陳文

沒有到過紅河州的人，可能會(huì)對紅河州地圖上三個(gè)地名感覺熟悉。一是紅河，中越邊境的界河，同時(shí)也是州名、煙名；二是個(gè)舊，幾十年前的中學(xué)課本上就講個(gè)舊盛產(chǎn)錫礦；三是元陽，元陽哈尼梯田去年剛?cè)脒x世遺，迅速成為媒體推薦的旅游熱點(diǎn)。

這三處地名恰好也是紅河州的生態(tài)關(guān)鍵詞。紅河流域的生態(tài)治理、錫礦生產(chǎn)與生態(tài)之間的平衡、元陽哈尼梯田等景觀與文化的保護(hù)與傳承，也是紅河州州委書記楊洪波與“生態(tài)文明·美麗城市”采訪團(tuán)交流的重點(diǎn)。

城市名片

中國周刊：紅河州地處云南之南，在中越邊境，地理位置比較偏僻，大家了解得不多，先請楊書記簡要介紹一下紅河州的情況吧。

楊洪波：紅河州的全稱是紅河哈尼族彝族自治州，從州名就可以看出，我們這里是一個(gè)多民族聚居的地區(qū)，全州有456萬人口，其中60%是少數(shù)民族。主要民族就是哈尼族和彝族。

紅河州歷史文化非常深厚，資源也非常豐富，現(xiàn)在面臨的發(fā)展機(jī)遇和潛力也非常大。我們現(xiàn)在有這么幾大優(yōu)勢：第一個(gè)是機(jī)遇優(yōu)勢?，F(xiàn)在國家實(shí)施的西部大開發(fā)、橋頭堡戰(zhàn)略和“一帶一路”，就是21世紀(jì)海上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，這些都跟我們紅河有關(guān)，紅河都可以融入到國家的大戰(zhàn)略當(dāng)中，還有國家的扶貧開發(fā)戰(zhàn)略，我們也在其中。

第二個(gè)優(yōu)勢是我們的區(qū)位優(yōu)勢。我們實(shí)際上是中國面向東盟的一個(gè)前沿，我們有國境線848公里，有兩個(gè)國家級(jí)的口岸，有兩條國際大通道，一個(gè)就是我們的紅河高速公路，還有一個(gè)是昆河鐵路，都從我們這里過，都是經(jīng)過河口和金水河就到了越南，所以我們實(shí)際上是一個(gè)開放的前沿?，F(xiàn)在高速公路和鐵路都已經(jīng)開通或者即將全線貫通。我們還正在推進(jìn)兩個(gè)機(jī)場，一個(gè)是蒙自機(jī)場，再一個(gè)是哈尼梯田機(jī)場，所以說交通基礎(chǔ)設(shè)施在逐步完善，這樣區(qū)位優(yōu)勢就將進(jìn)一步凸顯出來。

第三個(gè)是我們的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢。紅河是云南工業(yè)的發(fā)祥地，也是一個(gè)礦產(chǎn)資源非常富集的地方，可以說是礦產(chǎn)資源的王國，全世界的錫工業(yè)發(fā)祥地和最大的錫加工企業(yè)就在我們紅河。煙草，可能大家都知道紅河煙，煙草是我們的一大產(chǎn)業(yè)。能源，包括了水能資源、火力發(fā)電，也包括風(fēng)電和太陽能這些新能源，目前發(fā)展規(guī)模都很大，速度也很快。再加上我們的農(nóng)業(yè)，紅河是云南高原特色農(nóng)業(yè)的重要基地，農(nóng)業(yè)物產(chǎn)非常豐富，尤其是像水果、蔬菜，這些在全省是規(guī)模最大的。

中國周刊：一提到云南，提到紅河州，大家第一感覺會(huì)很神往，感覺是一個(gè)山秀水美，民族人文特色濃郁的地區(qū)。這幾天在紅河采訪，我們也確實(shí)有了深刻感受。在生態(tài)文明與美麗紅河的建設(shè)中，有關(guān)人文與旅游文化的發(fā)展?fàn)顩r是怎樣的？

楊洪波：我們紅河是云南旅游中一個(gè)新興的市場、新興的產(chǎn)業(yè)。人文優(yōu)勢也是紅河的第四個(gè)產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢。

紅河歷史非常深厚，民族文化非常豐富，還有一些異域的文化。這里原來跟法國文化交流比較多，因?yàn)橛兄性借F路的關(guān)系，滇越鐵路開通以后，很多越南周邊國家的文化和法國的文化都進(jìn)入到了紅河。所以我們是云南第一個(gè)開放的口岸，第一個(gè)建了電話電報(bào)局，第一個(gè)外資銀行也設(shè)在這個(gè)地方，西南聯(lián)大也曾經(jīng)在這里建了一個(gè)分院。所以這里的文化非常深厚，也出了很多名人。這都是我們旅游文化資源的組成部分。

還有第五個(gè)優(yōu)勢，就是我們的生態(tài)優(yōu)勢。兩大水系貫穿我們州，一個(gè)是珠江水系，還有一個(gè)是紅河水系。水資源比較豐富。這里森林覆蓋率很高，特別是像我們南部山區(qū)這些地方，有著豐富的生態(tài)資源，生物多樣性特點(diǎn)也非常明顯，氣候環(huán)境也非常好。

中國周刊：紅河的優(yōu)勢確實(shí)很多，那如果推出城市名片的話，您覺得紅河的名片應(yīng)該是什么？

楊洪波：城市名片的話，我們總結(jié)為“三千四百年”。三個(gè)“千年”，一個(gè)就是著名的哈尼梯田。哈尼梯田有1360多年的歷史，是我們哈尼人民千百年來在大山上勞作，“雕刻”出來的人類寶貴遺產(chǎn)?，F(xiàn)在已經(jīng)被正式列為了世界文化遺產(chǎn)；第二個(gè)是我們建水縣的一千年的臨安古城，以古城為代表，包括了飲食、民居等，成為漢文化在這里傳播的重要基地，這里還有孔廟，以及云南最大的私家園林——朱家花園等；第三個(gè)“千年”就是我們的建水紫陶，這是中國四大名陶之一，也有一千多年的歷史了。

四個(gè)“百年”，一個(gè)是百年滇越鐵路，沿著這條鐵路，演繹了我們云南百年來的很多重大事件，所以剛才也說到了，這條鐵路開通以后，第一個(gè)口岸、第一個(gè)電報(bào)電話局、第一個(gè)外資銀行都是在這里落戶的；第二個(gè)“百年”就是我們的云錫礦業(yè)，紅河開發(fā)這個(gè)礦已有一百多年的歷史，是一個(gè)百年老店，也是我們近代云南工業(yè)的發(fā)祥地；第三個(gè)是百年的開埠通商，隨著滇越鐵路的開通，我們跟東盟國家，跟越南和周邊國家的通商歷史也就打開了，所以實(shí)際上云南的開放是從我們紅河發(fā)端的。還有一個(gè)“百年”就是過橋米線，可能你們都已經(jīng)吃過了，也是云南飲食文化的代表。過橋米線不僅從紅河走向了云南，也走向了全國，甚至國外。

這些“三千四百年”的文化代表，其實(shí)就是紅河的精髓，也就是我們很亮麗的名片。

生態(tài)保護(hù)

中國周刊：我們的社會(huì)發(fā)展很快，取得的成績有目共睹，但在快速行進(jìn)的過程中，有些東西我們沒能留下。自然資源與歷史文化就首當(dāng)其沖。今天覺醒之后，我們才意識(shí)到文化傳承與生態(tài)保護(hù)的重要性。對于紅河來說，自然與文化資源都很豐富，但也存在脆弱的一面，那么如何才能保護(hù)好這些寶貴的財(cái)富？

楊洪波：紅河在具備生態(tài)多樣性的同時(shí)，也確實(shí)存在生態(tài)脆弱的一面。所以我們歷屆州委州政府都非常重視生態(tài)資源的保護(hù)。

一方面，我們特別重視生物多樣性的保護(hù)，像我們南部山區(qū)，這些地方雖然是山區(qū)，經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)，但又是我們資源的富集區(qū)，也是我們生態(tài)的富集區(qū)，所以我們非常重視這一帶紅河流域的生態(tài)環(huán)境保護(hù)。另一方面，我們特別重視水資源的保護(hù)，堅(jiān)持進(jìn)行合理的開發(fā)利用。還有就是礦業(yè)，我們有一百多年開礦的歷史，這個(gè)開發(fā)過程中也帶來了一些環(huán)境問題，我們非常重視礦產(chǎn)資源開發(fā)當(dāng)中的環(huán)境治理，加強(qiáng)了生態(tài)的修復(fù)和對工業(yè)企業(yè)節(jié)能降耗、環(huán)境保護(hù)的監(jiān)管工作?？偟膩碚f，就紅河整個(gè)生態(tài)環(huán)境而言，還是得到了比較好的保護(hù)。endprint

中國周刊：紅河的礦業(yè)確實(shí)很發(fā)達(dá)，像個(gè)舊的錫，我們中學(xué)課本上就有介紹。您剛才提到的臨安古城、朱家大院，不少故事也都與開發(fā)錫礦有關(guān)。但礦業(yè)開發(fā)放在生態(tài)文明的今天，會(huì)不會(huì)帶來負(fù)面影響？采取了哪些解決方法？

楊洪波：在過去百年間，紅河州一直是西南地區(qū)最重要的工業(yè)基地之一，但以往單純依靠投入資源、擴(kuò)大規(guī)模的外延式發(fā)展道路已經(jīng)難以為繼，靠賣資源和初級(jí)產(chǎn)品的發(fā)展方式不可能支撐工業(yè)快速持續(xù)發(fā)展。對于開礦的問題，我們現(xiàn)在采用的辦法主要有這么幾條，一個(gè)是確立我們現(xiàn)在的“紅線”，礦產(chǎn)資源的開發(fā)確實(shí)可以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，但同時(shí)也帶來一些環(huán)境問題，現(xiàn)在確實(shí)需要我們樹立正確的發(fā)展觀——科學(xué)發(fā)展觀，從而轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式，調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。所以我們現(xiàn)在就提出一條，就是在南部山區(qū)礦產(chǎn)資源比較富集、同時(shí)又是生態(tài)比較富集、生態(tài)環(huán)境又比較脆弱的這些地方，不再開新礦，先保護(hù)下來。在我們這一代人的手上，至少不要讓生態(tài)再繼續(xù)惡化下去。

再者，已經(jīng)開了的礦，特別是一些小礦、非法開采的礦，要堅(jiān)決進(jìn)行治理；第三，合法的、已經(jīng)開了的礦，我們要進(jìn)行整合，推動(dòng)大企業(yè)來整合小礦產(chǎn)企業(yè)；第四，所有這些礦產(chǎn)企業(yè)，我們都要推動(dòng)他們合理、有序地來開發(fā)礦產(chǎn)資源，做好企業(yè)的節(jié)能降耗，最大限度來保護(hù)我們的資源。

中國周刊：如果不再依賴傳統(tǒng)能源，那在新能源開發(fā)上，有什么措施？

楊洪波：我們一直在做這個(gè)事情，現(xiàn)在最重要的一項(xiàng)工作就是推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們提出來的就是要走新型工業(yè)化的道路，走一條資源消耗最少、環(huán)境效益最大的工業(yè)發(fā)展的路子。所以現(xiàn)在，基本上一些大的礦產(chǎn)污染企業(yè)，我們都已經(jīng)關(guān)了?，F(xiàn)在要大力發(fā)展的就是一些清潔能源。現(xiàn)在我們紅河的能源有這么幾類吧，除了沒有核電外，我們有火電、有水電，也有風(fēng)電，也有太陽能?，F(xiàn)在正穩(wěn)步發(fā)展水電，基本上是限制火電，再一個(gè)是大力發(fā)展以太陽能為主的新能源。

中國周刊：這兩天在紅河州采訪中，我們看到，路邊有的山坡上種了些農(nóng)作物，比如香蕉等。相比之下，鄰近沒有耕種過的山頭上林木茂盛，保持著原生態(tài)的自然環(huán)境，就像原始森林一樣。這說明，人類活動(dòng)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境之間，可能經(jīng)常會(huì)發(fā)生一些沖突，不知您是如何理解這一沖突的？該如何去處理這種關(guān)系？

楊洪波：生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)增長之間，我覺得應(yīng)該是一個(gè)有機(jī)的統(tǒng)一，因?yàn)樯鷳B(tài)是我們整個(gè)人類賴以生存的基礎(chǔ)，如果說是把生態(tài)系統(tǒng)破壞了的話，我們也就失去了這個(gè)生存基礎(chǔ)。那么所有的增長他都應(yīng)該是建立在保護(hù)生態(tài)的基礎(chǔ)之上的。所以我們一直確立的就是生態(tài)優(yōu)先，堅(jiān)持把生態(tài)保護(hù)放在第一位，這是我們始終堅(jiān)持的一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略，不以犧牲環(huán)境、犧牲生態(tài)作為發(fā)展的代價(jià)。這是我們州委州政府一直堅(jiān)持的一條。

那么，在具體實(shí)施過程中，確實(shí)會(huì)有一些為了單純地追求經(jīng)濟(jì)增長，或者說我們一些邊疆貧困地區(qū)的老百姓為了解決他的貧困問題，采取了一些粗放式的開發(fā)方式，以破壞生態(tài)來求得生存。這種現(xiàn)象確實(shí)也是存在的。我們現(xiàn)在就是要加大對貧困地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付力度，建立生態(tài)保護(hù)專項(xiàng)資金，加大扶貧開發(fā)力度，讓老百姓不通過破壞生態(tài)資源，而是通過可持續(xù)發(fā)展的方式來增收致富。

像剛才你提到的，有一些地方不適宜種植經(jīng)濟(jì)作物，我們就要實(shí)施像退耕還林、退田還湖這樣的一些手段。但是我覺得最根本的一條可能還是要減少貧困，通過減少貧困人口來解決貧困地區(qū)的生態(tài)保護(hù)問題。

城鎮(zhèn)化

中國周刊：最近幾十年，中國的經(jīng)濟(jì)總量增長很快，但您所說的貧困問題仍舊存在，城鄉(xiāng)差距依舊很大。在解決“三農(nóng)”問題、城鎮(zhèn)化方面，紅河有何舉措？

楊洪波：現(xiàn)在我們正在推行一個(gè)“美麗家園”行動(dòng)計(jì)劃，這是十八大提出來的美麗中國在我們紅河的一個(gè)具體實(shí)踐。你們可能隨處都可以看得到“美麗家園”的建設(shè)現(xiàn)場。這個(gè)“美麗家園”建設(shè)抓住了加快城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展的“牛鼻子”，解決的是四個(gè)層次的問題，一個(gè)是房，第二個(gè)是村，第三個(gè)是鎮(zhèn)，第四個(gè)是城。但核心是要實(shí)現(xiàn)三個(gè)聚集，就是人口的聚集，產(chǎn)業(yè)的聚集，公共資源的聚集。通過這三個(gè)聚集來推動(dòng)我們的城鄉(xiāng)一體化。

城鄉(xiāng)一體化有這么幾個(gè)關(guān)鍵問題，首先要解決人的問題，就是要解決我們農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口的市民化，這是第一位的問題，我們已經(jīng)在推動(dòng)一些改革，用改革的措施來推動(dòng)農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口的市民化。比如說通過戶籍制度的改革，通過土地的合法有序的流轉(zhuǎn)，來解決人口的聚集問題。當(dāng)然解決人口聚集的一個(gè)非常重要的前提就是保護(hù)好農(nóng)民的利益。

第二個(gè)，就是我們要通過城鎮(zhèn)化解決產(chǎn)業(yè)問題，產(chǎn)業(yè)是城鎮(zhèn)化的支撐。假如說沒有產(chǎn)業(yè)，進(jìn)城的人就沒有就業(yè)，就業(yè)是民生之本，如果沒有產(chǎn)業(yè)也就失去了民生的根本，他也無法在城里面住下來。所以我們要大力發(fā)展產(chǎn)業(yè)，尤其是包括旅游在內(nèi)的第三產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們也在推動(dòng)“四化”聯(lián)動(dòng)，新型工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化這四化的聯(lián)動(dòng)。我覺得，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化在紅河是一個(gè)非常有前景的產(chǎn)業(yè)，可以通過農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化來實(shí)現(xiàn)我們的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，這是一個(gè)很重要的路子，所以我們大力發(fā)展高原特色農(nóng)業(yè)，推動(dòng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，并實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。

第三個(gè)工作就是公共資源的聚集，實(shí)際上就是讓進(jìn)城的這些農(nóng)民能夠有就醫(yī)、就學(xué)，還有社會(huì)保障等公共服務(wù)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)的均等化。當(dāng)然還有就是要解決和完善好我們的城市基礎(chǔ)設(shè)施，但最核心的還是人的問題。

中國周刊：您參加過中國市長協(xié)會(huì)組織的一些培訓(xùn)與國外城市的考察，您覺得對于中國的環(huán)境保護(hù)、城市可持續(xù)發(fā)展上有哪些可以借鑒的地方？

楊洪波：這些培訓(xùn)應(yīng)該說收益非常大，一個(gè)是聽了很多國內(nèi)外著名專家對可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)保護(hù)的一些觀點(diǎn)，再一個(gè)實(shí)地看了很多生態(tài)保護(hù)的實(shí)踐，特別是在美國的波特蘭，他們的城市建設(shè)當(dāng)中有很多理念值得我們學(xué)習(xí)，比如設(shè)立城市開發(fā)的邊界，這對于我們的城市建設(shè)都很有借鑒價(jià)值。

綜合國內(nèi)外的城市發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)中央要求與紅河的實(shí)際，我們提出以整個(gè)“美麗家園”建設(shè)作為載體，建成“一個(gè)中心五個(gè)示范”?！耙粋€(gè)中心”就是要建成滇南中心城市?！拔鍌€(gè)示范”，一是要建成云南高原特色農(nóng)業(yè)示范區(qū)，我們希望把它建成全國的一個(gè)樣板；第二個(gè)是要建成產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)示范，就是要通過加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，實(shí)現(xiàn)紅河的可持續(xù)發(fā)展；第三個(gè)就是要打造文化旅游融合發(fā)展示范；四是民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范；還有沿邊開放開發(fā)示范，要通過開放來倒逼我們一些深層次的改革，最終全面建成小康社會(huì)。endprint