寇建平

邸志永：從元朝開(kāi)始，保定就是為北京而存在的。我看過(guò)一本書，專門闡述北京與河北周邊城市的關(guān)系。書上說(shuō)，保定每年要給皇宮奉送各種山珍海味。因?yàn)楸６ㄎ鬟吺翘猩?，中間是大平原，什么東西都有。保定市長(zhǎng)提出來(lái)的城市定位就是：承載首都支撐和輔助功能的輔中心城市。副中心是一二把手的關(guān)系，還是輔中心比較準(zhǔn)確。

郭曉東：不管是副中心還是輔中心，保定在這個(gè)事情上可謂不遺余力。

邸志永：可以說(shuō)，保定這些年來(lái)一直就是干這個(gè)的。很多人可能想不到，保定有1100多萬(wàn)人口，全國(guó)名列前四；2.2萬(wàn)平方公里的面積，比北京的1.6萬(wàn)平方公里、天津的1.4萬(wàn)平方公里都要大。這樣一個(gè)有歷史、有規(guī)模的城市，這些年卻被其它城市超越了。拿廊坊來(lái)說(shuō)，人口不及保定的一半，但財(cái)政收入和保定只差7個(gè)億。保定人均的平均工資，在河北省倒數(shù)第二，僅比衡水強(qiáng)一點(diǎn)。這么一個(gè)大市，要資源有資源，要面積有面積，還曾經(jīng)是省會(huì)，這么一個(gè)狀態(tài)，任何一個(gè)市長(zhǎng)都會(huì)著急。所以，對(duì)接北京也好，對(duì)接天津也罷，都非常有熱情。

寇國(guó)瑩：關(guān)鍵問(wèn)題是，誰(shuí)愿意跟保定玩兒。

邸志永：這是個(gè)問(wèn)題。保定的級(jí)別也就是一個(gè)正廳，和北京、天津怎么比？能對(duì)等嗎？習(xí)主席提出來(lái)的是協(xié)同發(fā)展，其實(shí)已經(jīng)降格了，因?yàn)樵谝惑w化的實(shí)踐過(guò)程中，困難太多。針對(duì)這第一次上升為國(guó)家戰(zhàn)略的上層態(tài)度，保定在新聞發(fā)布會(huì)上說(shuō)了一句話，意味深長(zhǎng)：“前所未有、千載難逢的政治關(guān)懷?！痹谖业挠∠笾?，“京津保”這三個(gè)字可能就是習(xí)主席提出來(lái)的。

郭曉東：真沒(méi)想到保定這么大。

寇國(guó)瑩：保定的面積在世界城市中排第60位。

邸志永：針對(duì)北京的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，保定已經(jīng)規(guī)劃了大概34個(gè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)，1190多平方公里。北京現(xiàn)在整個(gè)城區(qū)的面積也就1140平方公里吧。也就是說(shuō)，把整個(gè)北京搬過(guò)來(lái)，保定都能接納。

郭曉東：保定的熱忱可見(jiàn)一斑。

邸志永：中國(guó)農(nóng)科院下屬的農(nóng)墾集團(tuán)已經(jīng)搬到了淶水。淶水的規(guī)劃中有三大區(qū)塊，其中一個(gè)野山坡，就170多平方公里，本地人只有1千人，2030年要建成一個(gè)20萬(wàn)人的新城。20萬(wàn)人哪里來(lái)？只能是北京人。那邊的房子如今已經(jīng)賣到8千到1萬(wàn)了，而且賣得非常好。

寇國(guó)瑩：整個(gè)河北的姿態(tài)都很高。國(guó)家戰(zhàn)略出來(lái)之后，河北省委書記周北順就做了一個(gè)表態(tài)：河北什么都可以做，無(wú)條件的。來(lái)吧，讓干什么就干什么。

其實(shí)，這些年來(lái)，河北為北京做出的犧牲很大。舉一個(gè)例子，北京的永定河在河北境內(nèi)叫拒馬河，堤以北是北京，堤以南是河北。北京的河堤要比河北的高幾米。為什么呢？一旦發(fā)大水，就往河北跑，不能灌北京。這就是河北的位置。

所以，除非中央牽頭，否則三地協(xié)同發(fā)展不太容易。河北剛出了個(gè)“新興城鎮(zhèn)建設(shè)指導(dǎo)意見(jiàn)”，北京市市長(zhǎng)就說(shuō)副中心是通州。

邸志永：這個(gè)應(yīng)該和京津冀對(duì)接沒(méi)有任何關(guān)系。

寇國(guó)瑩：一個(gè)博弈的過(guò)程。京津冀一體化的最終意義，是要讓三地老百姓過(guò)得更幸福。反觀這些年的發(fā)展，北京的資源虹吸，讓其它地區(qū)無(wú)法得到真正的實(shí)惠。所以，北京和天津應(yīng)該反哺一下河北，尤其是最窮的張承地區(qū)。他們?yōu)榱司S護(hù)北京的空氣質(zhì)量和水源安全，只允許老百姓種草種菜，不允許煙囪冒煙。

邸志永：保定每年給北京補(bǔ)水就有2億立方米。保定的兩大水庫(kù)都是北京的備用水源，只要北京缺水，就沒(méi)有任何條件地供給。我印象里，最早的時(shí)候，北京人買保定的水是2分錢一噸，到北京以后，價(jià)格翻幾十倍。

寇國(guó)瑩：保定其實(shí)是一個(gè)非常缺水的地區(qū)，但還要保證北京，還是無(wú)條件的，而北京人大多不知道用的是保定的水。

栗占勇：2009年我采訪過(guò)北京大學(xué)首都發(fā)展研究院院長(zhǎng)李國(guó)平，他在1999年寫過(guò)一篇論文，提到過(guò)北京要建設(shè)世界城市，就一定離不開(kāi)整個(gè)京津冀的合作與支持。更何況，北京如今面對(duì)著自身發(fā)展的諸多難題，城市病、人口爆炸、交通擁堵、空氣污染等，都需要在合作中解決。

邸志永：現(xiàn)在已經(jīng)有47萬(wàn)家企業(yè)的總部在北京。

栗占勇：京津冀一體化不僅僅是河北的需要，也是北京的需要。已經(jīng)有很多學(xué)者在尋找突破口。有人提出在第二機(jī)場(chǎng)附近建一個(gè)京津新區(qū)。還有人提出京津冀建立統(tǒng)一的居住證制度，只有這樣，北京人才能走出來(lái)。

郭曉東：好辦法，先破除人際流動(dòng)的障礙。

邸志永：京津冀協(xié)同發(fā)展最初的因由就是霧霾，北京的霧霾來(lái)自河北的重工業(yè)。2013年，河北省提出減排、減鋼、減水泥，僅一年時(shí)間，整個(gè)河北就有60萬(wàn)人為此失去了工作。2014年的治霾力度更大，失業(yè)的人將會(huì)更多，如果將來(lái)沒(méi)有北京的反哺，會(huì)成為問(wèn)題。

郭曉東：倘若如此，以后河北隊(duì)和北京隊(duì)踢球的時(shí)候，就不是用腳踹的問(wèn)題了。但愿這樣的情況不會(huì)發(fā)生。endprint