秦雨晨，1992年出生，中國(guó)人民大學(xué)學(xué)生。

楊煒樂，1991年出生，北京大學(xué)光華管理學(xué)院大四學(xué)生。

我在一次黃油青年會(huì)議上認(rèn)識(shí)了楊煒樂，他那天的演講主題是“折騰大學(xué)，理想與現(xiàn)實(shí)的矛盾沖突”。煒樂講了自己在大學(xué)期間做過的很多公益嘗試和最終的職業(yè)選擇。煒樂挺有意思，于是我便約他在北大光華學(xué)院的小咖啡館見一面。

Q：市場(chǎng)營(yíng)銷專業(yè)是你的興趣所在嗎？

A：我其實(shí)不喜歡金融，不小心高考考太好就報(bào)了光華（笑），自己對(duì)于怎么賺錢和資本運(yùn)作都沒興趣，我對(duì)跟人有關(guān)的行為感興趣，而營(yíng)銷就是研究人的行為。這個(gè)專業(yè)在我們?cè)汉芾溟T，因?yàn)槿撕苌伲矣X得進(jìn)去能和老師多接觸和交流。但別人會(huì)覺得你是個(gè)loser，只有理性思維不夠數(shù)學(xué)學(xué)不好的才會(huì)選這個(gè)專業(yè)。實(shí)際上我覺得選了最適合自己的專業(yè)。

Q：講講你大一之后的折騰史吧，每個(gè)大一新生都會(huì)加一堆社團(tuán)，最后好像都退了。有什么是你一直堅(jiān)持做下來的嗎？

A：其實(shí)那也是一種探索。我加入TECC（科技教育交流協(xié)會(huì)）一直呆到現(xiàn)在，它是一個(gè)公益社團(tuán)，最早是清華做的，主要工作是去中國(guó)西部的一些小學(xué)，給那里的老師做教師培訓(xùn)。我喜歡帶著批判視角去解決問題，和這兒的人臭味相投，部長(zhǎng)就是一個(gè)特別喜歡創(chuàng)新和反思的人。所以我們經(jīng)常一起探討和挖掘項(xiàng)目本身存在的問題，試圖找到切實(shí)的解決方案。那種氛圍特別激勵(lì)我，后來我就留下了。

Q：你覺得這個(gè)公益組織和其他的公益社團(tuán)有什么不一樣？

A：它很強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，一般學(xué)生社團(tuán)很少有專門的創(chuàng)新部改革部。即便TECC的項(xiàng)目已經(jīng)發(fā)展十年，但我們還是會(huì)去思考項(xiàng)目存在的問題，力圖做到更好。大家不是用很感性的力量或是受那些很溫暖很煽情東西的影響去做事情，而是想真的做出改變和取得實(shí)際效果。

Q：能具體跟我說說你們辦的一個(gè)公益項(xiàng)目嗎？

A：大一暑假我?guī)ш?duì)去甘肅，團(tuán)隊(duì)成員幾乎都比我大，我是協(xié)會(huì)創(chuàng)建以來最年輕的領(lǐng)隊(duì)。當(dāng)時(shí)我們?nèi)ギ?dāng)?shù)亟o小學(xué)老師做英語和計(jì)算機(jī)的技能培訓(xùn)。我們備了課，也在北京和專門研究教育的老師們?nèi)〗?jīng)。其實(shí)當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校有自己的培訓(xùn)，但是非常死板。我們是非常平等一對(duì)一的方式，每天都是教到會(huì)為止，切實(shí)讓他們學(xué)到一些技能。最后我們做了問卷反饋測(cè)試培訓(xùn)成果，發(fā)現(xiàn)那些計(jì)算機(jī)操作他們基本都學(xué)會(huì)了。

Q：除了去西部做培訓(xùn)，你們還做別的類型的項(xiàng)目嗎？

A：我在TECC的第二年做了個(gè)新項(xiàng)目：我的名校公開課。2012年這個(gè)東西正在流行。我當(dāng)時(shí)就想，我們自己拍攝，但不讓老師來講，而是讓大學(xué)生講。因?yàn)槲矣X得很多大學(xué)生都有自己的想法及關(guān)注有趣的領(lǐng)域，也有講課的能力。我想錄下他們的課程，把視頻帶到西部去。那時(shí)候還沒有MOOC（網(wǎng)絡(luò)公開課），我們項(xiàng)目的縮寫恰好是與此相像的MOCO。當(dāng)時(shí)這個(gè)項(xiàng)目做了一年，錄了簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念、手語課、趣味知識(shí)，都是比較有趣的日常知識(shí)。但因?yàn)槌杀靖咧芷陂L(zhǎng)，最后制作和發(fā)放有脫節(jié)，所以并沒有真的如預(yù)期拿去給很多學(xué)校。

Q：之前你去尼泊爾做了一個(gè)關(guān)于當(dāng)?shù)豊GO中介的研究？

A：那是大二暑假，一個(gè)朋友和我說想去尼泊爾一個(gè)NGO當(dāng)志愿者。我想起之前很多人對(duì)海外志愿的吐槽和抱怨，說有很大落差。我就想這個(gè)事到底值不值得做，畢竟去一趟要花不少錢和時(shí)間。我當(dāng)時(shí)比較叛逆，既然所有人都要去做志愿者，那我偏不做，我就要去調(diào)查一下他們?yōu)槭裁匆プ鲋驹刚?，?dāng)?shù)氐闹驹刚邫C(jī)構(gòu)到底是什么樣？當(dāng)時(shí)剛剛有眾酬，我通過網(wǎng)絡(luò)籌了2000多，父母也資助了我一些錢。通過眾酬不光籌到了錢，還有宣傳作用，很多人知道了我，給我提供信息和線索，他們告訴我在當(dāng)?shù)匾恍┖跓o良組織的遭遇。有個(gè)驢友主動(dòng)要求加入，我去之前他就幫我走了一兩個(gè)機(jī)構(gòu)，到當(dāng)?shù)厮€陪了我兩天。

很幸運(yùn)的是在當(dāng)?shù)匚矣龅侥敲炊嘤腥さ娜私o我線索。我有一幫朋友加入了一個(gè)NGO，結(jié)果和他們的期望差距特別大，他們?nèi)チ艘惶炀团艹鰜砹恕Ｎ疫€在咖啡館遇到一個(gè)人，剛從當(dāng)?shù)匾粋€(gè)無良的NGO機(jī)構(gòu)出來，他給我講了很多黑幕，老板怎么不靠譜之類的。又有一天遇到一個(gè)當(dāng)?shù)貗D女，我去她家做客，她恰好知道一個(gè)特不靠譜的機(jī)構(gòu)，和我說了一大堆。這些偶遇的人們幫我把我在做的事情梳理得更加清楚。

這里最有戲劇性的故事是：我從當(dāng)?shù)厝丝谥械弥艘粋€(gè)風(fēng)評(píng)特別差的機(jī)構(gòu)，每年輸送過來的中國(guó)志愿者還是最多的。但據(jù)說老板特別兇，我不知道怎么能找到他。剛好當(dāng)時(shí)我在咖啡館看到一個(gè)farm stay的信息，就想去看。負(fù)責(zé)人帶我們走了很遠(yuǎn)，到了一個(gè)很偏的地方。我和機(jī)構(gòu)的老板說，我想了解他們的志愿項(xiàng)目，推薦靠譜的給更多中國(guó)志愿者。他就給我拿出一本自己的資料。我一看，居然就是當(dāng)?shù)厝苏f的口碑特別差的那個(gè)機(jī)構(gòu)！結(jié)果特別諷刺，他跟我介紹的項(xiàng)目特別酷炫，和我之前聽到的志愿者的吐槽完全相反。我不斷地套他的話，他說了特多。最后我要走的時(shí)候，他說我做的事情特好，如果我給他介紹更多志愿者，愿意給我7%的回扣。我覺得意外拿到了這么重要的線索和證據(jù)，很興奮。

Q：簡(jiǎn)直像打黑記者一樣！那你當(dāng)時(shí)一共調(diào)查了幾家NGO？怎么把你的調(diào)查成果反饋給眾酬上關(guān)注你的人？

A：八九家吧。前前后后有3個(gè)人加入，我在那呆了兩周。在那每一兩天都寫一個(gè) update發(fā)在網(wǎng)上。說說我遇到什么人和事，寫東西的過程也是我的思想發(fā)生變化的過程。后來回來之后我整理出一個(gè)報(bào)告，介紹當(dāng)?shù)厍闆r，推薦了我覺得靠譜的機(jī)構(gòu)，也給了志愿者一些tips。起初我覺得自己應(yīng)該做正義使者，揭露黑幕透露事實(shí)。但是后來我放棄了，因?yàn)槲覍?duì)當(dāng)?shù)氐牧私夂苡邢?，不能因?yàn)槲业倪@些信息影響了大家的行為和判斷，讓大家都不要去，這是不負(fù)責(zé)任的。所以后來我在報(bào)告中持客觀的態(tài)度，讓大家去之前三思而后行，多了解當(dāng)?shù)氐男畔ⅰ?/p>

Q：說說你的職業(yè)選擇吧。怎么沒走社會(huì)精英的路數(shù)出國(guó)深造，而是進(jìn)入游戲行業(yè)了？

A：我從沒有想全職做公益，我喜歡新的變化快的事物，想做產(chǎn)品，去見證一個(gè)東西從無到有的過程。我雖然不是學(xué)設(shè)計(jì)的，但是UI和產(chǎn)品設(shè)計(jì)我都很感興趣。去年9月我有學(xué)姐去了一家游戲公司，我順道看到招聘信息，他們要招“虛擬世界構(gòu)建師”。其實(shí)我完全不適合這個(gè)崗位，他們要求有很強(qiáng)的編程能力或者很強(qiáng)的編故事能力。

當(dāng)時(shí)就是覺得游戲行業(yè)前景很好。面試的時(shí)候我和老板說，我覺這行好玩，我有興趣，莫名其妙就面試上了。去年暑假就在那實(shí)習(xí)。老板后來說，其實(shí)我當(dāng)時(shí)說的都是bullshit，但是他覺得我的溝通能力不錯(cuò)，就把我留下了。這是這個(gè)行業(yè)里最好的崗位。其實(shí)我在這家游戲公司實(shí)習(xí)兩個(gè)月，道德受到不小的沖擊。之前我做公益，總是被貼上“做好事的人”的標(biāo)簽。一下子到了“社會(huì)毒瘤”游戲行業(yè)，我一直在想我做的事情到底是好還是不好？現(xiàn)在我對(duì)這個(gè)行業(yè)有了新的了解，我還是期待做純粹的東西。我覺得游戲就是娛樂，是創(chuàng)造快樂的，游戲會(huì)讓人脫離現(xiàn)實(shí)生活，但還是有很多能給大家?guī)碚芰康挠螒?，比如保衛(wèi)蘿卜，特別萌，玩了很開心。在這行里我能學(xué)到很多東西。比如之前我完全不會(huì)去關(guān)注那些在游戲世界里的重度玩家，也不知道他們的生活是怎樣的。其實(shí)他們是一類數(shù)量龐大的人群。雖然我的背景很差，不玩游戲又不是工科，但在短時(shí)間內(nèi)我能學(xué)會(huì)技能，和他們一起編一個(gè)游戲副本。老板很驚訝，最后就把我留下了。