周新民：您是一位早熟的作家，我還在上中學(xué)時(shí)就知道您，那時(shí)候，您被稱之為校園文學(xué)代表性作家。當(dāng)時(shí)有一本雜志叫《中學(xué)生文學(xué)》，我讀過您發(fā)表在上面的作品。

邱華棟：是的，我就是那個(gè)時(shí)代的韓寒、郭敬明。我的寫作開始得很早，十五六歲的時(shí)候就開始發(fā)表作品了。當(dāng)時(shí)有不少我這樣的文學(xué)少年，我們在《語文報(bào)》、《兒童文學(xué)》、《中學(xué)生文學(xué)》、《春筍報(bào)》、《小溪流》、《少年世界》等報(bào)刊上發(fā)表作品，那時(shí)我們互相就有聯(lián)系，因?yàn)榘l(fā)表作品的后面留了通信地址，我們就互相寫信，建立友誼。今年，我們這些當(dāng)年的少年作家、詩人們聚會了兩次，一次是在北京的“發(fā)條橙”餐廳，由詩人、主持人江小魚組織，從天南海北來了二十多個(gè)作家詩人，言談甚歡。他給我們這些人起了一個(gè)綽號，叫做“信交往”的一代。這個(gè)“信交往”你要是用廣東或者其他地方的方言來說的話，很容易聽成了“性交往”，呵呵。另外的一次是在江蘇的如皋，今年十月十五號，來了三十六個(gè)人，當(dāng)年的少年詩人和作家如今大部分都成長為媒體人、企業(yè)人、教師、公務(wù)員、自由職業(yè)者等等，在社會中找到了自己的位置。我們的聚會也是為了重新找到八十年代我們對文學(xué)的激情和夢想。我們舉行了詩歌朗誦會，敘舊會等等，加深了彼此的友誼，也加深了對文學(xué)的熱愛。

周新民：作為一名早熟的作家，您的文學(xué)啟蒙應(yīng)該有些獨(dú)特的地方吧？

邱華棟：仔細(xì)追溯起來，從小學(xué)五年級開始，我的作文就經(jīng)常受到語文老師的表揚(yáng)。當(dāng)時(shí)語文老師叫宋曉娥，她給了我最初的鼓勵(lì)。后來上了初中，作文繼續(xù)受到表揚(yáng)，我的語文老師是王萍。進(jìn)入到高中，我的語文老師兼武術(shù)教練是上海人黃加震老師，他給了我很大的幫助，我是每天早晨和傍晚各練習(xí)兩個(gè)小時(shí)的武術(shù)，當(dāng)時(shí)學(xué)校里面有一個(gè)地區(qū)級的業(yè)余體校武術(shù)隊(duì)，有幾十個(gè)孩子進(jìn)行專業(yè)的武術(shù)訓(xùn)練，教練就是黃老師。我增強(qiáng)了自己的體魄，同時(shí)黃老師還是我的語文老師，他對我的作文的批改非常用心，那些本子我現(xiàn)在還留著呢。所以，我感謝我所有的語文老師，他們培養(yǎng)了我對文學(xué)的熱愛。

周新民：您能記起開始文學(xué)創(chuàng)作時(shí)的情況么？

邱華棟：進(jìn)入到青春期之后，我發(fā)現(xiàn)作文已經(jīng)無法滿足我的情感表達(dá)需要了。我最早是寫詩的，大概從一九八三年就開始了，模仿大人的腔調(diào)寫詩。一九八五年十六歲的時(shí)候開始寫小說，并且開始發(fā)表。起先，我寫了一系列以動(dòng)物為主角的小說，這和我的新疆生活背景有關(guān)系，我寫了大概十多篇?jiǎng)游镄≌f，主角有汗血馬、雪豹、火狐貍、銀雕、黃羊、狗和熊等等，這都是我對天山、古爾班通古特沙漠和阿爾泰山動(dòng)物的想象。這些小說發(fā)表之后，引起了一些人的注意，我還獲得了《兒童文學(xué)》雜志的“新苗獎(jiǎng)”。這對我的鼓勵(lì)特別大，使我覺得這可能是一條人生的路，可以走下去。于是，我成立了“藍(lán)星詩社”，刻印“藍(lán)星詩報(bào)”，自己做編輯刻蠟紙。我又寫了中篇小說《別了，十七歲》，還寫了一部八萬字的武俠小說《碧血俠情錄》，是模仿金庸和梁羽生的，外加幾百首詩歌作品，構(gòu)成了我十八歲之前大概五十萬字的創(chuàng)作規(guī)模。然后，四川少兒出版社的“小作家叢書”中收錄了我的中短篇小說集《別了，十七歲》，十多萬字?！靶∽骷覅矔笔撬拇ㄉ賰撼霭嫔绲耐跫だ蠋煵邉澋?，收錄了二十個(gè)當(dāng)時(shí)的小作家的作品集，都是十幾歲的少年作家。那個(gè)時(shí)候出書很難，因此，我這么小就出版了書，當(dāng)時(shí)的確是感到很驕傲和自豪。

周新民：一九八八年您進(jìn)入武漢大學(xué)中文系，您是怎樣有進(jìn)入武漢大學(xué)學(xué)習(xí)的機(jī)會的？您覺得大學(xué)的中文專業(yè)的學(xué)習(xí)對您的文學(xué)創(chuàng)作重要么？

邱華棟：我在高中分在文科班，我的語文、歷史、英語、政治課程都不錯(cuò)，就是數(shù)學(xué)特別差，考好的大學(xué)很困難。這時(shí)，我看到了北大、武大、南大、復(fù)旦等名校免試破格招收了一些少年作家的消息，比如田曉菲、劉夢琳、趙爽、洪燭等等，我也有了這個(gè)想法，就和父親商量，把我發(fā)表和出版的作品整理出幾份，也由學(xué)校寫了推薦意見，直接郵寄給了復(fù)旦大學(xué)校長謝希德、武漢大學(xué)校長劉道玉、北京大學(xué)校長陳佳洱和南京大學(xué)校長匡亞明等。結(jié)果，復(fù)旦大學(xué)和武漢大學(xué)回函，對我很有興趣。劉道玉校長把我的信轉(zhuǎn)給了學(xué)校的招生辦，要招生辦認(rèn)真對待我的材料，進(jìn)行考察。最后是武漢大學(xué)很快錄取了我，我就這么成了“天之驕子”。我入校的一九八八年，全國大學(xué)生招生數(shù)在六十萬人，很少，如今的二○一三年招生數(shù)是七百多萬人，當(dāng)年的“天之驕子”這個(gè)對大學(xué)生的稱呼就不存在了。

能被招進(jìn)到武漢大學(xué)中文系學(xué)習(xí)，是我走上文學(xué)道路的關(guān)鍵一步。在大學(xué)里系統(tǒng)的學(xué)習(xí)非常重要。我碰巧趕上了八十年代末期的社會啟蒙思潮和文化熱運(yùn)動(dòng)，親身感受到了社會文化變革的巨大力量，接續(xù)了文學(xué)理想和高蹈的現(xiàn)代文脈。在武漢大學(xué)學(xué)習(xí)，我很勤奮，組織文學(xué)社、詩社，搞“櫻花詩會”，擔(dān)任《大學(xué)生學(xué)刊》的主編，同時(shí)系統(tǒng)地讀書、寫作，模仿各個(gè)大師的作品寫小說，也時(shí)刻關(guān)注著當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展。文學(xué)的背后是文化的全面滋養(yǎng)，文學(xué)不光來自生活，還來自對偉大文學(xué)傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)和借鑒，來自對母語的感受力和想象力。武漢大學(xué)的學(xué)習(xí)氛圍非常好，我在大學(xué)時(shí)期發(fā)表了不少作品，包括在《芳草》雜志上發(fā)表了中篇小說《空心人舞蹈》，責(zé)任編輯是梁青，那是我按照米蘭·昆德拉的風(fēng)格寫的一部探討大學(xué)生精神狀態(tài)的中篇小說，比較的后現(xiàn)代和“存在主義”，聽說受到了武漢某個(gè)大學(xué)教授的批評，梁青還受到了一些壓力，不過，他沒有告訴我到底是怎么回事，自己承受了。因此，我非常感謝《芳草》雜志給我最初的推動(dòng)。我當(dāng)時(shí)作為大學(xué)生文學(xué)社團(tuán)的負(fù)責(zé)人，又積極地拜訪了武漢的《長江》、《長江文藝》、長江文藝出版社、武漢出版社、《青年人報(bào)》、《湖北日報(bào)》副刊、湖北少兒出版社《少年世界》等報(bào)刊社，拜訪了很多湖北文學(xué)名家，組織參與了不少大學(xué)校園的文學(xué)活動(dòng)，鍛煉了我的創(chuàng)作能力、組織能力和社交能力。

周新民：大學(xué)期間，您又有哪些創(chuàng)作成果呢？

邱華棟：大學(xué)時(shí)期，我又出版了兩部詩集，《從火到水》和《花朵與巖石》，自費(fèi)印刷了一本三十萬字的小說集《不要驚醒死者》，還獲得了學(xué)校里好幾屆“紀(jì)念聞一多文學(xué)獎(jiǎng)”和“湖北省大學(xué)生科研創(chuàng)作一等獎(jiǎng)”。因此，湖北和武漢是我特別有感情的地方，這里是我的起飛的地方，湖北的作家我特別關(guān)注的，他們的作品我都很熟悉。我過去不喜歡聽一些湖北某地的方言，因?yàn)樘y懂，現(xiàn)在聽起來非常的親切，我馬上會判斷出，對方是黃陂的、恩施的、孝感的、宜昌的、荊門的，等等。現(xiàn)在我做編輯，也很關(guān)注湖北的文學(xué)創(chuàng)作，看到新人新作，我就積極地發(fā)表出來。endprint

周新民：我們來聊聊您的文學(xué)創(chuàng)作情況吧。您早期的長篇作品《夏天的禁忌》、《夜晚的諾言》、《前面有什么》等，您認(rèn)為是“成長小說”。您為何把這些作品稱之為“成長小說”呢？您能談?wù)勀谶@些作品中要表達(dá)的是什么？

邱華棟：你說的這幾部小說都是我早期的長篇小說創(chuàng)作。一九八九年秋天我二十歲的時(shí)候，寫了我的第一部長篇小說《夏天的禁忌》，二十萬字，這是講述一個(gè)少年成長的小說，和我的成長背景有點(diǎn)關(guān)聯(lián)，但不是自傳。是虛構(gòu)的，我當(dāng)時(shí)看了毛姆的長篇小說《人性的枷鎖》，特別受震撼，就寫了這篇小說。

接著，我又在一九九一年二十二歲的時(shí)候，寫了長篇小說《前面有什么》。這是一部寫大學(xué)生的小說，我模仿了巴爾加斯·略薩的那種結(jié)構(gòu)現(xiàn)實(shí)主義手法，將二十二萬字的小說分成了四個(gè)部分，每個(gè)部分有四條線索，分別寫了大學(xué)各個(gè)年級的學(xué)生的狀態(tài)，還加入了十二個(gè)校園“詠嘆插曲故事”，結(jié)構(gòu)上很有想法。通過這部小說的寫作實(shí)踐，我感到對二十萬字以上的小說結(jié)構(gòu)，有把握的能力了。多年以后，我在北京見到了巴爾加斯·略薩，我向他表達(dá)了感激之情，因?yàn)槲以?jīng)受到了他的作品的很大影響。二○一○年，他獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。

一九九三年，我二十四歲，又寫了一部長篇小說《夜晚的諾言》，這也是一部結(jié)構(gòu)上分為兩條線索的小說，描繪了一個(gè)剛剛走上社會的大學(xué)生的困惑和迷茫，同時(shí)對過去的學(xué)生時(shí)代的深情回望。所以，我寫小說，尤其是長篇小說，如果結(jié)構(gòu)問題沒有事先想好，那我是不會寫的。我喜歡結(jié)構(gòu)精巧或者復(fù)雜的小說。結(jié)構(gòu)就是長篇小說的內(nèi)在骨架，是處理小說內(nèi)部時(shí)間的最重要的元素。上述三部長篇小說都是我的練筆之作，并不成熟，羞于示人，因此，出版都是在七八年之后的事了。

這幾部寫于我二十四歲之前的小說，都是“成長小說”，寫的是一個(gè)人或者一些人成長過程中遇到的困惑。成長題材其實(shí)是人類文學(xué)永遠(yuǎn)的母題，我很早就涉足這一題材，而且雖然寫得嫩了點(diǎn)，不過也留下了我自己的生命的感覺。我最近看了不少二十多歲的作家寫的小說，發(fā)現(xiàn)還是我的文學(xué)功力強(qiáng)勁。我在二十歲左右寫的小說，原來沒有那么差。

周新民：您對中國社會有著深入的觀察，而且范圍廣泛，用力甚深。您的小說大都以北京為背景，敘述中國都市男女的生活狀況與社會變遷。這些作品，在我看來大概有兩類。其中一類是帶有寫實(shí)風(fēng)格的，敘述北京中產(chǎn)階層社會生活的。它以《社區(qū)人》為代表。您能談?wù)勀鸀槭裁磳Ρ本┥钋橛歇?dú)鐘？在以《社區(qū)人》為代表的小說里，您發(fā)現(xiàn)了怎樣的北京？

邱華棟：我有一種譜系般的貪多不爛的壞毛病，喜歡寫系列小說，喜歡把我自己的小說歸類。從二○○○年到二○一○年，十年的時(shí)間里，我寫了六十篇短篇小說《社區(qū)人》系列，后來以《來自生活的威脅》和《可供消費(fèi)的人生》為題出版了。我將我的目光聚焦到了北京郊區(qū)的中產(chǎn)階層的生活社區(qū)里，這六十篇小說中有三分之一是很不錯(cuò)的，敘述的技巧比較精湛，基本是寫實(shí)的風(fēng)格，但是也有部分的變形和夸張。這個(gè)是我自己非常喜歡的一個(gè)系列。

我覺得我應(yīng)該寫那種“與生命共時(shí)空”的文字，就是說，要及時(shí)地以文學(xué)的方式，將自己的生命經(jīng)驗(yàn)和觀察情況寫下來，與我個(gè)人的生命經(jīng)驗(yàn)吻合。而且，我在北京生活的時(shí)間越長，我就越覺得，一個(gè)作家的寫作和一個(gè)偉大的城市相聯(lián)系，是保持你生命力的一種方式。文學(xué)史上，有很多杰出作家和倫敦、紐約、東京、巴黎、羅馬、莫斯科建立了作品意義上的聯(lián)系。我發(fā)現(xiàn)了北京的生活多元、復(fù)雜、有趣、豐富。北京是世界性的都市，也是最中國的都市。我作為新北京人，有著濃厚的興趣和這座城市一起度過一段快速變革的時(shí)期，并成為這個(gè)時(shí)期的觀察者和記錄者。如果我寫好了，運(yùn)氣好，那么我可以和這座城市一起變成互相離不開的符號。寫砸了，就算了。

周新民：老舍是文學(xué)史上敘述北京最有成就的作家，也是北京文學(xué)的高峰。您覺得您敘述的北京，和老舍敘述北京的文學(xué)作品有何關(guān)聯(lián)與差別？

邱華棟：我所描寫的北京，和老舍筆下的北京差距巨大。老舍筆下的老北京早就被“反右”和“文革”等社會運(yùn)動(dòng)給摧毀了，幾乎不存在了。像建國前就在北京居住的老北京人，現(xiàn)在都沒有多少了。因?yàn)楸本┦侨珖嗣竦谋本?，誰都可以來到這里成為新的北京人。今天，北京有接近三千萬人，有幾個(gè)是老北京？

從一九九五年到二○○八年，我寫了總題為“北京時(shí)間”的四部長篇小說：《白晝的消息》（又名《城市戰(zhàn)車》）、《正午的供詞》、《花兒與黎明》（又名《花兒花》）、《教授》等長篇小說，將目光放在了各類小知識分子和文化中產(chǎn)階層身上，以他們的生活的變化來寫了時(shí)代的變化。這些作品可以說是延續(xù)了林語堂、老舍、劉心武、王朔等北京作家對北京的專注與描繪，但我筆下的北京，則是另外一種書寫。因?yàn)槲腋杏X到的北京，是無論城市建筑，還是人的內(nèi)心都發(fā)生巨大變化的北京。最近三十年，我是親眼看到北京由三環(huán)逐漸地?cái)U(kuò)充到了六環(huán)，看到了胡同的減少和消逝，看到了更加國際化的北京。我還看到了外來者陸續(xù)地涌來，把北京變成了一個(gè)異鄉(xiāng)人的城市——起碼一半人在過年的時(shí)候都要離開這個(gè)城市。于是，在迅速變化的都市環(huán)境中，我仿佛用復(fù)眼在看著這些變化，以復(fù)眼的方式寫著我觀察到的分裂的、多變的城市。比如這四部長篇小說的背景都是新北京，而且，可以看出來從九十年代到二十一世紀(jì)前十年，北京小知識分子和文化中產(chǎn)階層的精神境況。在《白晝的消息》中，我寫了一九九五年前后在圓明園的流浪畫家的狀況，可是，僅僅十年之后，其中的不少人都變成了聞名世界的億萬富翁型的畫家，這個(gè)變化真的讓人瞠目結(jié)舌。《正午的供詞》中我探討了人性的復(fù)雜性和藝術(shù)家的生存狀況，以及與世俗生活的沖突?！痘▋夯ā分虚g，媒體人的婚姻隨著網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的來臨而發(fā)生了劇烈的變化。這些都是城市知識分子的精神圖譜，也是我熟悉的人和他們的生活。

周新民：以《時(shí)裝人》、《哭戲的游戲》為代表的一些小說，是您敘述北京的另外一類小說。這類小說頗有后現(xiàn)代小說味道。此類小說大都刻畫了城市對于人的異化，其中有句話我記憶猶新：“城市像一架絞肉機(jī)?！蹦苷?wù)勀鷮懽鬟@些作品的背景以及種種想法么？endprint

邱華棟：您對我的創(chuàng)作很熟悉。我從一九九二年大學(xué)畢業(yè)，到一九九九年之間的幾年里，寫了以“時(shí)裝人”為總題的五十篇短篇小說。這個(gè)系列的短篇小說屬于那種超現(xiàn)實(shí)的、變形、夸張和荒誕的短篇小說，或者屬于城市“意象”小說。因?yàn)槲颐科≌f里面都藏著一個(gè)核心的意象。這是現(xiàn)代詩歌給我?guī)淼挠绊憽＿@個(gè)系列小說，很多篇以“XX人”為題目，比如《時(shí)裝人》、《公關(guān)人》、《直銷人》、《化學(xué)人》、《新美人》等等，同時(shí)，我還創(chuàng)作了《手上的星光》、《環(huán)境戲劇人》、《哭泣游戲》、《闖入者》等近二十部中篇小說。其實(shí)，我就是依靠這些作品，在九十年代的十年里迅速地獲得了評論界的關(guān)注，被貼上了“都市小說作家”和“城市文學(xué)作家”的標(biāo)簽的。那十年是網(wǎng)絡(luò)興盛之前的傳統(tǒng)媒介文學(xué)的最后時(shí)期，作家成名還主要依靠文學(xué)雜志和出版社出書。我那七、八十篇中短篇小說在七八年里發(fā)表得到處都是，翻開那個(gè)時(shí)候的幾十種文學(xué)雜志，到處都有我的小說。這是我的一種策略：必須要展開一種地毯式的“轟炸”，才可以獲得文壇矚目。果然，我算是小小地成功了，每年都出版四五本小說。也有部分作品被買了影視版權(quán)，但是因?yàn)樾≌f里的變形和青年亞文化的反叛因素，在審查更嚴(yán)格的影視生產(chǎn)面前無法過關(guān)，沒有被拍成影視作品，喪失了獲得更大影響的機(jī)會，也就是在文學(xué)圈子里建立了點(diǎn)名聲。這就是我的情況和運(yùn)氣。

這個(gè)階段我的小說創(chuàng)作，屬于那種爆炸式樣的寫作，風(fēng)格強(qiáng)勁，文藝腔調(diào)很足。有時(shí)候在一種表面的浮光掠影中，沒有深入到城市生活的深處，而是符號化地處理了我所看到的城市的變化。高樓大廈的玻璃幕墻、酒吧飯店的璀璨燈光、人影憧憧的黑暗街區(qū)、焦慮緊張的內(nèi)心世界等等。這些作品我今后再也不會寫了，也寫不出來了。因?yàn)?，我的生命狀態(tài)已經(jīng)改變了。所以，我經(jīng)常勸人趕緊寫，因?yàn)閷懽鬟@件事情，也是“過了這個(gè)村，就沒有這個(gè)店”了。時(shí)過境遷，感覺全部變化了。

周新民：看您的這部分小說，有些像重溫上個(gè)世紀(jì)三十年代上海“新感覺”派小說的味道。

邱華棟：呵呵，我還真的不知道我和上海那些現(xiàn)代作家之間有什么聯(lián)系。我覺得沒有什么聯(lián)系吧，我很少閱讀那些作家的作品，也不大喜歡。要是你非要我回答，我想，可能還是對城市的外在符號化的強(qiáng)調(diào)，是我和他們接近的地方。而不一樣的地方則是我更愿意以象征、變形、夸張、荒誕、意象、意識流的方式來表達(dá)我的感受。

周新民：在對都市生活的寫真與都市青年的刻畫中，我看到了文字背后的對于現(xiàn)實(shí)的不屈、抗?fàn)幣c堅(jiān)韌。雖然寫的是都市生活，卻有著與張承志、史鐵生等作家一樣的理想主義情懷。

邱華棟：這三十多年的改革開放是中國社會發(fā)生巨大變化的時(shí)期，也是財(cái)富誕生、增加、轉(zhuǎn)移和重新分配的時(shí)期。在這樣一個(gè)時(shí)期里，年輕人要想在社會上獲得自己的地位，實(shí)現(xiàn)自己的理想和價(jià)值，既有很多機(jī)會，也會有很多的藩籬、障礙和挫折?？赡艽煺鄹袝鼜?qiáng)烈，尤其是最近一些年。在這種意義上，我筆下的很多都市青年的形象，的確都是懷揣理想在都市中尋找位置的形象，他們不頹廢，不吸毒，不濫交，就是想尋找到自己的位置而已。所以，我想，像我這樣經(jīng)歷了八十年代末期的文化啟蒙思潮影響的作家，天然地還將文學(xué)作為一種理想尋求載體，自然地就有著理想主義的底色和情懷。是不是和更年輕的人相比，顯得笨拙、傳統(tǒng)、愚蠢和過時(shí)了呢？

周新民：您的“都市文學(xué)”系列刻畫了“外省青年”形象系列。您能談?wù)勀鸀槭裁磳Α巴馐∏嗄辍鼻橛歇?dú)鐘？“外省青年”寄寓著您對于中國社會何種觀察與思考？

邱華棟：因?yàn)槿丝诹鲃?dòng)是這三十幾年城市的一大景觀，到處都有“外省青年”。像深圳就干脆是外省青年的城市，而東莞也有“新莞人”這種說法。

對于北京，我也是一個(gè)外省青年。我這種外來者的心態(tài)至少持續(xù)了近十年，之后，我才感覺我是新北京人了。這種“外省青年”自然寄寓了我一個(gè)外來者的觀察的視角，能夠更好地打量既有的城市景象和秩序，以及變化的那部分。可以說，這樣的“外省青年”現(xiàn)象還在到處涌現(xiàn)，對于北京，每年都有新的外省青年前來首都發(fā)展，都會遇到價(jià)值實(shí)現(xiàn)的挫折和困頓，那么，我過去個(gè)人的那種“外省青年”的表達(dá)，就上升為一群人的表達(dá)和時(shí)代的表達(dá)了。外來者的角色的確幫助我找到了一個(gè)觀察城市生活的很好的角度。

周新民：“外省青年”可是說是近二十年中國文學(xué)最為經(jīng)典的文學(xué)形象，外來者視角是中國文學(xué)重要的敘事視角?！巴馐∏嗄辍?、外來者視角是您對中國文學(xué)的貢獻(xiàn)，也是對中國近二十年社會變遷的一種藝術(shù)的精煉表現(xiàn)。很有意義。

邱華棟：真的？這倒是我很吃驚的事情。我想你作為當(dāng)代文學(xué)的研究者，比我有更好的理論素養(yǎng)，發(fā)現(xiàn)了這么一個(gè)重要論題。的確，在今天的大都市，比如北京、上海、廣州，外省青年比比皆是。以外省青年的視角，可以觀察到原來就有的城市的所有內(nèi)容。外省青年的角色也容易引起人的共鳴吧，因?yàn)橥馐∏嗄赀@個(gè)角色，意味著你不占有現(xiàn)在的資源，你是后來者，你必須要努力地生活，才可以進(jìn)入到一個(gè)秩序里。而原來的秩序就像原來的城市那樣龐大、僵硬、保守和頑固，外省青年試圖改變和充實(shí)原先的秩序，但是卻遇到了重重阻力。所以，外省青年這個(gè)角色，簡直是一個(gè)非常好的符號化象征物。幾乎和卡夫卡的永遠(yuǎn)進(jìn)入不了城堡的測量員相媲美了。

周新民：您還有描寫近代以來西方人在中國的活動(dòng)的《中國屏風(fēng)》系列長篇小說：《單筒望遠(yuǎn)鏡》、《騎飛魚的人》、《賈奈達(dá)之城》、《時(shí)間的囚徒》，以及描寫成吉思汗在中亞和中國著名道人丘處機(jī)會面的歷史小說《長生》。您能談?wù)勀鷮戇@些歷史小說的動(dòng)因和主旨么？

邱華棟：某種題材寫多了會產(chǎn)生厭倦，對當(dāng)下現(xiàn)實(shí)矚目久了，視覺都會疲勞。于是我就想寫歷史小說了。這也是對自己的創(chuàng)作的豐富和挑戰(zhàn)。二○○○年之后，一段時(shí)間里我很喜歡閱讀外國人來華見聞錄，于是就萌生了創(chuàng)作一個(gè)外國人來到中國的系列小說。

我這個(gè)“中國屏風(fēng)”系列前三本《單筒望遠(yuǎn)鏡》、《騎飛魚的人》、《賈奈達(dá)之城》于二○○七年由人民文學(xué)出版社出版了，第四本《時(shí)間的囚徒》今年寫完了初稿，明年完成修改。到時(shí)候我把前面的三本也集中修改增加篇幅，一起出版。這個(gè)系列的四本長篇小說，我寫了一八四○年以來，以中國歷史上的一些節(jié)點(diǎn)和重大事件為背景，分別以兩個(gè)法國人和兩個(gè)英國人為主角，可以看到西方和中國近代以來的緊密聯(lián)系。比如，《騎飛魚的人》是以太平天國為背景的，《單筒望遠(yuǎn)鏡》是以義和團(tuán)事件為背景的，《賈奈達(dá)之城》以一九四七年為背景，《時(shí)間的囚徒》寫了一個(gè)混血兒右派和法國的一九六八年紅五月的故事。我的歷史小說的觀念，是我比較注意“歷史的聲音肖像”，實(shí)際上，任何歷史小說，就是當(dāng)代小說。所以，我在寫這幾部小說的時(shí)候，非常注重人物內(nèi)心的聲音和意識，這是我向我心儀的法國作家尤瑟納爾的學(xué)習(xí)和致敬?？梢哉f，我左手寫一本當(dāng)代題材的小說，右手就要寫一本歷史小說，這樣的換腦筋十分愉快，對于一個(gè)比較職業(yè)的、長期的寫作者很必要，也是我想超越自我的一種努力。endprint

《長生》是一部十五萬字小長篇，最初的萌芽來自我大學(xué)時(shí)期對丘處機(jī)的詩歌的研究。后來，我又想寫一部從漢代到唐代的西域演變的三卷本的歷史小說《流沙傳》?！读魃硞鳌肺覙?gòu)思很多年了，但是一直沒有動(dòng)筆，還在積累材料、史料和感覺。因?yàn)闀r(shí)間所限，我去年先以丘處機(jī)一二一七年前往阿富汗面見成吉思汗講道為線索，寫了這么一部歷史小說，就是為了找到我要寫的更長的歷史小說的語感和其他感覺。這本小說涉及的內(nèi)容十分廣泛，有道教、政治、歷史、詩歌等等，是一部很有意思的小說。此外，我還在創(chuàng)作一個(gè)系列的中短篇?dú)v史小說，在《花城》雜志上發(fā)表了一個(gè)中篇小說，以埃及法老圖坦卡蒙為主角，叫做《安赫森納阿蒙》。這個(gè)系列一共十篇小說，其他的主角是李漁、韓熙載、魚玄機(jī)、阿茲特克人等等，我要專門出版一本歷史小說集。

我還對亞歷山大大帝感興趣。我有一次夢見了他，他在夢中對我說：你應(yīng)該寫我。醒來之后，我決定寫一本關(guān)于他的歷史小說。我看了很多關(guān)于他的材料。今后如果有時(shí)間，我還要完成亞歷山大在夢中對我的托付。

周新民：“歷史的聲音肖像”這個(gè)提法很有意思，您能詳細(xì)解釋下它的內(nèi)涵么？

邱華棟：“歷史的聲音肖像”是我寫的一篇關(guān)于法國作家尤瑟納爾的萬字隨筆的題目，是我對她的小說特點(diǎn)的概括。她是一個(gè)歷史小說家，有長篇小說《熔煉》、《哈德良回憶錄》，以及《北方檔案》三冊。她的作品的特點(diǎn)是以內(nèi)心的活動(dòng)，進(jìn)入到歷史人物，比如古代羅馬皇帝，比如中世紀(jì)煉金術(shù)士的生命感覺里，讓千百年前的歷史人物完全活了，以歷史人物的內(nèi)心聲音，繪制出他們更為豐富的聲音肖像。這一點(diǎn)和我們的一些歷史小說重視外在的動(dòng)作的寫法完全不同。其實(shí)，歷史小說就是當(dāng)代小說，因此，以當(dāng)代人的感覺寫古代的人，這就能夠接近“歷史的聲音肖像”。

周新民：您的長篇小說《教授》是一部對于當(dāng)代知識分子做出了深刻觀照的作品。它的出現(xiàn)是否意味著您創(chuàng)作視野的轉(zhuǎn)變？您是否認(rèn)為當(dāng)下中國知識分子的精神狀況出了問題？

邱華棟：每個(gè)作家都有自己的創(chuàng)作資源。我的創(chuàng)作資源和觀察對象就是城市的中產(chǎn)階層和知識分子。我那幾部當(dāng)代題材的長篇小說，分別以流浪藝術(shù)家、電影導(dǎo)演、媒體記者、大學(xué)教授為主角，可見我的題材取向?！督淌凇繁緛砻麨椤督蝎F》，但是太刺激了，就被出版社改為《教授》了。小說中，我是以一個(gè)文學(xué)教授來看待經(jīng)濟(jì)學(xué)教授的視角，來觀察與利益集團(tuán)結(jié)盟的知識分子形象。不過，我沒有寫成官場小說，而是寫了經(jīng)濟(jì)學(xué)家的家庭問題，通過家庭來投射社會生活在個(gè)人生活中的影響。

我的確覺得知識分子的精神狀況出了問題，因?yàn)樵谏鐣娣只⑼呓?、重組的過程中，知識分子作為皮上的毛，作為附庸是要選擇的。那么，知識分子的附庸性，以及知識分子的軟弱和道德上的困頓與墮落，比一般的人要更加觸目驚心。這本小說表達(dá)了我的憂慮。你看，現(xiàn)在為什么有那么多有毒食品，水和空氣也壞了？這些人賴以生存的東西都有毒了，是不是我們中國人的心也有毒、也壞了？在這個(gè)問題上，我非常擔(dān)憂，痛苦，我覺得，重建社會道德是一個(gè)很迫切的問題，也包括知識分子的道德重建問題。

周新民：您的文學(xué)作品視野廣闊，思想深刻，表現(xiàn)方法多元。我想和您談?wù)勀膶W(xué)創(chuàng)作的思想與藝術(shù)的資源問題。您曾說過，您十二歲就看過《紅樓夢》、《三國演義》，然后看過大量的戲劇、古詩。您能談?wù)勚袊糯膶W(xué)給您的影響么？

邱華棟：我覺得古代文學(xué)對我的影響是潛移默化的，是一直在進(jìn)行，也是我很少談?wù)摰?。因?yàn)槲揖褪且粋€(gè)中國人，我們自己的文化文學(xué)傳統(tǒng)是我血液里的東西，不需要認(rèn)真地強(qiáng)調(diào)出來，因此，我談?wù)撏鈬膶W(xué)和當(dāng)代文學(xué)比較多一些。

我記得上小學(xué)我就喜歡聽各類評書，那都是關(guān)于中國歷史的傳奇。劉蘭芳、單田芳、袁闊成等成為了我的聽覺導(dǎo)師。小學(xué)五年級，我讀了四大名著，半懂不懂。后來自然地學(xué)習(xí)了古代文學(xué)的各個(gè)階段的精華作品。不過，我后來對明清小說進(jìn)行了認(rèn)真的搜集和研究?！督鹌棵贰纷钥滴踔窨瘫疽詠淼陌姹?，我有四十多個(gè)，大都是線裝的，我可能會寫一本關(guān)于《金瓶梅》的研究著作，看以后的興趣了。我對明清世情小說的發(fā)展和演變到近代、現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的線索，一直很感興趣。一度我的博士論文還想寫這個(gè)，后來和導(dǎo)師昌切老師商量，最后還是改成了對拉美文學(xué)和當(dāng)代文學(xué)的比較研究。

中國古代文學(xué)成就非凡，但長篇小說的高峰也就是《金瓶梅》和《紅樓夢》。我看來看去，對古代小說比較失望。不過，其中也有值得借鑒和發(fā)揚(yáng)的元素。莫言就找到了章回體的優(yōu)勢，又找到了現(xiàn)代小說的語調(diào)，他“大踏步后撤”到傳統(tǒng)小說里尋找資源，是成功的。對于我，我似乎對明清杰出的世情小說里那種百科全書式的對器物、心理、時(shí)間和結(jié)構(gòu)的把握，要更有興趣。不知道在我今后的創(chuàng)作中能否體現(xiàn)。

周新民：您曾寫過大量的有關(guān)外國文學(xué)的隨筆與評論，還出版了談外國文學(xué)的隨筆集《挑燈看劍》和三卷本的讀書筆記《靜夜高頌》。您最喜歡的外國文學(xué)作家有哪些？哪些外國文學(xué)作家作品對您產(chǎn)生過影響？

邱華棟：是的，我從十歲左右就讀過美國作家馬拉默德的《伙計(jì)》，又叫《店員》，從此喜歡上了外國文學(xué)。這很簡單，因?yàn)橥鈬膶W(xué)能夠讓我感覺到新奇、陌生和差異性。此外還有技術(shù)上的因素。我是詳細(xì)地研讀了二十世紀(jì)以來的現(xiàn)代派文學(xué)幾乎所有的重要作家作品，從中清理出一個(gè)線索，就是我自己稱之為“小說的大陸漂移”。我發(fā)現(xiàn)，從二十年代的卡夫卡、普魯斯特、詹姆斯·喬伊斯，到四十年代的?？思{、海明威，到一九六○年代的以加西亞·馬爾克斯為首的拉美文學(xué)大爆炸，再到八十年代之后的中國當(dāng)代文學(xué)的興起和印度、非洲本土與英語文學(xué)的興盛，你看，這一百年的時(shí)間里，存在一個(gè)時(shí)間上延續(xù)和傳遞著某種現(xiàn)代主義的文脈與影響，在地理上，則明顯有著大陸之間轉(zhuǎn)換和漂移的現(xiàn)象。這是我的獨(dú)到觀察，是建立在我廣博的閱讀基礎(chǔ)上的。

我對二十世紀(jì)人類小說的發(fā)展做了詳細(xì)的閱讀。我的三大本《靜夜高頌》原名是《小說的地理》，出版時(shí)被改成了現(xiàn)在這個(gè)名字。八十萬字的篇幅，分為歐洲卷、美洲澳洲卷、亞洲非洲卷，收錄了我對六十六個(gè)小說家的讀書評論，還附錄了這些作家的中譯本的全部目錄。是很好的資料，寫小說的應(yīng)該看看。至于我喜歡哪些外國作家，可能是太多了的緣故，我就不說了。不過，我對拉丁美洲文學(xué)和東歐文學(xué)有所偏愛。endprint

目前，我又開始系統(tǒng)地看十九世紀(jì)的作家作品了。我圈定了接近三十個(gè)小說家，像左拉、巴爾扎克、狄更斯、托爾斯泰、陀思妥耶夫斯基、契訶夫、雨果、莫泊桑、勃朗特等等。我想再寫兩冊關(guān)于十九世紀(jì)杰出作家作品的讀書隨筆，這樣，我就可看出人類小說兩百年的發(fā)展歷史，和大作家之間的互相的影響的隱秘線索了，這對于我個(gè)人是一個(gè)興趣所在，可能對一些讀者和同行，也很有幫助吧。

周新民：您出生新疆，成長在新疆，您能談?wù)勀募亦l(xiāng)給您創(chuàng)作的影響么？

邱華棟：新疆是我的出生地，對我精神的養(yǎng)成、性格的形成十分重要。我?guī)缀趺磕甓家匦陆淮?，每次都在不同的地方走一走。今年去了庫爾勒、若羌和樓蘭古城看了看。我的父母親是河南人，他們是五十年代進(jìn)疆的支邊青年，我就出生在烏魯木齊郊區(qū)的季節(jié)河頭屯河的邊上。每年夏天這條河都泛濫著從天山上沖下來的洪水，到了秋冬季節(jié)，就是干枯的河流。

作為一個(gè)作家，我可能會從比較小的角度、比較私人的角度切入到對新疆的歷史和現(xiàn)實(shí)生活的表達(dá)。目前還在觀察、積累和構(gòu)思中。

周新民：您作為國家最高級別文學(xué)刊物《人民文學(xué)》的副主編，接觸過大量文學(xué)來稿，您對中國文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)狀最有發(fā)言權(quán)，在您看來，當(dāng)下中國文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)狀如何？

邱華棟：作為人民文學(xué)雜志社的副主編，我分管經(jīng)營、發(fā)行、外語版，目前又要看中文版一半的三審，的確特別忙。《人民文學(xué)》現(xiàn)在的編輯陣容很強(qiáng)大，主編施戰(zhàn)軍是評論家，我們還有作家、詩人徐坤、徐則臣、朱零、馬小淘等形成的編輯梯隊(duì)，這么多能人，理應(yīng)辦成最好的文學(xué)雜志，這也是我們的追求。面對每天生長著的當(dāng)代文學(xué)，我們肯定想的就是拿到最好的、質(zhì)量最高的稿子，給作家最高的稿費(fèi)，爭取帶給作家更多的各種獎(jiǎng)勵(lì)。所以，我自己的創(chuàng)作就受到了嚴(yán)重影響。但是，我覺得，為了這么一本大于我的生命的、有六十四年歷史的“國刊”，為她犧牲一點(diǎn)自己的創(chuàng)作是值得的。因此，我每天都忙得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，寫作只能是見縫插針了。不過，我也不會含糊。因?yàn)槲姨幱诳赡軐懗鲎约鹤詈米髌返臅r(shí)期。

對于當(dāng)下文學(xué)的現(xiàn)狀問題，我很難形容和回答你，因?yàn)楫?dāng)代文學(xué)時(shí)刻在發(fā)生變化。我只能說，這三十多年是當(dāng)代文學(xué)發(fā)展非常好的時(shí)期，現(xiàn)在的漢語文學(xué)，或者叫做華語、國語文學(xué)，每天都在有華人的地方迅速地發(fā)展變化和提高，我們已經(jīng)有本土的莫言和法國的高行健兩個(gè)漢語作家獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，關(guān)鍵是作家自己能不能寫出好作品，每個(gè)作家只要多想想如何超越自己，你就肯定也超越了別人。雖然面臨全媒體時(shí)代文學(xué)生產(chǎn)、傳播形態(tài)的改變，但是，文學(xué)本身的價(jià)值和意義都不會有大的變化。讓我們期待更多天才出現(xiàn)吧！

（責(zé)任編輯：王倩茜）endprint