林伯實訪談

Por Shih Lin Interview

林伯實，臺灣臺玻集團(tuán)總裁，實聯(lián)化工江蘇有限公司董事長。實聯(lián)化工江蘇有限公司坐落于江蘇省淮安市鹽堿科技產(chǎn)業(yè)園，第一期工廠占地233hm2，全廠采用先進(jìn)制程和技術(shù)生產(chǎn)純堿和氯化銨。2009年，林伯實先生就已策劃在實聯(lián)化工廠區(qū)內(nèi)面積達(dá)10萬m2的原水凈化池上，興建一座水上辦公大樓。經(jīng)過審慎選擇，最終于2010年邀請到阿爾瓦羅·西扎擔(dān)綱設(shè)計，這也是西扎在中國大陸的首個建筑作品。實聯(lián)水上辦公樓項目歷時4年完成，于2014年8月30日正式啟用。

（2014年8月30日下午，實聯(lián)水上辦公樓龍廳）

世界建筑（WA）：您對建筑的興趣是始于您的家庭背景還是后來的經(jīng)歷？

林伯實：在我大學(xué)還沒有畢業(yè)的時候，我父親就叫我跟著一位臺灣很早期的建筑師高而潘，做我家在陽明山的一棟別墅項目的現(xiàn)場監(jiān)工，高而潘建筑師的設(shè)計非常細(xì)致，我對建筑的興趣就是從那個時候開始的。

現(xiàn)在我們臺玻有將近30座工廠，幾乎每個工廠都需要一棟辦公樓，我們在臺北也蓋了許多大樓，這幾年我經(jīng)手蓋了9棟以上的商業(yè)大樓。所以我聘用了很多建筑師，我對建筑是不陌生的，特別是對建筑的發(fā)包更是積累了不少實際經(jīng)驗。

我太太從事美學(xué)工作，我們在臺灣有一個學(xué)學(xué)文創(chuàng)，我是創(chuàng)辦人，我太太是董事長。其實建筑就是美學(xué)……就像西扎，可以做雕塑，可以作畫，可以創(chuàng)作家具、燈……這棟建筑里的家具、燈、門把手全部是他設(shè)計的。美學(xué)造詣高的建筑師肯定會比較偉大。對他來講，創(chuàng)作是無止境的。

偉大的藝術(shù)家、建筑師，沒有太多的界限。像無印良品這樣的工業(yè)設(shè)計師，也做建筑設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計、家具設(shè)計。我的另一個朋友山本博司，是一個偉大的攝影師、藝術(shù)家……其實建筑設(shè)計，線條、比例都是要有美感的。西扎就有這個功力，把最不規(guī)則的東西放在一起，做出美感。

WA：您剛才講的這些意義還是比較深遠(yuǎn)的。因為現(xiàn)在很少有人，特別是建筑學(xué)界內(nèi)部，敢提“比例”這樣一個幾世紀(jì)以前的詞匯。您是不是已經(jīng)感覺到在中國大陸，也包括臺灣，現(xiàn)在的建筑已經(jīng)出現(xiàn)了很大的問題——就是基本的美的問題。所以您要選擇這樣一位建筑師來發(fā)出您對這種問題的回應(yīng)？

林伯實：我覺得如果比例都做不好，坦白講這種建筑師是不合格的。因為你的視覺，其實就是你的感覺，什么是漂亮、舒適、順眼，你連比例都做不好，怎么能做好設(shè)計呢？

WA：我們看到很多中國的地產(chǎn)商，在利益、資本相當(dāng)充實的情況下，追逐時尚的建筑師，使中國城市變得很熱鬧。您是否想表達(dá)另一種態(tài)度？

林伯實：所以那叫做“暴發(fā)戶”……

比如西扎在入口做的雕塑，就是一個人在鞠躬，很謙虛、內(nèi)斂、低調(diào)。所以，他表達(dá)的就是：請你入內(nèi)。你今天看他本人，多么低調(diào)和謙虛。

……生活上要隨時想到別人，這是教育的問題。如果大部分人都是這樣，建筑的品位也就要符合大眾的審美……很多東西需要時間。

我們把西扎帶入中國，也是符合我之前提出的幾個條件：要極簡派的，要謙遜的，要年紀(jì)大、生活品位高的，要普利茲克獎得主，要在中國沒有建成作品的。所以，我選擇了他，我非常滿意，還要繼續(xù)請他做。

WA：您似乎也在試圖影響中國的官員和建筑師，這些有能力改變中國城市的人。

林伯實：是的，我也給很多人——包括官員、老師、建筑師、學(xué)生、企業(yè)界老板——給他們看一些東西……我想要這種低調(diào)、謙遜、安靜、舒適。

剛剛有位老師說，董事長，你這個建筑一切都很好，就是缺少些綠色。那我就和他講，這是西扎的設(shè)計，是普利茲克得獎?wù)叩脑O(shè)計風(fēng)格，你硬要加綠色？難怪你沒得普利茲克獎……而且其實在屋頂上是有綠色，那位老師要在屋里加綠色。

所以我覺得這個建筑設(shè)計其實帶給了我們很多想法，不是單純說設(shè)計這件事，而是西扎有一個基本的理念——他在想我需要什么，我的想法會是什么，我的企業(yè)是什么……

前兩天碰到有個人要組織年輕建筑師的競賽，但卻不提供周邊環(huán)境的條件。我就和他說，建筑設(shè)計不是只設(shè)計一棟房子，必須要考慮這棟房子放在哪里，周邊環(huán)境怎樣，建筑師要做什么，來尊重這塊地周邊的環(huán)境。西扎設(shè)計的這棟建筑就在這些方面考慮很多。

我不是學(xué)建筑的，但我接觸過很多建筑師，我以后也可以出一本書，叫做《林伯實和他的建筑師》……我用過、相處過的建筑師不下20個，從中也獲取了不少經(jīng)驗。所以我所講的這些想法，也都是從我的生活經(jīng)驗中得來的。

WA：您會和中國大陸有才華的建筑師合作嗎，除了作為本土建筑師和工程配合之外？

林伯實：我也在看，本來一開始這個項目是和中國大陸的一位建筑師合作的，但最后沒有得到我的回應(yīng)。你做出的東西首先要讓我感動，西扎還是有不一樣的地方。

2014-10-08