朱有儀

戴志強，1944年出生于上海錢幣世家，自幼隨其父、民國錢幣收藏大家戴葆庭出入上海古玩市場，同時參加上海泉幣學(xué)社例會，結(jié)交泉家、鴻儒。1966年畢業(yè)于上海復(fù)旦大學(xué)歷史系。學(xué)生時代他曾不畏名家舊說，在“漳州軍餉”銀幣鑄造年代上與郭沫若先生大膽一辯。參加工作后他先后任河南省安陽博物館副館長、安陽市文化局副局長，中國錢幣學(xué)會秘書長，《中國錢幣》雜志副主編、主編，中國印鈔造幣總公司處長，中國人民銀行貨幣發(fā)行司副司長，中國錢幣博物館館長等職，憑借自身淵博的學(xué)識，多次為國家發(fā)現(xiàn)、挽回多件重要文物，功不可沒。退休后，他擔(dān)任國家文物鑒定委員會委員，中國錢幣學(xué)會副理事長、學(xué)術(shù)委員會副主任，中國錢幣博物館研究員等職，繼續(xù)發(fā)揮余熱。戴志強先生從事錢幣學(xué)、貨幣史研究數(shù)十年，在中國錢幣學(xué)學(xué)科建設(shè)及其理論體系的研究方面有突出貢獻。他不僅繼承和發(fā)揚了傳統(tǒng)的錢幣學(xué)研究方法，還積極領(lǐng)導(dǎo)并實踐了錢幣學(xué)研究的科學(xué)方法，把科學(xué)考古、文獻分析和現(xiàn)代科學(xué)手段運用到錢幣學(xué)的研究，取得了豐碩成果。近日，本刊記者赴京采訪了戴志強先生，請他勾勒近20年來中國錢幣界的發(fā)展歷程，一探收藏領(lǐng)域這20年的發(fā)展變化。

記者：從1993年到2013年，《收藏》雜志創(chuàng)刊整整20年，這20年同時又是中國收藏市場高速發(fā)展的20年。您身處其中，一定有很多感觸愿與廣大讀者一起分享吧？

戴志強：你們的來訪勾起了我的回憶，20年前的場景好像還在眼前一樣。那時是楊才玉社長親自來到北京，通過時任國家文物局局長的呂濟民，尋找各文物門類的鑒定專家擔(dān)任雜志的顧問，我第一次知道了《收藏》雜志。以后《收藏》雜志一直開設(shè)錢幣欄目，不曾間斷過。該欄目介紹各大博物館的錢幣藏品、民間藏家的收藏，也關(guān)注各種古幣和新中國成立后發(fā)行的金銀紀念幣。作為一名錢幣愛好者、研究者，我每期都會看，非常感謝你們。很敬佩你們兩點：一是持之以恒。騏驥一躍，不能十步；駑馬十駕，功在不舍，20年堅持下來不容易。二是你們不僅堅持下來了，還不斷提高，連同編輯的水平、作者的水平都在步步提升，精進不休，這使得你們背后有一支充滿力量的作者隊伍在支持?，F(xiàn)在的錢幣欄目責(zé)編戎畋松，我對他有了解，他基本功扎實，博學(xué)多才，又對錢幣界的人員熟悉，所以《收藏》現(xiàn)在的錢幣欄目從專業(yè)的角度看，很不錯。正是因為有了你們這樣的專業(yè)媒體的存在，收藏領(lǐng)域才有了更快、更好的發(fā)展。媒體的作用是很大的，它讓更多的人直觀地學(xué)習(xí)，從而認識到文物的價值。

記者：據(jù)您了解現(xiàn)在從民間成長起來的真正的錢幣研究專家，在全國多不多？是否具有一定代表性？

戴志強：在民間成長起來的藏家很多，但能達到高水平的畢竟又是不多的。今天收藏的人群大體可分成兩大類：一是民間所謂的“實戰(zhàn)派”。這些人多是有收藏愛好，長期在市場中躬行實踐，摸爬滾打，他們見實物多，有著豐富的實踐經(jīng)驗，眼力佳；另外一部分人是民間所謂的“學(xué)院派”，特點是在做學(xué)問上。如大學(xué)里的本科生、研究生所學(xué)專業(yè)本身就是考古、文物專業(yè)的人士，以及研究所、社科院從事相關(guān)研究的人員。這類人的特點是史學(xué)和古文字的功夫很深，但對實物的鑒定功力卻不一定夠。

這兩類藏家其實也是兩大流派，我認為這兩類人若能相互結(jié)合起來會更好。我舉一個例子。若錢幣學(xué)家要進行先秦貨幣研究，就一定會涉及到古文字，先秦最好的文字都在貨幣上，這時若沒有古文字學(xué)家的參與，先秦貨幣研究是沒有辦法開始的。同時沒有真正的錢幣收藏家和錢幣學(xué)家，光有古文字學(xué)家，恐怕也是不行。因為古文字學(xué)家不靠實物，只靠書本、照片、拓片，恐怕也會走彎路。現(xiàn)在兩個流派的界限已經(jīng)越來越不分明了，我們以前搞錢幣收藏的老一輩藏家，只講求“物以稀為貴”，但凡是稀有古錢，是在市場上沒見到過的，就購藏了。而關(guān)于這枚錢的其他信息不會多問，如在哪里出土，出土情況是什么？他不關(guān)心。而現(xiàn)在出現(xiàn)一枚古錢，是在什么地方出的，什么情況下出的，藏家們會問，會考究，其實這就是把錢幣學(xué)跟考古結(jié)合在了一起，這是一個很明顯的進步。

近些年來我參加過一些民間收藏愛好者組織的活動，動輒是好幾百人參與，會場上濟濟一堂的多是年輕人，這說明這些年我國不光收藏錢幣的人數(shù)增多了，而且人員結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化，年輕人多，錢幣界后繼有人了。另外，這些年輕人在學(xué)歷、修養(yǎng)方面整體都比以前高出不少。

記者：民國時期的錢幣收藏是錢幣收藏史上的一個高峰，與民國時期的藏家相比，您認為當(dāng)代的藏家有哪些不足？

戴志強：在20世紀30～50年代，江浙一帶錢幣收藏研究的中心是上海，老一代的知名錢幣鑒定家，包括其他有關(guān)的文物鑒定研究專家大部分出自上海。當(dāng)時在上海成立了一個泉幣學(xué)社，這是中國最早的專門研究錢幣的團體，因為我父親是這個學(xué)社的骨干成員，所以我有幸可以參加他們的聚會，我趕上了50年代的一個尾巴，所以老一輩的錢幣專家我都有機會接觸到。當(dāng)時的社團活動是每個周末都有一個聚會，印象中他們的活動規(guī)矩、和諧又自由，常把一些新發(fā)現(xiàn)的錢幣拿來供大家評論，也將一些疑難的值得研究的問題拿出來大家討論，大家議論的結(jié)果是什么，都有記錄。這些收藏家多是些文化人、儒商，確實修養(yǎng)很高，談吐優(yōu)雅，氣度不凡。

錢幣在今天是收藏人數(shù)最多的一種文物，因為錢幣和其他文物不一樣，收藏的門坎可高可低、可大可小、可深可淺，所以普及面就寬。普通的中小學(xué)生、工人、農(nóng)民都可以收藏，幾塊錢幾十塊錢就可以收藏一些普通的錢幣。但是，入門之后，隨著收藏境界的提高，收藏知識的增加，經(jīng)濟實力的增強，需要循序漸進。我剛才講藏家的水平、修養(yǎng)提高了，也只是相對來說的，事實上還遠遠不夠。但只要矢志不渝，堅持進步，就一定能夠迎頭趕上。相信再過20年肯定會更好。

記者：在您看來，新時代下的收藏市場又有哪些變化？

戴志強：直觀地看，這些年的收藏市場在規(guī)模上變得更大了，在各方面也更加完善與豐富。不過實質(zhì)性的東西我認為并沒有變。我們認為過去的收藏市場沒有今天火爆，其實現(xiàn)在的古玩市場你平時去人也是不多的。像北京琉璃廠、上海的古玩市場都一樣，除非周末，平時人也并不多。我從小是在上海的古玩市場泡大的，從我家到小學(xué)去讀書必須經(jīng)過古玩市場，所以每天放學(xué)以后我都是先到古玩市場，在那里泡一兩個小時后再回家?，F(xiàn)在古玩商的交易模式同民國時期相比并沒有實質(zhì)性的變化。收一件東西，什么年代的，應(yīng)該賣多少錢，應(yīng)該賣給誰，他自己腦海中很清楚。圈子外的人去看時，桌面上擺放的都是普通東西、垃圾貨，好的也都是贗品。而某先生來了，他是懂行的，古玩商就會把他想要的東西拿出來。民國時也是這種情況，不過那時是古玩商直接送到對方府上罷了。

過去收藏都是上層人士玩，而現(xiàn)在卻是一種大眾行為了。從收藏結(jié)果看，大藏家依然是那些有實業(yè)支撐的人。民間的一些藏家是很可憐的，收藏的東西全是假的，但他還執(zhí)迷不悟，傾家蕩產(chǎn)把所有財富都押了進去，還津津樂道于此，到最后是一文不值。他們不知收藏市場有時是很兇險的。

記者：藝術(shù)品市場經(jīng)過這些年的發(fā)展，趨于成熟?，F(xiàn)在藏家開始將目光更多地轉(zhuǎn)向二級市場，即拍賣市場，對此您怎么看？

戴志強：拍賣市場近些年總的說在向好的方向發(fā)展。拿錢幣來說，20年前剛開始出現(xiàn)拍賣時，錢幣還混跡在雜項里，沒有專場拍賣，拍品也是很少的幾件。而今天不僅錢幣從雜項中獨立出來有了自己的專場，而且把錢幣拍賣分有古錢專場、機制幣專場、紙幣專場，甚至當(dāng)代幣也有了專場。每一次春、秋季的大拍，送來的圖錄都是一大摞，拍品數(shù)量也大大增多了。因為市場需要，還應(yīng)運而生了只經(jīng)營錢幣拍賣的公司，有的公司還試水了網(wǎng)絡(luò)拍賣，這在以前是根本不可想象的。

我一直認為：收藏一定要有專題，這樣才能不斷深化，才能超越別人，才能收藏出自己的特色和個性。錢幣拍賣專場的細分，也反映出了錢幣藏家近些年的分工越來越細了，藏家們有了專項收藏的方向，向更加專精型的藏家發(fā)展，這是一種進步。

記者：近年拍賣業(yè)迅速崛起，拍品增多，拍場熱鬧異常，您認為這種現(xiàn)象正常嗎？

戴志強：拍品多首先是與拍賣行方面絞盡腦汁征集拍品有關(guān)，另一個重要原因，是有很多過去流出的高質(zhì)量文物今天在回流、倒流。十七八年前我到香港，與當(dāng)時香港錢幣學(xué)會的馬會長交流。那時的情況是盡管有法律約束和海關(guān)把控，錢幣走私的情況仍很嚴重，錢幣在大量外流?？僧?dāng)時我們有一個共同看法，就是這些文物早晚是要回流的！這種錢幣外流的情況，從20世紀30年代起直到新中國成立后的一段時間里一直存在，那時沒有人聽說過誰從國外買了一枚錢幣，從外國買錢簡直是天方夜譚。但為什么我們會有那樣的看法呢？因為我們清楚中國文物的市場在中國本土，在外背井離鄉(xiāng)，只能是暫時的。果不其然，中國改革開放后，經(jīng)濟形勢日益趨好，老百姓手里有錢了，他們自然就有了收藏愿望。從20世紀八九十年代開始，特別是90年代，很多古幣開始回流，到現(xiàn)在不光是以前流入中國香港，臺灣地區(qū)，日本、東南亞等國的中國古幣在回流，包括流入西方的也都在回流。張叔馴的藏品現(xiàn)在回來了，日本大藏家曾收購我們的珍稀古幣回來了，北京誠軒那件創(chuàng)紀錄的“下陽”背“十七兩”三孔布以368萬元成交，是我們舊譜的東西，我猜測就是四五十年代出去的，現(xiàn)在也回來了。拍賣公司讓這些錢幣回流，他們賺取了利潤，而從大局來說，我們的錢幣、我們的文物返回祖國是好事情，對學(xué)術(shù)研究、文化傳承都很有益處。

但是我覺得現(xiàn)在拍賣行中也存在很大問題。一大問題就是拍賣行不保真，使得一些贗品流入了拍賣市場。其實每個拍賣公司開拍前也都讓國家的文博機構(gòu)檢查把關(guān)，但把關(guān)時對我們這些專家的要求僅僅是把握兩個原則：一是否是新出土的；二是否是珍貴文物，對拍品的真假卻沒有要求，事實上這是個漏洞。一些拍賣行因為沒有了約束與監(jiān)管，將一些贗品堂而皇之地輸入市場，而這些有了“著錄”的贗品更因此被人傳播，對后人的學(xué)習(xí)、研究會產(chǎn)生很多負面影響。

現(xiàn)在隨著拍賣行數(shù)量增多，拍場上的贗品越來越多，很多小拍賣行的拍品更是不堪入目，有時翻出100件拍品，有幾件是真的就不錯了，但是它們也盈利。我曾就此現(xiàn)象與某拍賣公司的老板聊過，告誡他：你的品牌只有一個，你要注意。讓你保證100%真品率，不可能做到，也沒有人會這樣要求你，但你假東西的比率在上升，就不可以。極個別的高仿品你漏鑒上拍了，是情有可原，而你明知道是假貨，也放任自流，允許上拍，你的牌子是早晚要被敲掉的?，F(xiàn)在這些不守規(guī)矩的拍賣行，我看以后絕大多數(shù)都將被淘汰出局，留存不了幾家。

記者：這些年民間的錢幣博物館層出不窮，您認為近年誕生了這么多的博物館真是社會的剛性需求嗎？

戴志強：民間博物館的水平確實是參差不齊的。有的水平很高，藏有一些具有地方特色的藏品；但有的博物館展出的全是假東西。以前我們把博物館看得很神圣，認為沒有很好的藏品不敢稱之為博物館，現(xiàn)在不一樣了。其實，國外也是如此，有兩件好的藏品，再配上幾件輔助展品就叫博物館了。歐洲一個很小的城市會有幾十家博物館，中國有百八十個錢幣博物館也沒有什么了不起，屬于正常現(xiàn)象。博物館是征集、典藏、陳列和研究代表自然和人類文化遺產(chǎn)實物的場所，是為公眾提供知識、教育和欣賞的公共文化機構(gòu)。博物館有無存在的必要，關(guān)鍵是看它如何更好地發(fā)揮博物館的作用，而不是另有目的，念歪了經(jīng)。

記者：我們剛談了許多硬實力方面的變化，身體跑得太快，靈魂會跟不上。什么是這些年來被我們忽視的又急需提升的軟實力呢？

戴志強：我認為搞錢幣收藏首先要講泉德，要講收藏的道德。這不光是那些拍賣公司的人要追求，收藏者也要追求?，F(xiàn)在我們有的收藏者買了假貨，回去后一研究，或者經(jīng)高人一指點，發(fā)現(xiàn)是假的，一般選擇是扔了，因為這不是他要的范圍。而另一種人則是今天1萬元買進了贗品，明天會1萬二三再出手，總之他不能吃虧。這就是缺少道德。我父親為什么在圈內(nèi)聲譽高呢？就是因為他很講泉德，凡從他手里出去的東西他保真；如果從他那拿到的東西有疑問，他包退。我看今天咱們的拍賣行都沒有這個氣魄。這其實是做人的基本素質(zhì)，是我們買賣錢幣的基本素質(zhì)。我想對今天的藏家說，不要怕買到贗品，以前的人眼界為什么高呢？他吃進一個假貨對他是刻骨銘心的。我父親也曾經(jīng)吃進一個“嘉定鐵錢”贗品，他開始以為是真的，后來發(fā)現(xiàn)假了，他沒有扔，而是一直懸在腰上，幾十年中時不時地看，提醒自己。

第二，藏家一定要有學(xué)養(yǎng)、修養(yǎng)。新中國成立前說到錢幣就是指古錢。古錢學(xué)那時是個三級學(xué)科，歷史學(xué)下包括考古學(xué)，考古學(xué)下才有古錢學(xué)，古錢學(xué)是最低的學(xué)科分類。而現(xiàn)在“錢幣”一詞已經(jīng)被叫響，在詞典中有了屬于它的條目；“錢幣學(xué)”也突破了古錢學(xué)的意義，不能再被歷史學(xué)、考古學(xué)完全包括。當(dāng)錢幣學(xué)成為一個獨立的文化學(xué)科時，收藏錢幣的你就是一個文化人，基本的文化知識、歷史知識你沒有，你能成為一個錢幣學(xué)家嗎？能成為一個收藏大家嗎？不可能的。一些收藏者不學(xué)習(xí)知識，也不提高自身修養(yǎng)，他是永遠成不了才的。就是功利的只想懂得錢幣鑒定，也要明白你不可能每一件東西都見過，一件新的東西出現(xiàn)，你怎么鑒定真假呢？錢幣鑒定一定還要借助其他知識，知識面越寬、越厚，你的眼力才能越高。不過現(xiàn)在有這么多人從事收藏事業(yè)，基數(shù)這么大，我肯定以后會出一兩個大家的。

記者：您一生與錢幣有著不解之緣，錢幣伴隨您從青絲走到白發(fā)，在走過這變革巨大的幾十年后，您心底最大的感觸是什么？

戴志強：20世紀90年代，上海博物館館長汪慶正跟我聊天說：現(xiàn)在我們的文物都死在倉庫了！他為什么會說那樣的話，因為那時文物只有幾個保管員能看到，其他人接觸不到。他的話讓我感同身受，那個時候即便再要求進步，再想學(xué)習(xí)，好多藏品也是看不到的。在當(dāng)時的體制下想出人才根本不可能。現(xiàn)在不管我們的市場有多少問題存在，但畢竟已經(jīng)很大程度地開放了，很多過去看不到的珍品現(xiàn)在能看到了，資源開始共享了，交流也更自由了。所以，我最大的感觸是：如果沒有改革開放的政策，就沒有我們今天。這不是講什么大道理。拿《收藏》雜志來說，如果在“文革”中，別說辦這本雜志了，搞收藏都是要被批斗打倒的。所以一切都是要在大氣候下發(fā)展成長的。 責(zé)編 水清