劉許生

王躍文，當(dāng)代作家，出版有長篇小說《國畫》《梅次故事》《蒼黃》等六部，中短篇小說若干，曾獲魯迅文學(xué)獎、湖南省青年文學(xué)獎。從2001年11月起，專職寫小說。現(xiàn)為湖南省作家協(xié)會常務(wù)副主席。

2007年底，時任北京市長的王岐山即將上調(diào)中央，在向同僚們告別之時，推薦了兩本書，一本是《舊制度與大革命》，另一本即是《大清相國》。后者寫的是清代名臣陳廷敬在官場上所作的人格、道德和行為的艱難選擇。

書中描寫的是一位王躍文敬重的古人，也表達(dá)了他對當(dāng)代現(xiàn)實(shí)生活的思考。王躍文在陳廷敬身上寄予了自己的理想主義色彩，而這位“官場完人”也引起了公務(wù)員關(guān)于如何清廉自守而有所作為的思考。這個話題，擊中了當(dāng)下公務(wù)人員們的痛點(diǎn)，凸顯出以古鑒今的現(xiàn)實(shí)意義。

8月7日，湖南省國土資源廳主辦的“國土資源讀書會”第一期開講，王躍文做了“從《大清相國》看康熙王朝”的專題講座。

國土資源導(dǎo)刊：你覺得《大清相國》算是歷史小說還是官場小說？小說中的陳廷敬的生平與真實(shí)歷史中的陳廷敬大致吻合，比如由康熙帝親自改名、改革錢法、整頓吏治等等，那么，小說與真實(shí)歷史的虛實(shí)差別在哪里？

王躍文：《大清相國》就題材來說是歷史小說。我不認(rèn)為歷史小說所寫的事件要同歷史上的真實(shí)事件一一吻合。我們看看中國史書的典范《史記》反而有大量的小說筆法，如人物對話及情態(tài)描寫。我覺得，歷史小說主要人物需是真實(shí)的，人物基本命運(yùn)是真實(shí)的，人物的大致事略是真實(shí)的，而小說情節(jié)、細(xì)節(jié)是虛構(gòu)的。比如說，陳廷敬有次隨康熙皇帝南巡到杭州時，皇帝準(zhǔn)他的假讓他盡情地游覽西湖風(fēng)光。南巡時，皇帝下達(dá)過不準(zhǔn)擾民的恩款若干條，實(shí)際上卻又做不到，甚至發(fā)生官員在杭州偷買女子回京、歹人冒充皇子向官員敲詐錢財(cái)?shù)仁?。我利用這些史實(shí)，虛構(gòu)皇帝派陳廷敬私訪的一系列故事。發(fā)生的那些事情都是真實(shí)的，通過小說虛構(gòu)把這些事同陳廷敬離開皇帝獨(dú)自出門聯(lián)系起來，情節(jié)就精彩了。

國土資源導(dǎo)刊：你曾經(jīng)評價說：清官多酷，陳廷敬是清官，卻宅心仁厚；好官多庸，陳廷敬是好官，卻精明強(qiáng)干；能官多專，陳廷敬是能官，卻從善如流；德官多懦，陳廷敬是德官，卻不乏鐵腕。你似乎把陳廷敬當(dāng)作了官場完人。在歷史與現(xiàn)實(shí)政治中，你覺得可能存在這樣的官場完人么？

王躍文：這個問題正是我經(jīng)常受到人們質(zhì)疑的地方。有人說，我們都二十一世紀(jì)了，難道還需要宣揚(yáng)陳腐的清官文化嗎？現(xiàn)代社會治理從根本上講是需要法制和制度建設(shè)，這是一w個共識。但是，這同提倡官員的道德修養(yǎng)并不矛盾。一般意義上講，做人做事做官的基本道理都是古今不變的。陳廷敬到晚年的時候，康熙皇帝評價他說“卿不耆舊，可稱完人”。《清史稿》中用“清勤”兩個字評價他。清廉和勤勉，永遠(yuǎn)值得后人學(xué)習(xí)。當(dāng)然，作為小說作品，當(dāng)然也寄予了作家的理想主義色彩。

國土資源導(dǎo)刊：你曾表示《大清相國》中陳廷敬的形象，已經(jīng)影響到不少公職人員。有些熟悉的朋友找到你，跟你探討陳廷敬的從政經(jīng)歷。能否談?wù)勊麄兏阌懻摰木唧w內(nèi)容？

王躍文：有些公務(wù)員關(guān)心的問題是陳廷敬在那么復(fù)雜的政治環(huán)境中，為什么能夠做到清廉自守而又有所作為？我知道這個問題是很有現(xiàn)實(shí)意義的?，F(xiàn)實(shí)很強(qiáng)大，個人在現(xiàn)實(shí)面前往往會覺得軟弱和渺小，這是事實(shí)。但是，這并不是人就可以同流合污的理由。歷史上，現(xiàn)實(shí)中，不隨流俗的人還是有的。陳廷敬所以能夠出污泥而不染，同他自己的道德修為是密切相關(guān)的。制度和法律建設(shè)固然非常重要，但如果人放棄道修養(yǎng)而時時表現(xiàn)出的就是同制度和法制的對抗。不能因?yàn)閺?qiáng)調(diào)制度和法律的根本性作用，就把官員的道德修養(yǎng)放棄了。