麻雯

記者：屈原是家喻戶曉的歷史人物，將他的故事在京劇舞臺上呈現(xiàn)出來，對劇本提出了很高的要求。請談?wù)劻⒁夂蛣?chuàng)作過程。

李恩杰：2013年，中國劇協(xié)舉辦了“中國歷代文化名人戲劇創(chuàng)作工程”劇本征集活動，《屈原》讓我們眼前一亮。作者是文化部戲劇處處長呂育忠，他醞釀了十幾年，創(chuàng)作出這部劇，可以說是厚積薄發(fā)。從北京京劇院來說，創(chuàng)作的選題應(yīng)該和劇院的地位、劇院承擔(dān)的責(zé)任相統(tǒng)一。我們認為北京京劇院的戲應(yīng)具有厚重的文化積淀，應(yīng)是大氣蓬勃、輸出正能量、能夠立得住的戲。通過立戲，延續(xù)和提升劇院在京劇發(fā)展當(dāng)中的作用，并且鍛煉演員隊伍?！肚愤@個劇本與劇院選題的方向、要求比較吻合。

北京京劇院投入了相當(dāng)大的力量，組織了當(dāng)今京劇創(chuàng)作方面最權(quán)威的專家，選擇了近幾年發(fā)展勢頭強勁的青年演員。屈原是中國歷史上非常有影響的文化名人、政治家、改革家、思想家，選擇一個恰當(dāng)?shù)慕嵌劝阉谖枧_上展現(xiàn)，讓更多的人通過看京劇了解屈原的偉大人格。

當(dāng)今，我們的物質(zhì)生活已經(jīng)非常豐富，我們的文化在世界上的影響也應(yīng)當(dāng)提升，北京京劇院要發(fā)揮文藝院團應(yīng)有的作用。我們希望《屈原》能夠引發(fā)人們的思考，樹立做人做事的追求方向。

記者：5月6日、7日，《屈原》在梅蘭芳大劇院公演，引起了不錯的反響，很多觀眾對劇中舞美、音樂、人物扮相等方面的創(chuàng)新印象深刻。在堅持傳統(tǒng)和創(chuàng)新之間，如何把握這個“度”？

李恩杰：《屈原》公演后，總體感覺初步達到了最初的設(shè)想。屈原是中國的文化巨匠，劇本承載的文化內(nèi)涵非常豐富，觀眾對這部戲也提出了很高的要求。很多觀眾觀看之后評價說，這是一部多年沒有見過的、讓人眼前一亮的新戲。

《屈原》在傳統(tǒng)京劇的基本框架之下融入了很多現(xiàn)代的元素。今天的京劇到底應(yīng)該做成什么樣？既保留傳統(tǒng)，又要讓今天的觀眾——特別是不了解傳統(tǒng)京劇的觀眾——能走進劇場。怎么做？完全按照傳統(tǒng)老戲的方式去排，那是不行的。想要創(chuàng)新，必須弄明白哪些是符合規(guī)律、能被觀眾認可的；哪些偏離了京劇的本體。《屈原》一劇的唱念做打盡量保留傳統(tǒng)京劇的精髓，而在服裝、人物造型、舞臺樣式、音樂上嘗試創(chuàng)新，總體效果還是挺好的。我們還會在聽取多方面意見之后再作調(diào)整。

創(chuàng)新和改變怎樣才能不違背京劇的基本規(guī)律，這是我們最為看重的一點?！肚饭莺螅覀冞B續(xù)召開了若干個研討會，邀請戲曲界最權(quán)威的專家、戲迷、票友暢談自己的想法，最后京劇院內(nèi)部還要開展演員和主創(chuàng)的座談會。6月3日、4日將迎來第二輪公演，我們要提前拿出整改方案?！肚肪哂幸粋€良好的基礎(chǔ)和起點，今后要不斷打磨、提升。

記者：對于京劇本體的把握一直是排演新戲的重點難點，《屈原》一劇在這方面作了哪些努力？

李恩杰：京劇的本質(zhì)特征是虛擬、是程式。在《屈原》的舞臺設(shè)計上，我們堅持盡量避免采用過多的實景。但是不是就非得回歸一桌二椅？按照老戲的模式？這就是我剛才談到的既堅持傳統(tǒng)又勇于創(chuàng)新。這部戲有強烈的現(xiàn)代感，但是空靈的、虛擬的，并未脫離京劇的本體。舞臺設(shè)計使用了T形架，上面吊裝著屋頂造型，根據(jù)需要產(chǎn)生變化——這個組合關(guān)系表現(xiàn)宮殿，另一個則可代表監(jiān)獄。這種虛擬和一桌二椅從本質(zhì)上是一脈相承的。

記者：北京京劇院每年都會推出不止一部原創(chuàng)劇目，始終走在各大京劇院團前列。新戲的創(chuàng)排也意味著要克服更多內(nèi)在和外在的壓力。

李恩杰：只有新戲，才能真正與我們今天的觀眾和時代對接。只有創(chuàng)作越來越多的新戲，才能產(chǎn)生好戲。要允許失敗，經(jīng)典是經(jīng)過大浪淘沙留下來的佳作，這才是真正的規(guī)律。我們希望社會能夠給予京劇創(chuàng)作更為寬松的環(huán)境，以更適應(yīng)今天觀眾的需要。

北京戲曲評論學(xué)會副會長張永和先生提出：“對老戲要嚴，對新戲要寬?！爆F(xiàn)在我們正好反著來，誰要拍一部新戲，往往會被批評淹沒。但對經(jīng)典老戲，隨便演、亂演的情形屢見不鮮，大家見怪不怪。老的經(jīng)典毀了，新的經(jīng)典出不來，京劇不能這樣下去。

作為傳統(tǒng)藝術(shù)、國粹，光靠簡單地保留，京劇是傳承不下去的。我們不要懼怕在發(fā)展過程中出現(xiàn)的偏差，問題是不能讓偏差成為主流。應(yīng)當(dāng)營造一種更為寬松的環(huán)境，對新戲要持鼓勵態(tài)度。

堅持傳統(tǒng)并勇于創(chuàng)新才是京劇傳承之道。新戲得到認可了則繼續(xù)往前走；得不到認可，就淘汰、改變、調(diào)整。只有不斷推出新戲，才能引起大眾對京劇的關(guān)注。不能太排斥新鮮事物，但要有度，不能把京劇的本質(zhì)特征丟掉，這是原則。