李軾華 程建忠

(成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都610106)

川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷續(xù))之劉世玉篇*

李軾華 程建忠

(成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都610106)

劉世玉，國(guó)家一級(jí)演員，著名川劇表演藝術(shù)家。主攻閨門旦、青衣旦，具有豐富的舞臺(tái)表演經(jīng)驗(yàn)。主要代表劇目:《荊釵記》、《紅梅記》等。采訪中劉世玉老師介紹了自己的從藝經(jīng)歷、藝術(shù)成就及對(duì)振興傳承川劇的看法。

劉世玉;川劇;藝術(shù)人生

劉世玉，女，1936年7月生，重慶人，國(guó)家一級(jí)演員。1948年入重慶著名的川劇班社——又新科班，受教于周裕祥、胡裕華、張光庭等名家，主攻閨門旦、青衣旦。后參師川劇藝術(shù)大師陽友鶴，深得陽派真?zhèn)鳌?953年進(jìn)入西南川劇院，先后在西南川劇院、四川省川劇院一團(tuán)、重慶市川劇院二團(tuán)工作。1956年參加四川省首屆青少年川劇調(diào)研會(huì)演，榮獲一等獎(jiǎng)。1959年，隨中國(guó)川劇團(tuán)赴波蘭、捷克斯洛伐克、保加利亞、德意志民主共和國(guó)訪問演出，歷時(shí)142天，把川劇帶到東歐，讓八萬多觀眾首次領(lǐng)略天府藝術(shù)的誘人魅力。1961年，隨團(tuán)參加川劇全國(guó)巡回演出，受到中央首長(zhǎng)的接見。1978年調(diào)入四川省川劇學(xué)校任教，培養(yǎng)了一大批青年演員。學(xué)生黃榮華曾獲中國(guó)戲劇“梅花獎(jiǎng)”。劉世玉扮相甜美，嗓音圓潤(rùn)，唱腔優(yōu)美，流暢細(xì)膩，在代表劇目《荊釵記》中塑造的錢玉蓮一角深入人心。

采寫時(shí)間:2012年12月24日下午

采寫地點(diǎn):四川省川劇藝術(shù)研究院

采寫:李軾華、程建忠

攝錄:李彭川、周靈

李軾華(以下簡(jiǎn)稱李):劉老師，很高興今天能采訪到您。您是一位深受觀眾喜愛的川劇表演藝術(shù)家，從事川劇事業(yè)幾十年。今天我們想請(qǐng)您談一談，您的人生經(jīng)歷和藝術(shù)經(jīng)歷，以便為我們留下一些非常珍貴的史料。首先，能不能談一談當(dāng)初是因?yàn)樵趺礃拥臋C(jī)緣巧合，您走上了從事川劇事業(yè)這樣一條道路的?

劉世玉(以下簡(jiǎn)稱劉):我是1948年進(jìn)入重慶市川劇院又新川劇院又新科班學(xué)藝，當(dāng)時(shí)我還沒滿十二歲，為什么去學(xué)藝呢?其實(shí)我家里面沒有人從事藝術(shù)工作，我爸爸是中醫(yī)，我們家頭姊妹很多，你說經(jīng)濟(jì)困難嘛，也不是很困難，但是由于我母親生病了，嗯，她不久要離世，擔(dān)心我以后沒有正常的職業(yè)，不能在社會(huì)立足。我父親是中醫(yī)，當(dāng)時(shí)，陽友鶴(他的藝名叫筱桐鳳)還有周裕祥他們經(jīng)常到我父親那里看病。這個(gè)樣子我父親認(rèn)識(shí)他們。后來我母親，就偷偷背著我父親把我托付給周裕祥，請(qǐng)他介紹我進(jìn)入又新學(xué)戲，找一個(gè)職業(yè)以謀生。因?yàn)榧依镦⒚枚?，父親負(fù)擔(dān)也大，所以這樣我就讀了又新科社。我自己對(duì)藝術(shù)一點(diǎn)兒沒得感覺，也沒看過戲當(dāng)時(shí)。這樣1948年，走入了又新科社，就一直從事川劇藝術(shù)工作。后來我們?nèi)肟埔院竽?，我們的坐堂老師，就是他們預(yù)制科班的周裕祥、胡裕華，還有張光庭，幾個(gè)基本老師，除了這幾個(gè)基本老師，還有(一個(gè)老師)當(dāng)時(shí)的藝名叫紅嬌，也叫鄭德芳。就是除了在課堂的這幾個(gè)授課老師以外，還有劇團(tuán)這些演員，請(qǐng)來教學(xué)，他們一邊演出一邊帶我們，就是給我們練習(xí)劇目啊，像我提到的紅嬌，還有陳惠琴這些，他們都是唱青衣啊唱閨門旦啊，就演這些。我一進(jìn)科班呢，那個(gè)經(jīng)理呀，他是很快就要用人的。他不像我們現(xiàn)在培養(yǎng)幾年，那時(shí)訓(xùn)練一兩個(gè)月，你能做什么就要上舞臺(tái)，串什么配角，都是要上舞臺(tái)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我個(gè)子高就不能去串彩女。彩女要四個(gè)，我就特別高，就配不上四個(gè)，所以就經(jīng)常去演丫頭的時(shí)候多。我大概是學(xué)了半年就開始上舞臺(tái)，上舞臺(tái)就演單獨(dú)的丫頭。當(dāng)時(shí)很緊張，去了兩次，都沒有演好，很緊張，所以后來丫頭也沒讓我去了，因?yàn)槲覂纱味汲隽藛栴}，一次把我關(guān)在幕前，我還不知道進(jìn)場(chǎng)，那里面就在推我，打我，快點(diǎn)兒進(jìn)來，我才跑進(jìn)去。有一次呢，我就怕又坐在幕前了，就往后坐，結(jié)果又差點(diǎn)坐在那個(gè)槽凳舞臺(tái)上，差點(diǎn)坐下去。后頭就讓我坐，那個(gè)舞美，把我墊著，哎呀，很緊張，所以后來就不讓我上臺(tái)，說的是，暫時(shí)不要上臺(tái)了，太緊張了。所以當(dāng)時(shí)在舞臺(tái)啊，他們說是落魂臺(tái)，上舞臺(tái)就是落魂臺(tái)，魂都要掉，那確實(shí)，膽子又小，人又小。

李:當(dāng)時(shí)學(xué)戲很艱苦吧?

劉:當(dāng)時(shí)學(xué)戲很苦，天不亮就要起來，老師帶我們河邊去喊嗓，有的時(shí)候跟著河水的流啊，響聲啊，嗓子才能夠清亮，跟河水兩個(gè)去比賽，所以很苦，很早就要起來練功。當(dāng)時(shí)的場(chǎng)地很差，都是演完了劇(當(dāng)時(shí)一天要演兩場(chǎng)，午場(chǎng)跟晚場(chǎng))以后，我們才到下面劇場(chǎng)去跑臺(tái)步。有些練武功就在舞臺(tái)上，像我們唱文的，就在下面做臺(tái)步，平時(shí)呢，就關(guān)在那個(gè)樓上，關(guān)在一個(gè)很小的樓上，不準(zhǔn)下樓，更沒有什么放假啊，沒有這些。當(dāng)時(shí)我們學(xué)戲是學(xué)三年幫三年，所以要填那個(gè)契約，就像賣身契一樣，要找擔(dān)保人。我當(dāng)時(shí)的擔(dān)保人就是周裕祥，是個(gè)名丑，是我們的老師。學(xué)三年，就是三年出師以后，那么你再幫資本家三年，那這三年就沒有工資，只能吃飯，沒有工資。我們當(dāng)時(shí)在科班學(xué)戲呢，都只吃兩餐，早上九點(diǎn)過吃早飯，就練了早功以后，吃早飯。下午四點(diǎn)過，就是午飯和夜飯就整個(gè)一起了，就是一大甑子飯?zhí)С鰜?，那一甑子飯舀完了就沒有了，該餓就餓肚子。所以待遇很差，大概每一周呢，打個(gè)牙祭，那時(shí)候就說有點(diǎn)兒肉吃，八個(gè)人一桌，這樣。我們當(dāng)時(shí)二十多個(gè)人住一個(gè)房間，房間呢，窗子是鐵欄桿，這個(gè)門呢，是封閉了的，只在這個(gè)門上開了一個(gè)洞口，便于管理檢查，看有沒有人偷跑啊，有沒有沒回來的啊。一般都不準(zhǔn)下樓，這個(gè)寢室呢，大概就是二三十個(gè)平米嘛，就住了20多個(gè)人，就是上下鋪挨上下鋪。所以當(dāng)時(shí)學(xué)藝呢，是很苦的，一般不是家庭情況有些問題啊，都不愿意來學(xué)戲，如果說你家里有人學(xué)戲，你整個(gè)家里面的人都不光彩，當(dāng)時(shí)都要隱瞞說沒有哪個(gè)唱戲的，當(dāng)時(shí)不是叫戲子嗎。因?yàn)槟菚?huì)兒我們年齡小，也不由我們選擇。那會(huì)兒老師教我們呢，就是一天，特別是胡裕華老師，他就說，要好好學(xué)戲，學(xué)出來就是戲范，學(xué)不出來就是氣飯，就是受氣，你學(xué)出來的唱主角，就有紅燒肉吃，當(dāng)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)是吃紅燒肉，就是很好的了。所以當(dāng)時(shí)我自己想，家里面我沒有靠的，當(dāng)時(shí)媽媽送我入科半年就去世了……我就想到家頭沒得靠的，所以自己一定要努力學(xué)戲，很刻苦，天天哪怕受餓、挨凍(都努力學(xué))，經(jīng)常自己偷偷地哭。在那樣的環(huán)境下，也沒有別的辦法。所以說我學(xué)戲很努力，大概不到一年，我就開始在科班里演主角，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我形象也還可以，個(gè)子也高高的，再加上有嗓子，當(dāng)時(shí)我們叫嗓子嘛，后來我是學(xué)戲才會(huì)的。剛剛?cè)肟?，那個(gè)周裕祥把我?guī)Ыo經(jīng)理看，你看這個(gè)娃娃行不行，他看我又瘦，當(dāng)時(shí)身體很瘦，個(gè)子又高，經(jīng)理就非常擔(dān)心，這個(gè)娃娃這么瘦，有沒得病哦，還有就是有沒得喉嚨哦，他說的喉嚨就是嗓子。當(dāng)時(shí)我不懂，我不曉得喉嚨。我心頭在想，喉嚨，咋會(huì)沒得喉嚨誒，沒得喉嚨咋吃飯呢，當(dāng)時(shí)就鬧些笑話。周裕祥說這個(gè)娃娃可以，她唱歌還唱得好，他就喊我唱個(gè)歌，唱了歌以后，經(jīng)理說，可以可以可以，好，進(jìn)去進(jìn)去進(jìn)去，反正周裕祥擔(dān)保嘛。學(xué)三年幫三年，就怕你跑了，怕白給你供應(yīng)你吃飯啊還要發(fā)一點(diǎn)衣服啊這些。我們夏天呢，就發(fā)兩套那個(gè)灰衣服，就像那個(gè)犯人穿的一樣，沒得衣領(lǐng)，就是一個(gè)圓的，灰布的衣服;冬天呢，就發(fā)一個(gè)棉襖，還有個(gè)長(zhǎng)大衣，被子呢，也是發(fā)，發(fā)一床。反正冷不冷就是那一床，春夏秋冬就是那一床，反正生活還是很苦，所以慢慢我自己覺得要靠自己努力奮斗。所以很快，我就在科班里面擔(dān)任主角，當(dāng)時(shí)演了胡裕華編的《三門街》啊、連臺(tái)戲啊，十幾本。我當(dāng)時(shí)就反串，反串小生啊，女扮男裝啊，我演了很多戲，什么《比目魚》啊、《三門街》啊、《盤貞認(rèn)母》啊，大概科班里面我就紅了，當(dāng)時(shí)是屬于科里紅嘛。當(dāng)時(shí)紅大概就是十三歲左右，還不到十三，在科班里面就有點(diǎn)兒名氣了，反正每天演出都是我當(dāng)主角。還有，出堂會(huì)，就是去給人家演唱，不化妝的那種，就是去唱，大家都離不開我。當(dāng)時(shí)我們很愿意去唱，為啥呢，因?yàn)槌鋈タ梢源蜓兰?，有一點(diǎn)好吃的，所以當(dāng)時(shí)生活條件很差，就是這個(gè)樣子。

李:后來您在又新川劇院學(xué)戲到什么時(shí)候?

劉:我慢慢還沒學(xué)到三年滿嘛，就解放了，后來我們就成了又新大戲院，我們那兒勞薪合作，所以我們就把過去的所謂的學(xué)三年幫三年的契約弄出來燒了，全部燒了，那是我們的賣身契一樣，好像我們就自由了。不受資本家的剝削了，我們那時(shí)候受教育了，派軍代表來了，來接管我們，所以就把我們的賣身契全部都拿去燒了，所以后來留點(diǎn)兒資料都沒得，當(dāng)時(shí)又不懂這些，所以一點(diǎn)資料檔案都沒留下，那時(shí)候也不興檔案，沒有這些記載，我們自己也不懂，所以全部把這些都燒掉了。當(dāng)時(shí)我們學(xué)了一年，剛剛解放嘛，剛剛解放就派軍代表來接待我們了。當(dāng)時(shí)還聽說，賀老總賀龍?jiān)獛浐芟矚g我們這班娃娃，想把我們組織一個(gè)團(tuán)，給我們置一個(gè)箱底，箱底就是劇裝，就是各個(gè)行當(dāng)?shù)男蓄^啊，衣服啊，就這些，后來不知道什么原因，沒有實(shí)現(xiàn)，只是有這個(gè)想法。后來，鄧小平入川，很喜歡川劇，當(dāng)時(shí)我們解放初期啊，一天經(jīng)常演幾場(chǎng)，演早場(chǎng)中場(chǎng)晚場(chǎng)，甚至有時(shí)候還演四場(chǎng)，演到晚上一點(diǎn)過。當(dāng)時(shí)我們演很多很多的戲，傳統(tǒng)的這些戲嘛，解放初期我們就演《白毛女》，我就演了白毛女，這些我都有照片。當(dāng)時(shí)解放初期我們就演這些清匪反霸的戲配合當(dāng)時(shí)的政治運(yùn)動(dòng)。后來1953年成立西南川劇院，我們的又新就變成了西南川劇院。

李:能給我們講一講當(dāng)時(shí)在西南川劇院時(shí)的一些情況嗎?

劉:1952年為了成渝鐵路通車，當(dāng)時(shí)主要是我們又新科班這一班同學(xué)去參加了慰問團(tuán)，參加慰問成渝鐵路(演出)……當(dāng)時(shí)鬧了很多笑話。(以前)從來沒看到過火車，火車那時(shí)候停在江津了，我們下去上廁所，我們一下來火車就開了，哎呀我們就喊，火車等到，火車等到，我是來慰問你們的。鬧了很多笑話，以為是汽車，以為一喊它就停下來，結(jié)果他們不管我們的，直接就開，哎呦，后來我們大家就在那哭，七個(gè)女娃娃掉在一起，怎么辦呢?后頭火車站的人招呼我們，快快快快去那去住到，你們喊不會(huì)來的。后頭我們就住在那里，火車站鋪兩個(gè)板子，我們就在那住一晚上，第二天那個(gè)時(shí)候又來了客車了，又把我們送到那個(gè)客車(站)，客車就是那個(gè)硬座車廂嘛，又有電燈，有座的。我們開始是坐的什么呢，是坐的那個(gè)貨車一個(gè)箱子，里面又沒有廁所，又沒有座位，我們就打的那個(gè)鋪蓋卷，捆個(gè)草席。把草席鋪在地上就，睡覺啊，坐啊，都在那個(gè)地方。當(dāng)時(shí)坐的貨車，第二天反而坐的是客車，大家好高興哦，又有電燈又有座位，又有廁所。所以說開始那時(shí)候我們都只有十幾歲，鬧了好多笑話。那時(shí)十五六歲我們都不懂……到了一個(gè)小站都要下車去演出，演出找不到路回去了，找不到我們宿舍在哪里了，去問路也鬧了很多的笑話——“請(qǐng)問我們的宿舍在哪里?”別人說你們住在哪里嘛，“就叫宿舍，不曉得名字”，那些人說我們沒有辦法找你們的宿舍。別人問你們什么單位，我們當(dāng)時(shí)出來啊，老師和學(xué)生都是一天吃的六角錢，六毛錢就是一個(gè)單位。他問我們是什么單位，我們就說我們一天一個(gè)單位，哎呀，他們又笑，你們?cè)趺匆惶煲粋€(gè)單位，天天換?我們說我們真的是一天一個(gè)單位。所以，那時(shí)鬧了很多笑話。當(dāng)時(shí)我們?cè)诳瓢啵箢^解放初期我們就開始拿工資了，拿工資當(dāng)時(shí)有幾個(gè)等級(jí)，最低的二角五，第二四角，再一等五角，最高的六角。我當(dāng)時(shí)就是科里頭最高的工資六角，最低的就是二角五，我當(dāng)時(shí)就拿六角。

李:一天六角?

劉:不是一天，是一個(gè)月六角錢，六毛錢那時(shí)就是六角錢，就是說有一點(diǎn)補(bǔ)貼。我們出來，去慰問演出就是一天六角那個(gè)就是一天，那個(gè)就是一天一個(gè)單位，一天。后來拿了沒有多久，就開始有改變了一些了，改變了一些就可以拿到幾十塊錢了，稍微多一點(diǎn)了拿20來塊啊那些了。后來成立西南川劇院以后，我們演出就更多了，那時(shí)軍民解放了，那年領(lǐng)導(dǎo)來了，演了很多很多戲，我就一直都演主角了。

李:您當(dāng)時(shí)演了哪些劇目呢?

劉:什么《柳蔭記》啊，《彩樓記》啊，《玉簪記》啊，《焚香記》啊，好多記，大概我都參加演出。當(dāng)時(shí)我們西南川劇院演員很多，陳書舫啊，許倩云啊，競(jìng)?cè)A啊，很多好演員都在那里，我有時(shí)候經(jīng)常演他們的乙角，他們演甲角。當(dāng)時(shí)我很用心，很用心記性特別好，經(jīng)常都是大本大本的戲，可以兩三天就背完。一個(gè)小戲，我可以上午背了晚上就可以去演出，就這種，所以記性特好。當(dāng)時(shí)很用功，還有很多戲我都沒有經(jīng)過好多正規(guī)的排練，都是看會(huì)的，就是自己自學(xué)，就是在老師演(的時(shí)候)。我就在這邊看，就是在臺(tái)門口悄悄地看戲，聽鑼鼓，聽他的節(jié)奏。有時(shí)候哪個(gè)病了馬上我就可以頂上去，就可以演，所以當(dāng)時(shí)好多老師都特別喜歡我，我覺得我救場(chǎng)也特別快。1956年四川省舉行第一屆四川省青少年川劇調(diào)研會(huì)演，就在成都。當(dāng)時(shí)我們?cè)谥貞c，我們就參加了。當(dāng)時(shí)陽友鶴老師給我排的戲，我就通過這個(gè)戲去參加省里面的第一次調(diào)研，我得了一等獎(jiǎng)。后來又派我們到北京，那個(gè)北京戲劇研究院，辦了一個(gè)講習(xí)會(huì)，就是培養(yǎng)那個(gè)戲劇演員，培養(yǎng)全國(guó)各戲種的戲劇演員，去深造去學(xué)習(xí)，去提高理論啊，去提高這方面的知識(shí)。當(dāng)時(shí)很多老藝術(shù)家們都參加了，各個(gè)劇種的都有，比如漢劇的陳伯華，評(píng)劇的小白玉霜，很多這些名家呀都參加了。我們川劇的也去得不少，像那個(gè)陽友鶴啊，袁玉堃啊，陳淡然啊，周裕祥啊，很多演員參加了。當(dāng)時(shí)青年演員呢就選了我，還有競(jìng)燕，四川劇院的還有個(gè)劉又全，選了我們?nèi)齻€(gè)。那時(shí)候都很了不起了，送到北京去學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)研究院的院長(zhǎng)是梅蘭芳，副院長(zhǎng)是羅合如，他們請(qǐng)了國(guó)內(nèi)的那些專家來給我們授課。梅蘭芳、程硯秋講課啊那些，我們都聽了，那些四大名旦嘛，就是京劇的一些藝術(shù)家都來給我們授課，然后各劇種之間的那些有名的呢，又互相講，互相交流，又互相授課，然后又組織一些小型的演出。陽友鶴第一本書就是那個(gè)《川劇旦角表演》，他那個(gè)程式呢，就是在那個(gè)時(shí)候出的。當(dāng)時(shí)他的每一個(gè)動(dòng)作都是喊我給他看到，手握的那個(gè)扇子高了嗎，低了嗎。看到照下來，每一張照片拍下來，我就給他看到那個(gè)扇子的高低。陽老師特別喜歡我，我沒正式給他拜師，但是他教了我很多。當(dāng)時(shí)《荊釵記》是陽友鶴給我排的，而且這個(gè)戲呢也是我《刁窗》的大幕戲，也是我比較滿意的戲，還有個(gè)《紅梅記》就是(演)李慧娘，是周裕祥給我排的。這個(gè)戲呢我們60年代在深圳演出，那時(shí)深圳還不是特區(qū)，還是很小一個(gè)鎮(zhèn)，我們?nèi)パ莩龅哪康哪兀褪墙o香港同胞看。當(dāng)時(shí)我們1960年，帶了四個(gè)劇目出去，包括《荊釵記》、《紅梅記》。四個(gè)大戲我就演了兩個(gè)大戲的主角，一個(gè)《荊釵記》的錢玉蓮，一個(gè)《紅梅記》的李慧娘。香港的好多過來看，看到滿意得很，說祖國(guó)欣欣向榮啊。起到很好的宣傳作用。1961年我們又到北京，也仍然帶了這幾個(gè)戲，接到北京到整個(gè)全國(guó)，鄭州啊，天津啊，很多地方去巡回演出。

李:你們?cè)趪?guó)內(nèi)巡演應(yīng)該引起了轟動(dòng)吧?川劇在當(dāng)時(shí)是很輝煌的，很多中央首長(zhǎng)都喜歡川劇，其他劇種也紛紛向川劇學(xué)習(xí)的，能講講這方面的情況嗎?

劉:當(dāng)時(shí)1961年在北京演出，很多中央首長(zhǎng)都來看我們演出。羅瑞卿啊，鄧小平啊，周總理啊。那一屆知名的也多哈，陽翰笙啊、陳其通啊，多得很，都來看我們演出。當(dāng)時(shí)我們演出以后，陳毅還有其他中央首長(zhǎng)都喜歡組織舞會(huì)，我們都要去陪跳舞，我開始一點(diǎn)都跳不來舞，我一聽到跳舞我就跑到衛(wèi)生間躲到，我怕人請(qǐng)我跳舞。后來張巧鳳教我，她比我開放些，她說不要怕，好簡(jiǎn)單哦跳舞。陽翰笙也說我，世玉你要學(xué)會(huì)，你不學(xué)會(huì)，以后你怎么來見大場(chǎng)面呢。我心頭還是跳哦跳哦，我說要得我來學(xué)嘛，我怕踩到人家首長(zhǎng)，踩到人家腳。(他說)不要緊，人家首長(zhǎng)都可愛得很，愛你們得很，你們的父親一樣，父輩一樣。后來我就慢慢地學(xué)，后來就跟周總理跳舞，陳毅跳舞，哎呀節(jié)奏聽不清楚了，整個(gè)都是昏的。陳毅說，你怎么在亂跳哦，不要怕。陳毅說四川話，說你這次回來演出有進(jìn)步的嘛劉世玉，他記到我的名字了，看到我好多回戲。(陳毅說)你那回《金釵記》唱得好嘛，比原來唱得好，進(jìn)步大，哎呀我心頭就踏實(shí)些了。(后來)慢慢感覺就到了，那些場(chǎng)面應(yīng)付啦也就開朗一些了，就不像那么拘謹(jǐn)，不像(以前)跑到屋頭躲起來了，我就覺得那些首長(zhǎng)對(duì)我們很關(guān)愛。像羅瑞卿，他好高哦，那么高的人我跟他跳舞，我才到他的胸口，哦喲，我還要望著他說話。人家都喊他羅長(zhǎng)子，陳毅喊他“羅長(zhǎng)子，你帶到跳?！蔽液芨吲d。然后我們1961年那回我去參加了兩次大型的演出，后來陳毅很高興，1961年正是我們?nèi)隇?zāi)害很困難的時(shí)候，國(guó)務(wù)院設(shè)國(guó)宴招待我們，陳毅主持，他說你們的會(huì)演太好了，川劇的推陳出新特別好，很多節(jié)目都是看到不好的節(jié)目，但是經(jīng)過你們加工改造以后出新了，其他劇種要來跟川劇學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)我們還專門開了個(gè)座談會(huì)，是陳毅和康生組織座談會(huì)，很多劇種都來參加，就說川劇四新——新人、新戲、新作風(fēng)、新節(jié)目，四新，川劇的演員又漂亮，這些娃娃又漂亮又會(huì)演戲，很多節(jié)目挖出來以后，整得很好，就像《金琬釵》當(dāng)時(shí)也是很受歡迎的，當(dāng)時(shí)是重慶劉卯釗演的。(會(huì)上說)重慶的另外一部戲也很不錯(cuò)，把那些糟粕去了，主線整理得很好，中間的叫花子你們千萬不要去掉，叫花子他一定是個(gè)綠葉。把這個(gè)戲襯得很好，以后要教育我們的下一代……當(dāng)時(shí)專門開座談會(huì)，很多名家像京劇的袁世海啊，還有那個(gè)洪雪飛演阿慶嫂的都來參加座談會(huì)，陳毅說你們都要來跟川劇學(xué)習(xí)。后來洪雪飛來找我學(xué)《刁窗》，我教了她《刁窗》，她1988年到四川來專門來找我，(說)劉老師你忘了你教過我《刁窗》……所以當(dāng)時(shí)中央首長(zhǎng)愛川劇愛得不得了。陳其通請(qǐng)我們到家里去吃全聚德的烤鴨，陽翰笙請(qǐng)我們到家頭去吃大螃蟹，郭沫若在北京飯店請(qǐng)我們吃飯。我們還去梅蘭芳家里去拜訪他，他對(duì)川劇也是敬仰得很，喜愛得很，說川劇的表演太深厚了，川劇的文學(xué)太高了太好了，唱詞一點(diǎn)也不水，不像京劇的唱詞呀很水，都是為了押韻，不通，川劇就是很講究。特別是《焚香記》、《情探》，每一個(gè)都有很多故事，都有很多典故，川劇很講究。所以在全國(guó)劇種川劇是屬老大，那時(shí)真的是這樣，哪怕是國(guó)粹京劇，都要跟川劇學(xué)。所以說川劇當(dāng)時(shí)在50年代，是太輝煌了，我們經(jīng)常到北京演出，政治任務(wù)一來了就上北京。因?yàn)橛袝r(shí)候中央領(lǐng)導(dǎo)要招待國(guó)外的人看戲啊，招待外賓啊就要把川劇調(diào)到北京，所以川劇在50年代是輝煌得很的，我們到北京若干次。

李:50年代你們還參加了出國(guó)巡演的吧?

劉:對(duì)，后來出國(guó)嘛，是全川的，不是哪一個(gè)劇團(tuán)，全川的選拔，準(zhǔn)備了一年多，那時(shí)候周總理、陳老總親自把關(guān)劇目修改。比如說《芙奴傳》啊，都是周總理親自指點(diǎn)，怎么改啊，怎么演啊，反反復(fù)復(fù)地打磨。當(dāng)時(shí)我們帶了幾個(gè)大戲，有很多折子戲，我當(dāng)時(shí)演的就是李慧娘，《放裴》的一個(gè)折子戲。然后《焚香記》我演B角，當(dāng)時(shí)是胡素芳演甲角。(當(dāng)時(shí))我們到了東歐四國(guó)，捷克、保加利亞、波蘭、還有一個(gè)德國(guó)——東德。

李:那是五幾年的事?

劉:1959年，川劇第一次出國(guó)，

李:演出的劇目是什么?

劉:我演的劇目叫《放裴》。

李:《紅梅記》當(dāng)中的《放裴》?

劉:對(duì)，《紅梅記》中的一折，然后，《焚香記》我是B角。就是當(dāng)時(shí)演了這些戲。那時(shí)候我們都是很年輕嘛，都是二十多一點(diǎn)，所以都選的形象比較好，劇目呢人家又看得懂的。打點(diǎn)兒字幕，人家知道你在干嘛，因?yàn)樗麄兟牪欢?。去了大概四個(gè)多五個(gè)多月。我們返回和去都經(jīng)過蘇聯(lián)。我們還參觀了斯大林、列寧的墓。紅場(chǎng)、地下室，我們都去參觀了，還有保加利亞的季米特洛夫的那些墓，都去看了的。當(dāng)時(shí)川劇出國(guó)，了不起哦，地方劇種第一次出國(guó)。當(dāng)時(shí)中央也很重視。多次到北京去準(zhǔn)備，那時(shí)候是李亞群在四川管，李亞群是宣傳部的部長(zhǎng)，管我們這個(gè)出國(guó)團(tuán)的。當(dāng)時(shí)全川的很多演員都選去了，重慶跟成都是主要的，主力，然后其他的綿陽啊自貢啊還有南充啊，其他地方都選的有演員，全川的選，都是第一次出國(guó)，很重視哦，從形象啊，到政治啊，那政歷審查也很嚴(yán)格，1959年，喊我們?nèi)チ舜蟾潘膫€(gè)多月。

李:川劇在那個(gè)時(shí)代，是很了不起的。

劉:所以以后在1960年我們省川劇院就下放給市，就到深圳啊、廣州啊、北京啊、鄭州啊、天津啊、西安啊，很多地方都去演出。每到一個(gè)地方演出人家都派人來跟我們川劇學(xué)習(xí)，都說川劇很了不起，傳統(tǒng)太深厚，而且，演人物很細(xì)膩，表演很細(xì)膩，特別是我們的“三小”——小生小旦小丑，全國(guó)劇種都很公認(rèn)，表演很深很細(xì)，語言很豐富，所以后來我們的《秋江》被京劇移植過去了，《評(píng)雪辨蹤》的《打砂鍋》那一折，他們也移植過去了。但是他們演出的味兒呢，就不一樣，他們沒得這些生活氣息，就不像我們川劇，生活氣息這么濃厚?！肚锝分芷蠛卫蠋熝莸煤芎茫顨庀⒑軡?，京劇拿過去味道就變了，京腔一說，很多味道就變了，有時(shí)候他們還要說點(diǎn)兒四川話，來增強(qiáng)他們那個(gè)感覺和魅力。所以川劇在五十年代啊，還是很了不起，朱德啊，反正中央的很多領(lǐng)導(dǎo)都要看。除了毛主席看得少，其他的都看得多。1959年，我們不是還跟主席跳過舞嗎，朱德給他介紹《柜中緣》，出國(guó)演出回來演的《柜中緣》，朱德笑得哈哈哈大笑，就給毛主席介紹《柜中緣》。當(dāng)時(shí)就把《柜中緣》弄去演出，不是我，是肖旭峰他們演，唐云峰，他們?nèi)パ?，我去參加了，就在一個(gè)會(huì)客室，會(huì)議室，搞的一個(gè)舞廳，毛主席坐在那里看，看了以后我們就去跳舞，毛主席跳舞很簡(jiǎn)單，就這樣走兩下，走兩下，也不轉(zhuǎn)圈圈，就這樣走上走下，我當(dāng)時(shí)看了一下，哎呀全是黑的，跟照片上不一樣啊，他笑起來，因?yàn)樗闊煶榈枚嗦?，全是滿口黑牙，很細(xì)密牙齒，哎呀跟照片看起來不一樣啊，面對(duì)面的笑著看起來，哎呀好感動(dòng)。當(dāng)時(shí)，1959年，所以那個(gè)年代啊，是川劇最美好的時(shí)候，經(jīng)常出國(guó)也好，全國(guó)各地演出也好，各種劇種都很尊崇川劇，都派他們最好的演員來跟川劇學(xué)習(xí)，像范瑞娟啊、傅全香啊都來跟川劇學(xué)。所以，川劇那個(gè)時(shí)代，是很了不起的。

李:您當(dāng)時(shí)就一直在川劇團(tuán)參加演出嗎?您最擅長(zhǎng)的角色有哪些?

劉:所以我們一直也是，就在劇團(tuán)，沒有變過啥子，就一直參加演出。我還講誒，就是說川劇旦角她也分很多行當(dāng)，舞旦、花旦、青衣旦、閨門旦、彩旦(我們就喊搖旦，他們喊彩旦，我們川劇叫搖旦)、老旦……旦角里面分得很多，還有奴旦、鬼婦旦——就是演鬼啊。這種鬼婦旦水墨旦，跟青衣又不一樣，他又有一點(diǎn)區(qū)別，分得很細(xì)。我呢，主要喜歡是，閨門旦，因?yàn)槲业男愿癖容^內(nèi)向，不是很開放，所以說我的特長(zhǎng)呢，在行當(dāng)里頭呢主要閨門旦，所以很多閨門旦戲，差不多，我都演，而且演的不一樣。因?yàn)閯》N的程式套子雖然都是一樣的，但是你在運(yùn)用上就有很多區(qū)別，比如閨門旦，她的比劃，她的指法，她不過頭，只是過眉。她就有這些規(guī)定，行不動(dòng)裙，笑不露齦。閨門旦的一些特長(zhǎng)，笑不露齦就是不露口，不露牙齒，不笑得這樣呃呃呃，渣翻翻，就是這樣抿笑抿笑的這種，走也走得很規(guī)矩，很慢的這種，看不到裙子動(dòng)，這種。然后眼神誒，頭不抬，眼不亂觀，這些都是閨門旦的特點(diǎn)。眼觀胸，不要射人，(不要)那種挑逗的感覺，看人這些哈，她都是有很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊?guī)定，出場(chǎng)都是慢條斯理的，不像我們現(xiàn)在哈，現(xiàn)在的出場(chǎng)，不講這些了，都丟掉了，一出來，呼呼呼，都是很快的步伐。那個(gè)時(shí)候，就是要很講究，她的指法，指尖，指向(都有講究)，指向很重要，你是指天的指尖才朝天，指地的指尖指地，你要指你才對(duì)著，不是這樣隨便亂指，她都有規(guī)定。

所以說，閨門旦，她各個(gè)行當(dāng)?shù)难莘ǘ疾灰粯?，花旦有花旦的演法。潑辣的有潑辣的演法，像《殺狗》這些都屬于潑辣旦。這個(gè)《荊釵記》就屬于青衣旦閨門，為啥子青衣旦閨門呢，因?yàn)樗鲩w以后，才兩個(gè)月，就跟丈夫分開了，丈夫去求學(xué)，去赴考以后就沒有回來，就投江了嘛。所以，婚后就叫青衣旦，結(jié)了婚的就叫青衣，誒，青衣它要分很多，剛剛結(jié)婚的她又叫青閨，也帶閨門旦的東西，因?yàn)樗Y(jié)婚才不久，又沒有小孩，這種就叫青閨旦。我就特別喜歡《荊釵記》這個(gè)戲，這個(gè)戲呢，唱、作，它都很全。比如說《刁窗》，它既有很多很優(yōu)美的曲牌，但它的身段也很多，它的步伐、水袖有很多技巧。所以說這個(gè)戲，唱作俱佳，也是我們傳統(tǒng)川劇的一個(gè)保留節(jié)目，也是一個(gè)唱功戲。唱功戲，作功戲，都在這個(gè)戲里面。所以這個(gè)戲我演得很久，是第一次1956年我就開始演這個(gè)戲，當(dāng)時(shí)我第一次跟袁玉堃兩個(gè)演。袁玉堃是重慶最好的小生嘛，現(xiàn)在喊的泰斗，袁老師也是我們老師，帶著我們演了很多戲，什么《二度梅》啊，《彩樓記》呀，《玉簪記》呀，都是我跟袁老師演，在重慶。所以，第一次我就跟袁玉堃兩個(gè)演《刁窗》，1956年就開始演這個(gè)戲。一直演了很多年，直到我被趕下舞臺(tái)。

李:走下舞臺(tái)后，您從事什么工作呢?

劉:趕下舞臺(tái)就是文化大革命，文化大革命以后，就停演了嘛，所有的傳統(tǒng)劇目都停演了嘛，我們是作為黑尖子黑苗子，當(dāng)時(shí)也是黑的，就控制起來了。不準(zhǔn)亂說亂動(dòng)，屋頭貼起。就趕下來了，后來就把我調(diào)出文藝界了。調(diào)出文藝界。當(dāng)時(shí)呢人家又覺得我可惜了，就沒有把我調(diào)到工廠，就把我調(diào)到博物館，管文物，當(dāng)保管員。我就在重慶博物館，當(dāng)保管員。大概在重慶博物館呆了6年。當(dāng)保管員6年，我1971年退出的博物館。呆了六年，當(dāng)保管員。就一直離開了舞臺(tái)了。當(dāng)時(shí)還是舍不得，但是沒有辦法了。當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代那個(gè)背景，也不由你分說，也不由你想做什么就做什么。所以，趕下舞臺(tái)后，直到粉碎四人幫，我一直都沒回劇團(tuán)。當(dāng)時(shí)，心里也有一些氣，為啥呢，因?yàn)槲矣X得太殘酷了，好像太耽誤我們了，這么多年。所以后頭領(lǐng)導(dǎo)動(dòng)員我回去，我也沒回去，后來就調(diào)到成都來了，大概我是1977年到成都，粉碎四人幫之后，1977年到成都，到成都以后誒，當(dāng)時(shí)我愛人也在成都省劇院搞藝術(shù)史的主任的工作，我當(dāng)時(shí)到成都以后，對(duì)口調(diào)，我還仍然到博物館，到成都四川省博物館，呆了一年。后來省里這個(gè)文化局長(zhǎng)，姓黃，一直動(dòng)員我，要我回到文藝界，他說可惜了，你不能夠在博物館。因?yàn)椴┪镳^我沒有專長(zhǎng)啊，我當(dāng)時(shí)在管啥呢，在管書畫，其實(shí)我覺得博物館很有學(xué)問，很有學(xué)頭。管的書畫，每天在那里看，鑒別不了它的真?zhèn)?，但是，我慢慢來學(xué)來欣賞。管理書畫很嚴(yán)，帶著手套，把這個(gè)書畫打開，要通風(fēng)啊，要上架啊，要學(xué)英文字母哪個(gè)上呀下呀，我都去現(xiàn)學(xué)，他們還覺得你還坐得下來、靜得下來，一般演員都很跳動(dòng)，你還不像個(gè)演員，你還這么靜，他說，你還好呀，還靜得下來學(xué)，我說我做哪一行就要學(xué)哪一行嘛。就在博物館呆了幾年。到成都，又在成都博物館呆了一年。最后他一直要?jiǎng)訂T我回(文藝界)，我想到我愛人當(dāng)時(shí)又在省川劇院，省上就有兩個(gè)單位，一個(gè)省劇院，一個(gè)省川校，后來我就到了省川校，當(dāng)教師了。但是1978年才恢復(fù)省川劇學(xué)校，當(dāng)時(shí)省川劇學(xué)校也沒得了啊，就改成五七藝校。包羅萬象什么都有，1978年才恢復(fù)了省川劇學(xué)校，我就調(diào)到省川劇學(xué)校當(dāng)老師。1978年，我們到重慶招生，就招了一批學(xué)生?，F(xiàn)在他們都是演主角了，劇團(tuán)頂起的了。所以后來一直當(dāng)老師。

李:您沒有想過再重新回到舞臺(tái)上去表演?

劉:后來，重慶的，不斷的來動(dòng)員我回去。因?yàn)橄氲轿沂侵貞c培養(yǎng)出來的。每一次他們開政協(xié)會(huì)啊，開人代會(huì)啊，重慶文化局的局長(zhǎng)，還有那個(gè)黃啟璪(當(dāng)時(shí)他也在重慶，后來當(dāng)婦聯(lián)的主席調(diào)到北京，當(dāng)時(shí)他是重慶文化局的副書記)也動(dòng)員我回去。任白戈也到重慶來了，他也說你要回去，才四十多歲嘛，在舞臺(tái)上多展現(xiàn)一下，你現(xiàn)在搞教學(xué)年齡太早了。但是我們那個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)無論如何不放我，因?yàn)樗y得遇到這樣一個(gè)演員來當(dāng)教師。一般的他們的學(xué)校教師啊，都是畢業(yè)以后，馬上就下來。一般演員都不愿意來搞教學(xué)工作，因?yàn)榻虒W(xué)沒有名啊。都在背后幕后當(dāng)蠟燭，點(diǎn)燃人家，照亮別個(gè)，忽略自己，就是這種。一般過去當(dāng)老師就是，或者形象差，或者嗓子不好，就留下來當(dāng)老師。演員條件好的，嗓子好的，就去劇團(tuán)，參加演出。所以像我這樣，留下來當(dāng)老師，喔喲，隨便怎樣都不放。文化廳廳長(zhǎng)給學(xué)校下命令放我回去，都不行，學(xué)校堅(jiān)決不放，他說不容易找到我這種老師既有舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)，教學(xué)又可以，又這樣好，又能夠示范演出。所以說，校長(zhǎng)堅(jiān)決不同意放人，所以我就一直沒有出去。我還是很感動(dòng)，各路領(lǐng)導(dǎo)都來動(dòng)員我啊，都到家頭來做我的工作啊，都說出去給你什么什么待遇，都想留我，都沒有放我走。

李:您剛才談到，在您的演藝生涯中，您最喜歡的劇目是《荊釵記》，這個(gè)劇目呢，是很受觀眾喜愛的一部劇。而且很多人說，您在其中塑造這個(gè)女主人公錢玉蓮的時(shí)候，有很多自己的創(chuàng)造。您能不能談一談在當(dāng)時(shí)塑造這個(gè)人物形象的時(shí)候，您的一些心得體會(huì)。

劉:這個(gè)人嘛，我就說的是青閨。青衣兼閨門旦。主要是閨門旦。這個(gè)人物呢她就是唱、作，都很費(fèi)功夫。當(dāng)時(shí)呢，我身段不是很好。因?yàn)槲抑卦诔?。所以說為了演好這個(gè)戲，我就經(jīng)常練步伐。經(jīng)常很早自己起來，跑圓場(chǎng)啊，跑步伐啊，練作練啊，要去開門啊，要去拉門啊……還有呢，就是要練很多默移，就是一只腳踮起，一只腳滑下去，整個(gè)身這樣斜著這樣睡在地上，又不能是睡，又沒有沾到地。整個(gè)這個(gè)臀部沒有在地上，全靠這一只腳來乘力。這個(gè)左腿啊，左腿這個(gè)腳踮起乘力，還不是整個(gè)腳這樣，弄不好就要絆倒，就要絆下去。弄不好就要絆下去坐到地上。這個(gè)動(dòng)作我練了很久很多很多，剛開始就扶著桌子慢慢練慢慢練，功夫不負(fù)有心人，最后還是練得很好，因?yàn)橐_(dá)到要求要很美，要像個(gè)雕塑一樣的姿勢(shì)。這樣一個(gè)抬頭望月，那么這個(gè)右腿要整個(gè)都伸出去。伸在地上，腳要繃起，像跳芭蕾一樣，腳背要繃得很直。這個(gè)全靠這個(gè)右腿的腳尖的力量，來乘這個(gè)力。所以，當(dāng)時(shí)很難。為了演好這一點(diǎn)，演好這個(gè)形象——看這個(gè)月亮這個(gè)形象，蹲下去，也不能坐在地下，臀部一點(diǎn)兒不能挨地，挨了地就不完美了。所以練這個(gè)動(dòng)作，我練了很久。最后還是很完美，達(dá)到老師的要求了。我覺得這些老師的要求我都要達(dá)到。

還有一個(gè)練水發(fā)，甩水發(fā)，轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)要轉(zhuǎn)很多圈，當(dāng)時(shí)一轉(zhuǎn)了起來頭昏腦脹的，找不到方向了。我們的水發(fā)呢，它沒有根，像京劇有個(gè)根哈，一般的像京劇的旦角，她不甩水發(fā)，她很少。男角水發(fā)都是很長(zhǎng)的根，他好甩，費(fèi)不了多少功，我們旦角的水發(fā)就是直接包在這個(gè)網(wǎng)上，挨著這個(gè)網(wǎng)上，頭發(fā)上，就全靠你這個(gè)脖子的力，后頸的力這樣甩。這樣甩還不說，你還要左甩右甩，旋旋旋，旋很多，因?yàn)閯≈型督臅r(shí)候啊，她覺得很委屈，她還跟這個(gè)海神說，你要把我沉深一點(diǎn)，不要把我浮在面上，讓人看到我的尸體。免得看到我的尸體，還以為我有什么不好的行為哈，辜負(fù)了丈夫啊，或者不規(guī)矩啊。所以她跪著要跟海神說，就要甩水發(fā)甩水發(fā)。甩甩甩甩甩很多圈，當(dāng)時(shí)我甩了兩下就不行了，就哎呀蹲著了，站不穩(wěn)了，這些技巧，《刁窗》都有。通過這些技巧的訓(xùn)練，我本人的技能也提高了。最后就達(dá)到了老師的要求了，也達(dá)到了人物的形象塑造，也更完美了。所以這個(gè)人物對(duì)我的提高(有很大的幫助)。我覺得哈，這個(gè)人物最后，下來以后，還有很長(zhǎng)一段唱腔，開始很累了，就覺得受不了了。嗓子也受不了了，一個(gè)大本戲，幾個(gè)小時(shí)。當(dāng)時(shí)我們的戲，都是三個(gè)小時(shí)，不像現(xiàn)在兩個(gè)小時(shí)啊一個(gè)多小時(shí)，當(dāng)時(shí)都是三個(gè)多小時(shí)的戲，一個(gè)人演完，全部從頭到尾。所以說，我還是經(jīng)常練嗓啊把它保持下來。嗓子不能夠出現(xiàn)沙啞、出現(xiàn)高音上不去這些(問題)。通過這些鍛煉呢，我覺得對(duì)我的技能有很大的提高。人物的塑造啊，通過這些，也比較完美。我們?cè)诒本?，中央電視臺(tái)錄了音，整個(gè)全部都錄了音，錄了唱片。當(dāng)時(shí)就是六幾年的時(shí)候嘛演了戲了到北京去，錄了唱片。所以因?yàn)槲也粩嗟呐?，不斷的體會(huì)，表演上，就是我說的閨門旦的用眼上，動(dòng)作上(都有很大的提高)。那么《刁窗》就是有些舞的東西，比如說快步啊，從窗子跳下來翻身啊，這些它都有很多舞蹈，這些技巧我都通過練習(xí)達(dá)到人物的要求。所以我覺得，為了刻畫人物，為了達(dá)到這個(gè)目的，要不怕痛，更不要說這些了。所以說觀眾對(duì)我很滿意，前兩天重慶有個(gè)戲迷打電話來找我，說哎呀劉老師，我太喜歡你的《刁窗》了，百聽不厭，我專程到唱片廠找你的唱片，錄了好多盒磁帶來送給大家。百聽不厭你的《荊釵記》、你的《刁窗》，好喜歡聽哦。我問他是哪一個(gè)，他說我是崇拜你的戲迷，不亞于現(xiàn)在喜歡歌星的粉絲。因?yàn)槲夷菚r(shí)候在重慶演出得多，我在成都來當(dāng)老師以后啊，就演出得少一些，有時(shí)候在學(xué)校示范演出啊還演了一些。但是對(duì)外呢就演出得少一些了。我的主要觀眾呢重慶就很多，因?yàn)槲抑饕谥貞c生長(zhǎng)嘛。所以，我就覺得這個(gè)人物對(duì)我提高很大。人物這些唱腔，陽友鶴老師給了我很大幫助。(雖然)他的文化層次低，但是他的表演很豐富。當(dāng)導(dǎo)演呢全憑他的舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)。(不過)他有時(shí)候呢，今天喊你這樣轉(zhuǎn)彎，一會(huì)兒明天喊著又變了，這樣轉(zhuǎn)彎。學(xué)生問他:誒老師你昨天說是這個(gè)樣子嘛。他說:啊，我搞忘了，照你的，照你的。所以我們經(jīng)常還要幫下老師的忙，有些老師他年紀(jì)大了他也是暈的。陽友鶴老師呢就憑他的舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)當(dāng)導(dǎo)演，所以有時(shí)候經(jīng)常變動(dòng)變動(dòng)。有時(shí)候從他變動(dòng)當(dāng)中，我就選擇他一個(gè)最好的動(dòng)作。我說，老師這個(gè)比那個(gè)好。(他說)好，將就你，就選你這個(gè)。所以這些呢，老師也不慪我們的氣，很大度的。很喜歡我。

還有《紅梅記》也是，《紅梅記》呢她是個(gè)鬼婦旦。我不限于青衣，我主要長(zhǎng)于閨門旦，但是也演鬼婦旦。她的好處呢就是說，這個(gè)戲是周裕祥導(dǎo)演的，前頭，我擔(dān)心我演這個(gè)戲呢達(dá)不達(dá)得到老師的要求，因?yàn)槲沂茄萸嘁?。這個(gè)鬼婦旦呢在表演上就要放開一些，因?yàn)樽詈笏莻€(gè)壞人賈似道兩個(gè)斗。為了呈現(xiàn)這個(gè)斗，就要潑辣一點(diǎn)兒。所以說為了演好這個(gè)人物呢我也自己在照到這個(gè)鏡子嘛，眼神啊，恨啊這些。眼神就要放光一些，就不像原先演閨門旦這么收斂，她的行當(dāng)不同。動(dòng)作呢，也大套一些。因?yàn)樽龉砹?，她就不怕了，任何人都不怕。原來演這個(gè)《放裴》呢，就穿裙襖。就是一個(gè)褲子，和一個(gè)半身的衣服，半身這邊扣。后來我們演出呢，就改成要美化她一些。就改成古裝，穿裙子。而且?guī)У倪@個(gè)白綾，是鬼嘛——這是個(gè)象征性的，我們的表演哈。鬼他的綾子就很長(zhǎng)。這個(gè)白綾啊，就很長(zhǎng)。為了美化舞蹈，有舞蹈表演，但是這個(gè)很長(zhǎng)呢，又不能加棍，加棍了就很松很長(zhǎng)，舞很多花。這個(gè)呢老師也說不要加棍。就是用的手腕的勁來，手脖子，手腕的勁來甩。表演很多舞蹈。這就有點(diǎn)兒難呢——因?yàn)槟莻€(gè)綾子好長(zhǎng)哦，這個(gè)又不用棍。但是為了要美化這個(gè)人物，只有這樣。這個(gè)《放裴》有很多舞蹈。所以說，我覺得老師這個(gè)改法呢，有他的特點(diǎn)。周裕祥還是擅長(zhǎng)改，他專門去學(xué)了導(dǎo)演。他還跟這些一般不一樣。為了到深圳去演出呢給這些港澳的同胞看，要把這個(gè)鬼美化一些。

李:除了這個(gè)周老師以外，還有哪些老師對(duì)您的影響比較大?

劉:還有袁玉堃。因?yàn)樯蚰?，它?jīng)常和在一起。所以對(duì)旦角戲、很多小生的唱腔表演你都可以熟悉。袁老師也帶我們演了很多，生旦配戲嘛。

李:您在重慶又新班的時(shí)候，一直就是周老師帶著你們?

劉:周老師他是演丑角的，他給我們排戲排得少些。(但)給我排戲還是排了不少，比如《紅梅記》啊，《櫻桃樹》啊這些。他主要是坐堂老師講講課。他不具體教我們的身段。教我們身段是胡裕華，胡裕華是周裕祥的師弟，他們預(yù)制班的嘛，解放前都是各個(gè)科室，這個(gè)班那個(gè)班。胡裕華是男的唱旦角的。他的身段很漂亮。主要是胡裕華教我們身段，給我們打基礎(chǔ)。就是這幾個(gè)老師。周裕祥主要是教男角，胡裕華主要是教旦角。還有周桂芳教我們唱腔。胡裕華只教身段，他沒有嗓音。他唱不出來。所以我們的唱腔呢，都是陽友鶴、陳惠琴這些教我們。

李:您在川劇學(xué)校當(dāng)老師，培養(yǎng)了很多學(xué)生，后來您的學(xué)生他們?cè)趺礃恿?

劉:很多學(xué)生都當(dāng)主演了。陳智林，省川劇院的院長(zhǎng)嘛。還有一個(gè)王菁華，現(xiàn)在是重慶川劇院的主演，得了梅花獎(jiǎng)嘛。還有我教了一個(gè)外國(guó)學(xué)生，美國(guó)夏威夷大學(xué)的博士生蘇珊。蘇珊1988年來跟我學(xué)。學(xué)川劇，學(xué)這個(gè)《出北塞》、學(xué)《雙拜月》。我教了她前前后后一年的時(shí)間。她在四川大學(xué)，她的中文很好，在臺(tái)灣學(xué)的中文，個(gè)子很高，比我還高一些。最后，我給她排的戲。當(dāng)時(shí)我沒有想教她。因?yàn)橄氲绞峭鈬?guó)人，就是在那里搞了玩兒的，學(xué)不了什么。我教學(xué)生她來聽課，她比我的學(xué)生還來得早。她從川大那邊騎車過來，很專心聽……我說你會(huì)唱嗎，(她說)我會(huì)呀。一唱，我覺得還有點(diǎn)兒味道呢。高腔很難學(xué)，不像胡琴有伴奏。高腔，我們川劇不是以高腔為主么，一大段一大段的唱?！冻霰比肪褪钦麄€(gè)一大段的唱腔，而且這個(gè)唱腔很不好唱。它的旋律不像很多曲牌好唱，這個(gè)旋律很不好唱。結(jié)果她一唱把我唱驚了。我說她很有心啊，一個(gè)外國(guó)人還唱得這么好，還有點(diǎn)兒味道，當(dāng)時(shí)我就重視她了。然后每次上課我就喊她還課了。讓她唱一遍，她高興得很，(覺得)我把她當(dāng)學(xué)生了。后來，確實(shí)唱好了。就正式化妝演出啊，彩排啊。有一次她在學(xué)校演出。張愛萍來看了，張愛萍很喜歡川劇的。來看了以后，(覺得)一個(gè)外國(guó)人唱得這么好，不容易，唱高腔，一大段的唱腔，幾十句，六七十句這樣唱，一般的學(xué)生都唱不下來。她的聲音音調(diào)又高。她能夠唱完而且吐字又清楚，不跑調(diào)……張將軍看驚了，后來張將軍就給她取個(gè)名字，取個(gè)中國(guó)的藝名，叫鐘美玉。鐘就是諧音中嘛，美就是美國(guó)的美，玉就是老師，我是她的老師。鐘美玉，給她取一個(gè)。(她說)謝謝張將軍，高興得很。這個(gè)學(xué)生還教得不錯(cuò)。當(dāng)時(shí)競(jìng)?cè)A看了她的演出，競(jìng)?cè)A是演《出北塞》的頭牌，看到她，哎呀，都把競(jìng)?cè)A唱驚了。外國(guó)人，能夠唱到這個(gè)水平，真不簡(jiǎn)單。后來我又帶她到瀘州、重慶演出。我跟她兩個(gè)同時(shí)演《雙拜月》。我演姐姐，她演妹妹。我們兩個(gè)，都是高腔戲。又帶她到北京去演，演給他們美國(guó)大使館看，就是這個(gè)戲《出北塞》。所以說，能夠把她教出來，我也覺得好。她這樣有心這樣認(rèn)真的學(xué)，她用功。所以這樣呢她就對(duì)我很好，經(jīng)常給我打個(gè)電話問候老師……現(xiàn)在她是搞東方藝術(shù)的。跟昆劇的人一道組織演出。

李:還有一個(gè)黃榮華，得過那個(gè)梅花獎(jiǎng)的，也是經(jīng)過您指導(dǎo)的?

劉:對(duì)對(duì)對(duì)，她是我正式收的一個(gè)學(xué)生，正式給我拜師。也是袁玉堃老師介紹的。她來給我拜師，我不想單獨(dú)收學(xué)生，我想我在學(xué)校教學(xué)生就是這么多學(xué)生了，再單獨(dú)收學(xué)生，我覺得不好，不想收，收了你就要對(duì)人家負(fù)責(zé)。當(dāng)時(shí)袁玉堃?guī)蟻?，非要找我教，說不教就斷絕關(guān)系。說得這么嚴(yán)重，我又不好推脫，就收了。她的戲路跟我的不一樣。她的形象呢，臉比較大，個(gè)子也不是很高。我的戲路跟她不同。但是袁老師說，你可以教她很多表演啊，唱腔啊，教她選戲啊。我想也是，我看得多。因?yàn)槲覀冞^去在又新班的時(shí)候，流動(dòng)性很大，它不像現(xiàn)在比較固定。(演員)經(jīng)常流動(dòng)，他一會(huì)兒來不行了又離開這個(gè)戲團(tuán)，又到哪個(gè)班去搭班。我們看得很多。所以各個(gè)地方的好壞我們一眼就看出來了。所有有些搭班的都怕我們這批學(xué)生，科生。(說)他們那批科生不好過，他們太挑了。他們看得太多了，看得太準(zhǔn)了。這些人都畏懼我們這些科生，因?yàn)槲覀兇_實(shí)看得太多了。所以后來我教黃榮華的時(shí)候呢，教了她一些戲，教了什么《闔宮歡慶》啊、《別宮出征》啊?！秳e宮出征》這個(gè)戲我沒有演過。但是我看得很多。表演啊、唱腔啊，我聽得很多看得很多。后來，她到北京去，獲得了梅花獎(jiǎng)，我不曉得是二十幾屆梅花獎(jiǎng)了。有些小生戲這些，我也教得多。為什么?生旦同臺(tái)，它表演啊都互相往來，所以小生的，他曉得旦角的，旦角的也曉得小生的。比如我們學(xué)校的肖德美，他是校長(zhǎng)嘛，副校長(zhǎng)，我也給他說了很多(戲)，給他排《踏傘》啊，《訪友》啊。還有張清華啊，前兩年他在學(xué)校當(dāng)老師，都是主演了嘛。

李:還有那個(gè)譚繼瓊，她后來也得了梅花獎(jiǎng)。

劉:譚繼瓊，我也教過教過。當(dāng)時(shí)我們到萬縣去教學(xué)，去了半年。當(dāng)時(shí)教他們唱腔。她后來演《鳴鳳》嘛。

李:她就是憑那個(gè)《鳴鳳》得的梅花獎(jiǎng)?

劉:《鳴鳳》不是我排的。但是我教過她的。我教過的學(xué)生好多都得過梅花獎(jiǎng)。陳智林啊，都教過。都不是跟我拜師，但是我都教過他們的，指導(dǎo)過他們。他們都很尊敬我。很多學(xué)校的看到我都很尊敬。

李:可能很多學(xué)生都是各個(gè)戲團(tuán)的臺(tái)柱子了?

劉:對(duì)，都是主演了。他們都是現(xiàn)在四十多五十多歲。正是他們頂班的時(shí)候。

李:聽說今年您和楊昌林老師還有任庭芳老師被授予川劇表演藝術(shù)的傳承獎(jiǎng)?，F(xiàn)在不是說要振興川劇，要傳承川劇嗎?您對(duì)這個(gè)問題是怎么看的呢?您覺得我們應(yīng)該怎么樣去保護(hù)這個(gè)川劇呢?

劉:我覺得這方面我感慨很多。川劇我說了，它不是曾經(jīng)那么輝煌嗎?領(lǐng)導(dǎo)不是那么喜歡那么支持那么扶持那么愛護(hù)，要求各個(gè)劇種跟著川劇學(xué)習(xí)嗎? (但)我覺得我們現(xiàn)在川劇確實(shí)落后了，因?yàn)槠渌麆》N我們比不上。這就在于呢領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系。所以那次我在某個(gè)會(huì)上講話，就談了很多感受。我就覺得我們領(lǐng)導(dǎo)要給我們的青年演員提供更好的平臺(tái)，讓他們有展示的機(jī)會(huì)。如果領(lǐng)導(dǎo)不扶持，川劇的人才就流失了。作為一個(gè)川劇演員，付出很多，很辛苦。他們?yōu)榱藖砀氵@個(gè)川劇下了很大的決心，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人都不愿意搞了。他們要去生活必須掙錢，都去搞別的去了?，F(xiàn)在真的在從事這個(gè)工作的，很贊賞他們。(當(dāng)時(shí))大家給我鼓掌噢，就覺得我講得很好，講到他們心頭去了。我覺得每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的扶持，這是最重要的。我們?yōu)樯?0年代這么輝煌呢，首先是領(lǐng)導(dǎo)很愛護(hù)很扶持。中央一重視了，地方里的領(lǐng)導(dǎo)哪個(gè)不重視。地方領(lǐng)導(dǎo)，這兒市委書記，宣傳部長(zhǎng)，各個(gè)都很重視。你不重視，到北京匯報(bào)不好，就要喊你拿話來說，任老板(注:指任白戈，時(shí)任重慶市委書記)你怎么搞的?所以每次我們到北京，人家過來看戲，一個(gè)節(jié)目都要看十多回。怎么修改，服裝怎么選怎么帶，那是啥子都點(diǎn)到了的?，F(xiàn)在要請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)來看個(gè)戲，很困難，他們沒空，他們太忙。所以說以前和現(xiàn)在差距太大了。對(duì)于這個(gè)傳承，我覺得京劇搞得很好。它確實(shí)幾派的流派，一派一派的都傳承下來。能夠把它很多的優(yōu)秀節(jié)目很多好戲都一代一代地傳承下來了。但是我們川劇呢，只是有了傳承這個(gè)名字，實(shí)際，還是很差。我說的真心話?，F(xiàn)在川劇宣揚(yáng)的，就是變臉、吐火、滾燈。為了生存嘛，旅游節(jié)目，就是演這些。外國(guó)人看啊，多掙點(diǎn)錢啊。這些也不是說不對(duì)，它為了要生存，它要付出這么多。它不收入，它也生存不了。所以關(guān)鍵還是領(lǐng)導(dǎo)要扶持。振興川劇幾十年了，現(xiàn)在振興川劇是哪個(gè)班子我們都不曉得。我在金堂，那些戲迷交給我一封信，說聽了我的講話很感動(dòng)。他希望我把這封信帶給振興領(lǐng)導(dǎo)小組。結(jié)果我交不上，不知道交給哪一個(gè)。振興領(lǐng)導(dǎo)小組在哪里?我就問了很多人，現(xiàn)在哪里是振興小組。他們都不曉得。所以說，只是提了有振興小組?，F(xiàn)在是哪個(gè)在管，我不曉得。所以這封信，很難交上去。最后我交給許倩云，我說你外頭接觸多，你去交。所以想起這些我心里還是很酸。因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了川劇興旺的時(shí)代?，F(xiàn)在看到川劇發(fā)展得不好，心里挺難過。跟很多劇種比起來，跟越劇啊，跟它們那個(gè)陜西的秦腔啊，跟很多很多的劇種比都很可憐。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多?？h劇團(tuán)都砍掉了。(川劇劇團(tuán))都已經(jīng)是獨(dú)生子女了，你沒得哥哥姐姐弟弟妹妹了，沒得一大群來幫。你想嘛周圍都沒有了。省上，就是看一個(gè)省川劇院，省上也難得演出了。市上還堅(jiān)持陣地，堅(jiān)持演出下。重慶還有個(gè)陣地還演出下，其他很多劇團(tuán)都不在了，只是自貢還有。所以我覺得川劇發(fā)展成這個(gè)樣子呢，領(lǐng)導(dǎo)還是應(yīng)該多多扶持，多多來支持。川劇確實(shí)是個(gè)很好的劇種，很多人民還是喜愛的。只是工作做得不好，做得不夠。所以我們川劇現(xiàn)在的很多保留節(jié)目、經(jīng)典節(jié)目沒有傳承下來。這個(gè)是我覺得很遺憾的。我記憶很深的就是50年代很多領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們川劇的喜歡。簡(jiǎn)直是無微不至的對(duì)川劇的一種保護(hù)，一種愛護(hù)。那時(shí)候真的很感動(dòng)，只有經(jīng)歷這個(gè)時(shí)代才知道?，F(xiàn)在年輕人沒經(jīng)歷過，他們沒有感覺。我們現(xiàn)在看到川劇這個(gè)樣子是個(gè)衰落。我們經(jīng)歷了川劇的興衰。我參加了過去很多活動(dòng)，那么現(xiàn)在看到川劇，很多表演都失傳了。很多劇目面目全非。當(dāng)然也出了很多精品，還是有成績(jī)，不是全部沒有。但是遺失了很多，沒有傳承下來。京劇這方面，比我們做得好。李瑞環(huán)也立了很多功。他把很多音像啊錄下來，搞了很多音像，配像嘛，就把音錄下來。很多老一輩就錄下來，這個(gè)工程還是做出了成績(jī)。

所以我們川劇應(yīng)該有這種人。有這種領(lǐng)導(dǎo)，來扶持川劇。真正振興川劇，不是口頭上的。做實(shí)實(shí)在在的工作，是我們最大的希望。我從事川劇幾十年，從小，滿十二歲就從事這個(gè)工作，其他都做不來，沒搞過別的。所以我希望今后這些領(lǐng)導(dǎo)能夠帶好川劇，多給川劇些支持，真的把我們的傳承工作做下去。因?yàn)楝F(xiàn)在老的(川劇藝術(shù)家)也不多了，很多節(jié)目他們也帶走了。很多年輕人對(duì)很多傳統(tǒng)的劇目也沒看過，也根本不懂，也不曉得，除了變臉。大家都有個(gè)誤解，川劇就是個(gè)吐火變臉。我說哪里喲，過去變臉?biāo)闵多蓿凰銈€(gè)什么。那個(gè)變臉是根據(jù)人物的需要來變，不像現(xiàn)在隨隨便便來變，一個(gè)技巧，就是為了掙錢。純粹的是為了變好多張好多張好多張，就是這樣，像個(gè)雜技雜耍。川劇我們?cè)瓉碛眠@些技巧，用得很巧。是為人物而用的，它不是為技巧而技巧。變臉，《金山寺》的就變得很好，這些他都是有人物的，變得很好?！稊鄻颉返那鄡鹤兡槪沧兊煤芎?，它這些都在人物里頭。不是純粹的雜耍雜技。如果真的要耍雜技，你耍不贏雜技團(tuán)的。這些技能是為了塑造人物，不是純技巧，雜技就是純技巧。我們是戲曲，有戲、有曲、有人物。我覺得這一方面呢，在傳承上，做功夫做得太差。名字是有了，但是內(nèi)容就還差一些。這是我的真心話。

李:那么劉老師，您在退休以后，就是現(xiàn)在，您還在做哪些有關(guān)于川劇的工作?

劉:現(xiàn)在做得少一些了，主要是身體不好，眼睛不好，有人來問到了，需要什么的，我就給他們講一講。有時(shí)候看了節(jié)目啊，我還是要說一說。但是現(xiàn)在年輕人，不太聽得進(jìn)去。都喜歡聽好聽的。對(duì)學(xué)生教學(xué)我是很認(rèn)真的。主要是現(xiàn)在呢，有些困難。如果(年輕人)真心愿學(xué)呢，我還是愿意教，愿意指導(dǎo)。但是我現(xiàn)在教的東西呢，他們不愿意去接受。因?yàn)槲覀兊目捶ú灰粯?。他們現(xiàn)在的理解又不一樣。我的要求，跟他們有距離，所以就有隔閡。我們也不是保守，我們老一輩的，他們也不斷在改。所有的劇種它都要發(fā)展，都要改。也不是故步自封，覺得傳統(tǒng)不能動(dòng)。不是這樣，都在改。(關(guān)鍵)看你怎么改。你首先要有基礎(chǔ)?；A(chǔ)打好了，你看怎么改，它就有步驟，它就有考慮。基礎(chǔ)都沒有，你怎么改嘛。改出來像個(gè)啥嘛。基礎(chǔ)打好了，怎么改都可以。

李:現(xiàn)在好像還有很多火把劇團(tuán)哈，您對(duì)這個(gè)問題怎么看的呢?他們的生存環(huán)境，好像也很困難。

劉:很困難。但是我很佩服他們，我也很同情他們，很佩服他們。他們還在掙扎、奔波，還在為川劇奮斗、宣傳。我很佩服他們，很理解他們。他們還有這么一股精神，也賺不了什么錢，為了簡(jiǎn)單糊個(gè)口，拼命地來宣傳川劇，我很感動(dòng)。都不錯(cuò)了，在川劇這種現(xiàn)狀下能夠掙扎能夠奮斗。我就很佩服他們，很欣賞他們。要把傳承搞下去，還要做很多工作。不是很多人不愛，而是要扶持。不是因?yàn)闆]人看，不是不喜歡，關(guān)鍵是要扶持。

李:五十年代的時(shí)候，李宗林市長(zhǎng)，特別喜歡川劇的。

劉:我們到成都演出，請(qǐng)我們到家里面吃飯，對(duì)演員那是愛得很。成都的李宗林、李亞群，重慶的任白戈，這些都是頭頭嘛，市長(zhǎng)，市委書記，都是請(qǐng)我們?cè)诩依锍燥垼覀兠看螐谋本┗貋?，都給我們慶功。說我們?cè)隽斯?，?qǐng)我們吃。所以說是很愛護(hù)演員，也很扶持。要什么，都給。只要你們能夠搞出好戲，有好人，好戲，能培養(yǎng)出新人。有好的節(jié)目，就有很大的扶持。拿到北京去，很多時(shí)候都是，贊揚(yáng)聲一片。

李:現(xiàn)在川劇一些傳統(tǒng)的東西已經(jīng)流失了，然后新的好的劇本又少。

劉:就是。當(dāng)然跟這個(gè)時(shí)代的變化(有關(guān))，看到的東西多了，豐富了，它有影響，這個(gè)是肯定的。有關(guān)系，但是你不至于像現(xiàn)在這樣，你其他的劇種也發(fā)展得好啊，山西的這些，都發(fā)展的可以啊，晉劇啊、山西幾大梆子啊，蒲州梆子、上黨梆子，這些梆子都發(fā)展得好。人家也是地方戲啊。黃梅戲啊、越劇啊，他們的戲容易上口，川劇調(diào)調(diào)太難了，不容易學(xué)。(但是)現(xiàn)在川劇的戲迷，還是多得很呢。在重慶，他們?cè)诮?jīng)常演出。還是有演出，有觀眾。川劇確實(shí)是要難些，但是現(xiàn)在也在改革。曲牌也在改革，過去幫的多唱的少，現(xiàn)在唱的多幫的少，鑼鼓啊這些，也盡量地收斂一點(diǎn)。不像以前，打得很大。這些都在改。適應(yīng)現(xiàn)在的欣賞水平嘛。改革很簡(jiǎn)單，都可以改，但是不能光靠改啊。你要有人來扶持啊，你才能夠改嘛。沒得人來扶持，哪個(gè)來改，哪個(gè)來搞。

李:一個(gè)是政策，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)。

劉:誒，一個(gè)是政策，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)，關(guān)鍵沒得這兩條，這個(gè)東西都流失了。傳承就很難很難。

李:川劇演員又少，流失又比較嚴(yán)重。

劉:所以說我那次在那個(gè)大會(huì)上講，大家給我鼓了幾道掌。我就說人才流失了，不愿意搞了。因?yàn)楹苄量喟?，付出的很多，他得不到回?bào)。實(shí)際他不是要物質(zhì)回報(bào)很多，精神上的起碼要得到回報(bào)嘛。生存他要有嘛，是不是?他一天練功練得很苦。那些專業(yè)劇團(tuán)都說，哎呀劉老師說到我們的心里話了。你不給他提供平臺(tái)，他展示不了。而且待遇又那么低，他咋不走呢?為了生存他可以去搞別的，他不一定非要吊死在你這根樹上。所以要有人來扶持，才留得住人才，要有政策的支撐，才能說傳承川劇。

李:謝謝劉老師接受我們的采訪。

I236．7

A

1004－342(2014)03－100－12

2014－03－06

本文系2012年度教育部人文社會(huì)科學(xué)研究項(xiàng)目階段性成果之一(項(xiàng)目批準(zhǔn)號(hào):12YJA760062)。

李軾華(1970－)，女，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院副教授;程建忠(1961－)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院副教授。