周楊

王德滋，巖石學(xué)家。1927年6月生于江蘇泰興。1950年畢業(yè)于南京大學(xué)地質(zhì)系。南京大學(xué)地球科學(xué)系教授，中國科學(xué)院院士。曾任南京大學(xué)地學(xué)院院長、副校長，國務(wù)院學(xué)位委員會地質(zhì)學(xué)與地球物理學(xué)學(xué)科評議組召集人。近年來，王院士在多個場合呼吁，研究型大學(xué)的首要任務(wù)是育人，在新形勢下要特別注意處理好“教學(xué)與科研”、“通識教育與專業(yè)教育”、“本科生與研究生培養(yǎng)”和“基礎(chǔ)學(xué)科與應(yīng)用學(xué)科”四個平衡。不久前，王院士就此話題接受了本刊記者的專訪。

記者：很多大學(xué)，特別是研究型大學(xué)，都受困于科研工作與教學(xué)工作的關(guān)系，不同程度地存在著“重科研、輕教學(xué)”的現(xiàn)象。作為一名曾經(jīng)擔(dān)任過南京大學(xué)副教務(wù)長和副校長的老教育工作者、科學(xué)家，您認(rèn)為大學(xué)應(yīng)該如何處理教學(xué)與科研的關(guān)系？

王德滋：當(dāng)前，國內(nèi)一些高校在處理教學(xué)與科研的關(guān)系上存在不少問題，不同程度出現(xiàn)“重科研、輕教學(xué)”的現(xiàn)象。說到怎樣處理好教學(xué)與科研的關(guān)系，首先涉及我們?nèi)绾卫斫庋芯啃痛髮W(xué)的辦學(xué)理念。何謂研究型大學(xué)？國內(nèi)外有多種不同角度的分類法?！把芯啃痛髮W(xué)”這個概念，是由美國卡內(nèi)基教學(xué)促進(jìn)基金會1994年提出的。按卡內(nèi)基教學(xué)促進(jìn)基金會2005年的分類方法，研究型大學(xué)的主要特征，一是要具備從學(xué)士到碩士、博士的完整的人才培養(yǎng)體系，二是每年至少培養(yǎng)出50名博士并授予學(xué)位，三是承擔(dān)較多的重點科研項目，每年獲得聯(lián)邦政府經(jīng)費資助不少于4000萬美元。

近代以來，創(chuàng)辦高水平研究型大學(xué)，是許多中國教育家孜孜以求的目標(biāo)。吳有訓(xùn)先生是我國最早提出研究型大學(xué)辦學(xué)思想或辦學(xué)理念的教育家之一。吳先生20世紀(jì)20年代在美國芝加哥大學(xué)獲博士學(xué)位，三四十年代任清華大學(xué)、西南聯(lián)大理學(xué)院院長，曾培養(yǎng)出錢偉長、錢三強(qiáng)、朱光亞等物理界精英。抗戰(zhàn)勝利后，吳先生任中央大學(xué)（南京大學(xué)前身）校長。那個時期吳先生就曾鮮明地提出：要“以高水平的科學(xué)研究支撐高質(zhì)量的高等教育”。在吳先生看來，研究型大學(xué)有兩個標(biāo)志，一是大學(xué)的科學(xué)研究要達(dá)到國際水平，二是大學(xué)的科研與教學(xué)要緊密結(jié)合。我以為，吳先生的辦學(xué)思想、理念，至今仍不過時。

若以卡內(nèi)基教學(xué)促進(jìn)基金會的標(biāo)準(zhǔn)衡量，我國現(xiàn)有的“985工程”高校和部分“211工程”高校都屬于研究型大學(xué)。當(dāng)然，在辦學(xué)水平上，與美國相比，中國高校還有相當(dāng)?shù)牟罹?。其中，我國尚未在諾貝爾科學(xué)獎上實現(xiàn)零的突破。這也是引發(fā)“錢學(xué)森之問”或“錢學(xué)森之憂”的直接誘因。

培養(yǎng)人才和開展科研是研究型大學(xué)的兩項基本任務(wù)，二者的關(guān)系應(yīng)該是相輔相成、高度協(xié)調(diào)的。如果研究型大學(xué)抓了科研而丟了教學(xué)，就失去辦學(xué)的意義了。因為，無論是哪一類大學(xué)，培養(yǎng)人都是其首要任務(wù)，研究型大學(xué)也不例外。

記者：從管理角度看，應(yīng)該如何兼顧教學(xué)與科研的平衡呢？

王德滋：在目前對教師的考核指標(biāo)體系中，科研質(zhì)量是硬指標(biāo)，容易量化，有可比性，而教學(xué)質(zhì)量是軟指標(biāo)，不易量化?？蒲性u價體系和教師考核指標(biāo)的偏差，導(dǎo)致了教學(xué)與科研的“失衡”。高校管理部門應(yīng)該從改革教師考核指標(biāo)抓起，增加教學(xué)工作在教師考核指標(biāo)中的比重。同時，教學(xué)工作應(yīng)當(dāng)盡可能量化，使之也成為“硬指標(biāo)”。要明確規(guī)定教授、優(yōu)秀教師必須上講臺，必須到教學(xué)第一線，確定教師必須承擔(dān)的最低教學(xué)工作量；明確要求教師上課做到教學(xué)大綱、教材、教學(xué)參考書、實驗教學(xué)指導(dǎo)書等教學(xué)文件齊全；明確提出教學(xué)質(zhì)量的具體要求等等。對教學(xué)要求明確了、具體化了，對教學(xué)的考核和要求也可以“硬”起來。

2012年，教育部印發(fā)了《關(guān)于全面提高高等教育質(zhì)量的若干意見》教高【2012】4號文件，大家也稱之為“高教質(zhì)量30條”。這份文件提出“把教授為本科生上課作為基本制度”，基礎(chǔ)課教師應(yīng)重點考核“教學(xué)任務(wù)、教學(xué)質(zhì)量、教研成果和學(xué)術(shù)水平”等多項措施。我認(rèn)為，提出這樣的綜合考核措施，在指標(biāo)體系中設(shè)定對教學(xué)工作的具體要求，是比較全面的，也很有必要。

最近，教育部杜玉波副部長也發(fā)表講話，強(qiáng)調(diào)衡量高等教育質(zhì)量的第一標(biāo)準(zhǔn)就是看人才培養(yǎng)的質(zhì)量。教育部的導(dǎo)向很鮮明，很有現(xiàn)實意義。盡管冰凍三尺非一日之寒，但只要指揮棒的指向正確，政策措施不斷強(qiáng)化和落實，相信教學(xué)與科研關(guān)系的失衡狀態(tài)將得以改變。

記者：您對改進(jìn)高校教師的科研考核與評價有何建議？

王德滋：多年來，我國高校科研上的壓力有增無減，這與各式各樣的大學(xué)排行榜有密切關(guān)系。社會輿論過于關(guān)注大學(xué)排行榜，給大學(xué)校長帶來很大的壓力。許多大學(xué)排行榜實際上是科研的排行榜，其指標(biāo)體系嚴(yán)重忽視大學(xué)的教學(xué)質(zhì)量和水平。

我還要特別提出，即便是科研考核，也不能只看SCI論文數(shù)量，不看質(zhì)量，不考慮科研成果對社會發(fā)展所產(chǎn)生的貢獻(xiàn)。單純依靠排行榜，片面考量科研，既是不自信的表現(xiàn)，也不利于學(xué)科建設(shè)和發(fā)展。我舉個例子。1947年，南大地質(zhì)系（當(dāng)時叫中央大學(xué)地質(zhì)系）徐克勤教授以其礦床學(xué)的淵博學(xué)識，最早在湖南南部發(fā)現(xiàn)了我國第一個矽卡巖型白鎢礦床，后經(jīng)地質(zhì)勘探證實，這是一個特大型白鎢礦床。之后，他分析了該礦的成礦過程和分布規(guī)律，在我國《地質(zhì)學(xué)報》發(fā)表了一篇論文，由此在華南發(fā)現(xiàn)了一大批白鎢礦床，使得我國黑鎢加白鎢儲量居于世界首位。這項成果若放在今天的考核體系下，無論從國內(nèi)期刊的影響力，還是論文的數(shù)量上，都不占優(yōu)勢，但卻實實在在地服務(wù)國家的需求，引領(lǐng)學(xué)術(shù)的發(fā)展和學(xué)科的建設(shè)，其理論價值與實際意義無可估量。

記者：在研究型大學(xué)中，青年教師科研的壓力確實比較大，很難處理好與教學(xué)工作的關(guān)系。作為過來人，您在這方面有哪些經(jīng)驗可以和青年教師分享？

王德滋：從現(xiàn)在很多高校的實際情況看，在“重科研輕教學(xué)”政策導(dǎo)向下，青年教師要想在學(xué)校立住腳，首先必須過“科研坎”。我做了一些調(diào)研，現(xiàn)在多數(shù)教師大體是“三七開”，把主要精力（70%）用在科研上，只把少量精力（30%）用于教學(xué)工作，不少教師認(rèn)為教學(xué)工作過得去就行了。過去一些行之有效的教學(xué)環(huán)節(jié)被忽略了。比如，一些重要的基礎(chǔ)課，應(yīng)當(dāng)由老中青教師組成教學(xué)團(tuán)隊來完成，而不是包課到人，現(xiàn)在教師都忙于搞科研，在教學(xué)上互相之間不交流、不合作，也不進(jìn)行觀摩教學(xué)。教師往往講完課就完事，師生之間很少互動。韓愈說的好：“弟子不必不如師”。師生互動其實也是教學(xué)相長的過程。在美國，大學(xué)教師在課堂教學(xué)中非常注重課堂討論，啟發(fā)學(xué)生的思維，引導(dǎo)學(xué)生做研究。這一點值得我們借鑒。

我從1950年畢業(yè)留校任教以來，在很長一段時間里，教學(xué)、科研、管理工作一肩挑，確實很辛苦，但畢竟也走過來了。我覺得這里有一個時間安排的問題。我情愿多犧牲一點休息時間，盡量不耽誤教學(xué)、科研與管理工作。時代前進(jìn)了，年輕人要多一些理想，多一些對事業(yè)的熱愛和對科學(xué)真理的執(zhí)著追求，這是應(yīng)該大力提倡的。

記者：南京大學(xué)素有重視基礎(chǔ)課程教學(xué)的傳統(tǒng)，您在南京大學(xué)學(xué)習(xí)、工作了60多年，還能記起當(dāng)年“教授上基礎(chǔ)課”的場面嗎？

王德滋：和許多具有優(yōu)良學(xué)風(fēng)的高校一樣，南大對教學(xué)工作一直非常重視，特別是，“教授上基礎(chǔ)課”是有傳統(tǒng)的。我1946年考入當(dāng)時的中央大學(xué)地質(zhì)系，當(dāng)時的校長就是吳有訓(xùn)先生。我作為剛?cè)雽W(xué)的新生渴望見到仰慕已久的吳校長，很想一睹他的風(fēng)采。后來聽學(xué)長介紹，要見到吳校長并不難，因為他親自給物理系一年級講授“普通物理學(xué)”。于是我早早來到教室門口等候，上課鈴響過，高高的個兒、身著灰色長袍的吳校長，夾著厚厚的講稿走到我們面前，頻頻點頭微笑。他講課娓娓動聽，不時停下來親切地詢問：“聽懂了沒有？”吳有訓(xùn)校長的音容笑貌，至今仍歷歷在目。他以自己的實際行動，為全校教師樹立了重視基礎(chǔ)課教學(xué)的榜樣。

“普通地質(zhì)學(xué)”是地質(zhì)系的入門課程。我讀書時，這門課是由系主任張更教授親自講授的。張先生講授時的話語，言猶在耳，印象十分深刻。再如地質(zhì)系最早的“海歸”、美國明尼蘇達(dá)大學(xué)的博士徐克勤先生，長期擔(dān)任南大地質(zhì)系系主任，我聽過他親自講授的三門基礎(chǔ)課。1950年我畢業(yè)留校任教，做過李學(xué)清教授的助教。李先生是我國地質(zhì)學(xué)先驅(qū)丁文江先生的嫡傳弟子，他是地質(zhì)系首任系主任。他講授“礦物學(xué)”、“巖石學(xué)”兩門基礎(chǔ)課，堪稱一絲不茍。

重視教學(xué)工作、教授上基礎(chǔ)課的傳統(tǒng)在南大一直延續(xù)著。我自己培養(yǎng)的博士，留校的就有三人，現(xiàn)在其中兩位已經(jīng)是博士生導(dǎo)師了。他們現(xiàn)在也都在上本科生的基礎(chǔ)課。所以，學(xué)風(fēng)的傳承很重要，薪盡火傳，惠及一代代學(xué)子。

記者：處理好教學(xué)與科研的關(guān)系，最終要落實到人才的培養(yǎng)上。關(guān)于通才還是專才、通識教育還是專業(yè)教育的討論也頗多，這方面您有怎樣的見解？

王德滋：研究型大學(xué)，應(yīng)該著眼于培養(yǎng)“高素質(zhì)、寬基礎(chǔ)和具有創(chuàng)新潛力”的人才，應(yīng)該做到“通識教育與專業(yè)教育的平衡”。在南京大學(xué)的本科教學(xué)改革中，陳駿校長倡導(dǎo)實施“三三制”的人才培養(yǎng)模式，將本科生培養(yǎng)分為三個階段：第一階段進(jìn)行通識教育，第二階段進(jìn)行專業(yè)教育，第三階段為學(xué)生面向讀研、出國、就業(yè)而實施多元化培養(yǎng)。改革已經(jīng)經(jīng)歷了四年一輪的全過程，取得了初步成效，同時學(xué)校也在總結(jié)經(jīng)驗，不斷地修正，不斷地完善。

我理解，通識教育實質(zhì)上是一種素質(zhì)教育和基礎(chǔ)教育，由于專業(yè)性質(zhì)的差異，通識教育與專業(yè)教育的關(guān)系，應(yīng)該尋求合理的“平衡點”，不應(yīng)“一刀切”。最近，我對國外的大學(xué)教育做了一些調(diào)研，美國代頓大學(xué)（University of Dayton）是一所以工科為特色的研究型大學(xué)，我研究了該校2013年4個不同類型專業(yè)的教學(xué)計劃?；A(chǔ)型專業(yè)的通識、通修課程為44 學(xué)分，應(yīng)用型專業(yè)為40學(xué)分，四個專業(yè)的選修課均為24學(xué)分，總學(xué)分則有明顯差異：基礎(chǔ)型專業(yè)為124，應(yīng)用型專業(yè)為134，說明應(yīng)用型專業(yè)的專業(yè)課比重大于基礎(chǔ)型專業(yè)，這在美國大學(xué)中具有一定的代表性，對于我國大學(xué)的本科教育具有借鑒意義。我還做了代頓大學(xué)地質(zhì)學(xué)專業(yè)與南京大學(xué)地質(zhì)學(xué)專業(yè)的學(xué)分分布對比，南大和代頓大學(xué)在通識通修課上的學(xué)分百分比大體相當(dāng)（南大為39，代頓大學(xué)為36），但在專業(yè)課的學(xué)分比例上，代頓大學(xué)比南大多了50%（南大為30，代頓大學(xué)為45），開放選修課兩校分別為南大31，代頓大學(xué)19。相比之下，美國大學(xué)的地質(zhì)學(xué)專業(yè)，比較注意專業(yè)課的分量，而南大地質(zhì)學(xué)基地班的專業(yè)課學(xué)分比例只占30%，顯然偏低了，被忽視了，必須對教學(xué)計劃進(jìn)行必要的調(diào)整，才能保證人才培養(yǎng)的質(zhì)量。

選修課方面，國內(nèi)一些研究型大學(xué)仿照美國大學(xué)的教學(xué)模式，一般都開設(shè)了數(shù)百門甚至上千門課程，數(shù)量固然重要，但更為重要的是教學(xué)的質(zhì)量和設(shè)課的目的。一方面，應(yīng)在實施過程中不斷地“篩選”，力求完善；另一方面，在學(xué)生選修課程時，院系和教師應(yīng)加強(qiáng)指導(dǎo)，應(yīng)使選修課程的開設(shè)為復(fù)合型人才的培養(yǎng)服務(wù)，避免由于學(xué)生選課的盲目性和隨意性帶來的浪費。比如人才市場需要既懂地質(zhì)知識又懂經(jīng)濟(jì)的礦業(yè)經(jīng)濟(jì)人才，那么教師就應(yīng)該指導(dǎo)地質(zhì)專業(yè)學(xué)生選修經(jīng)濟(jì)類相關(guān)的課程，從而提高學(xué)生的專業(yè)素質(zhì)，提高深造和就業(yè)的競爭力。

記者：除了“教學(xué)與科研的平衡”、“通識教育與專業(yè)教育的平衡”，您覺得研究型大學(xué)的發(fā)展還需要注意哪些問題？作為一直關(guān)注南大發(fā)展的老校長，您覺得南大在教學(xué)工作中還有哪些好的做法可以分享？

王德滋：研究型大學(xué)的發(fā)展，還有另外兩個“平衡”也非常關(guān)鍵，一是本科生和研究生培養(yǎng)的平衡，二是基礎(chǔ)學(xué)科與應(yīng)用學(xué)科的平衡。

在研究型大學(xué)里，研究生是開展科研的重要生力軍，研究生工作是人才培養(yǎng)和科學(xué)研究的結(jié)合點。不言而喻，優(yōu)質(zhì)的研究生來自優(yōu)質(zhì)的本科生。應(yīng)該采取有效措施使越來越多的本科生通過免試推薦或考試進(jìn)入研究生學(xué)習(xí)階段，讓本科生培養(yǎng)與研究生培養(yǎng)銜接起來，“讀研率”應(yīng)成為考量研究型大學(xué)辦學(xué)水平的重要指標(biāo)之一。在南京大學(xué)，目前讀研率最高的是歷史學(xué)科和天文學(xué)科，2013年均達(dá)到73%，中國科技大學(xué)本科生的讀研率全校平均達(dá)到72%，“英才班”的讀研率高達(dá)94.6%，而南大的匡亞明學(xué)院的讀研率有一年曾達(dá)到94%，二者可謂旗鼓相當(dāng)。

最近中科院所屬的5個有關(guān)地質(zhì)和地球化學(xué)領(lǐng)域的研究所與南京大學(xué)地球科學(xué)學(xué)院簽訂了合作協(xié)議書，協(xié)議規(guī)定研究所的研究人員可以在本科階段的后期介入人才培養(yǎng)工作，例如為學(xué)生開設(shè)專題課，指導(dǎo)畢業(yè)論文，或?qū)嵤┍敬T連讀等。最近成立的中國科學(xué)院大學(xué)，從今年起開始招收本科生，實施本科生與研究生一體化培養(yǎng)，這同樣說明研究生生源的重要性，培養(yǎng)精英人才要從源頭抓起，培養(yǎng)環(huán)節(jié)上的銜接是必由之路。此外，研究型大學(xué)還應(yīng)加強(qiáng)與國際知名大學(xué)之間的合作與交流，簽訂聯(lián)合培養(yǎng)博士生協(xié)議，以提高我國研究生培養(yǎng)的質(zhì)量和水平。

記者：您剛才還提到基礎(chǔ)學(xué)科與應(yīng)用學(xué)科的平衡，對于研究型大學(xué)來說，應(yīng)該怎么理解這個戰(zhàn)略選擇？

王德滋：著名物理學(xué)家吳健雄教授1934年畢業(yè)于中央大學(xué)物理系，她是南大的老校友。1988年，吳先生回母校訪問時，曾對學(xué)科建設(shè)提出了精辟的見解：“基礎(chǔ)科學(xué)是發(fā)展應(yīng)用科學(xué)之本，正如魚和水的關(guān)系，沒有水就沒有魚，希望南大繼續(xù)為基礎(chǔ)科學(xué)樹本，為未來應(yīng)用科學(xué)推進(jìn)”。

21世紀(jì)以來，為了適應(yīng)國家經(jīng)濟(jì)建設(shè)與科技發(fā)展的需要，南京大學(xué)適時地提出了“規(guī)模適度，內(nèi)涵發(fā)展”的辦學(xué)方針，這是根據(jù)自身校情確定的正確的辦學(xué)方針。在學(xué)校發(fā)展的戰(zhàn)略選擇上，南大至今未合并一所學(xué)校，而是依托學(xué)?；A(chǔ)學(xué)科的優(yōu)勢，走內(nèi)涵發(fā)展的道路，通過校內(nèi)學(xué)科交叉和理工結(jié)合的方式發(fā)展新興應(yīng)用學(xué)科，并已在新材料、新能源、電子信息、軟件工程、生物技術(shù)、水資源和環(huán)境保護(hù)等七個應(yīng)用與現(xiàn)代工程學(xué)科領(lǐng)域取得了較大進(jìn)展。學(xué)科建設(shè)的發(fā)展離不開人才。為了促進(jìn)新興、應(yīng)用學(xué)科的發(fā)展，南大從國內(nèi)外大力引進(jìn)領(lǐng)軍人才，引進(jìn)一個，帶進(jìn)一批，其中還引進(jìn)了諾貝爾化學(xué)獎得主擔(dān)任化學(xué)與生物醫(yī)藥科學(xué)研究所的所長。

同時，應(yīng)用學(xué)科的發(fā)展，還應(yīng)加強(qiáng)與校外有關(guān)院所合作，實行優(yōu)勢互補(bǔ)，聯(lián)合辦學(xué)?！笆濉逼陂g，國家正分批建立若干個“協(xié)同創(chuàng)新中心”，這是以國家目標(biāo)為導(dǎo)向、以高校為核心、聯(lián)合國內(nèi)相關(guān)部門所形成的大型聯(lián)合體，其建立和運作，對大學(xué)的進(jìn)一步發(fā)展必將起到有力的推動作用。例如“南海研究協(xié)同創(chuàng)新中心”，即為教育部批準(zhǔn)建立的首批“中心”之一，南大是其主持單位。外交部、國家海洋局、海南省等相關(guān)部門為支持單位，由我校研究海洋資源的王穎院士牽頭，包括文科院系的眾多相關(guān)學(xué)科專家參與，協(xié)調(diào)國內(nèi)各方面的研究力量，實行學(xué)科交叉、互補(bǔ)，共同致力于南海的歷史、地理、資源和戰(zhàn)略決策等綜合研究，為維護(hù)國家的核心利益作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。類似這樣的大協(xié)作，也將有助于南大自身的學(xué)科發(fā)展。

記者：您談到的“四個平衡”、四個關(guān)系的處理，歸根結(jié)底是圍繞“育人”展開的吧。

王德滋：大學(xué)是育人的地方，培養(yǎng)人才是最根本的任務(wù)，是第一位的。處理教學(xué)與科研、通識教育與專業(yè)教育、本科生與研究生培養(yǎng)、基礎(chǔ)學(xué)科與應(yīng)用學(xué)科的關(guān)系，都必須圍繞育人這個中心；處理不好這四對關(guān)系，就會直接影響到“培養(yǎng)什么樣的人，怎么培養(yǎng)人”的問題。

記者：近年來，教育部為進(jìn)一步提升本科教學(xué)質(zhì)量、著力提高人才培養(yǎng)水平方面做了很多工作。其中，國家精品開放課程建設(shè)項目受到廣泛好評。您怎么看待未來開放課程對促進(jìn)高校教學(xué)質(zhì)量提升的意義？

王德滋：我對在線課程非常感興趣，我認(rèn)為這種校園課堂之外的教學(xué)也很重要。網(wǎng)上有我做的兩個講座，一個講座是“自然、資源與人”，講的是人與自然的關(guān)系，資源的利用、環(huán)境的保護(hù)、減災(zāi)防災(zāi)都和地球科學(xué)息息相關(guān)，應(yīng)該讓更多的人認(rèn)識和關(guān)注。據(jù)統(tǒng)計，截至目前，已有超過5000人次通過各種方式聽過這個講座。另一門是“中國觀賞石”，這一講座體現(xiàn)的是地質(zhì)學(xué)與美學(xué)的融合。我希望能有更多的人從中感受到科學(xué)與藝術(shù)的完美結(jié)合。除了從事教學(xué)、科研外，教授也應(yīng)該服務(wù)社會。這類針對大、中、小學(xué)生及社會公眾的講座，應(yīng)該在更大范圍內(nèi)共享，陶冶大眾情操，激發(fā)更多的人學(xué)習(xí)科學(xué)的興趣，使更多的人受到啟發(fā)。

南大地科院舒良樹教授是國家精品課程“普通地質(zhì)學(xué)”的承擔(dān)者。他所編著的《普通地質(zhì)學(xué)》教材，由地質(zhì)出版社出版，不到3年時間，重印9次，達(dá)65000冊，近50所高校選用了這本教材。最近，這門課程教學(xué)全過程的錄像被放到網(wǎng)上，這一優(yōu)質(zhì)教學(xué)資源通過視頻可讓更多的學(xué)子受益。舒良樹的科研工作也很出色，2013年他獲得了“李四光獎（教師獎）”，像舒良樹這樣全面的教師，南大還有不少。

記者：提高教學(xué)質(zhì)量離不開好教材，好教材對學(xué)生的學(xué)習(xí)和成長意義重大。近年來，高校教師對教材編寫的積極性并不高。您對此怎么看？

王德滋：一本好的教材能夠激發(fā)學(xué)生學(xué)習(xí)的興趣和主動性。我對此有切身體會。我對地學(xué)發(fā)生興趣并走上地質(zhì)學(xué)研究之路，源于在高中讀書時受到一本書的啟蒙。那是很偶然的一天，我在鄰居家看到了一本《地質(zhì)學(xué)》，那應(yīng)該是民國時期的第一本地質(zhì)學(xué)教材，書中配了很多圖片，都非常精美。我當(dāng)時就被書中描述的美妙的地質(zhì)現(xiàn)象深深地吸引住了，并產(chǎn)生了濃厚的興趣。從那時起我就埋下了日后立志學(xué)習(xí)地質(zhì)科學(xué)的種子。后來我一直非常重視教材建設(shè)工作，可能也與此有關(guān)。該書的作者是謝家榮先生。謝先生有淵博的知識和豐富的實踐經(jīng)驗，長期擔(dān)任資源委員會礦產(chǎn)勘測處處長，還兼任中央大學(xué)（南大前身）地質(zhì)系教授。

編寫教材本來是教師應(yīng)該負(fù)起的責(zé)任，也是教師教學(xué)能力的體現(xiàn)。南大出了不少好教材，實際上也是重視本科教學(xué)的結(jié)果，這也是前幾年南大接受本科教學(xué)評估時，一些老教授得出的共識。但也許是教材編寫在考核指標(biāo)中常被忽視或份額偏低，不如SCI論文和科研項目來得重要，教師對于編寫教材的積極性就偏低了。其實，撰寫高水平的教材不僅是教學(xué)成果的總結(jié)，也是科研能力的體現(xiàn)。南大有些好的教材像戴安邦的《無機(jī)化學(xué)教程》、胡宏紋的《有機(jī)化學(xué)》、傅獻(xiàn)彩和陳懿合著的《物理化學(xué)》教材，以及盧德馨編著的《大學(xué)物理》教材都是教師畢生科研成果和教學(xué)經(jīng)驗的凝練，代表很高的學(xué)術(shù)水平，并不是隨便什么人都能寫出的，所以我一直在積極從事并大力推動教材建設(shè)工作。

早在1961年我就在高教出版社出了第一本教材《晶體光學(xué)》，后來1965年任教務(wù)處長時又出版了《光性礦物學(xué)》教材，1974年這本書由上海人民出版社出了再版，1982年任教務(wù)長時，我和一位同事合編了一本教學(xué)參考書《火山巖巖石學(xué)》。進(jìn)入21世紀(jì)以后，2006年，我在地科系實驗室，發(fā)現(xiàn)學(xué)生仍在使用字跡已經(jīng)模糊的1974年版的《光性礦物學(xué)》，這件事對我的觸動很大。我覺得30年沒有更新教材是我的嚴(yán)重失職，應(yīng)該重新修訂并推進(jìn)地科院主干課教材的編寫工作。我和當(dāng)時博士剛畢業(yè)留校任講師的謝磊，花了一年多的時間，完成了《光性礦物學(xué)》（第三版）的修訂工作。原來不夠精確的手繪圖，全部改用計算機(jī)繪成，圖片數(shù)量多達(dá)200多張，還包括不少顯微照片。在這個過程中，作為教材的合作者，謝磊也成長起來了，現(xiàn)在已經(jīng)是副教授了。

記者：您對青年一輩的培養(yǎng)和提攜真是身體力行啊，您在幫助青年教師成長方面也有不少心得吧？

王德滋：我曾多次向校領(lǐng)導(dǎo)建議，一定要做好年輕教師的選留和培養(yǎng)工作。他們是南大的未來，南大這步棋走好了，在未來的競爭中就會保持領(lǐng)先。我也一直以“伯樂”自勉，以發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀年輕人才為己任，愿意作為他們的“教練”，為他們在教學(xué)和科研的第一線奮戰(zhàn)提供支持。

以科研項目帶動年輕人的培養(yǎng)是很好的方式。1997年我主持的一項自然科學(xué)基金重點項目，就組織了一個老中青三結(jié)合、以青年教師和研究生為主體的團(tuán)隊，歷經(jīng)四個年頭，取得了突破性進(jìn)展，2003年獲得了教育部自然科學(xué)一等獎。我們南大地科院現(xiàn)在已有一批中年學(xué)科帶頭人，扛起了學(xué)院發(fā)展的大旗。我還承擔(dān)過南京市委組織部的人才培養(yǎng)任務(wù)，和南京園林研究所年輕的副所長王軍結(jié)成對子，與南大另一位生態(tài)學(xué)研究的博導(dǎo)一起指導(dǎo)她開展跨學(xué)科的研究，這種老中青三結(jié)合的傳幫帶非常有利于年輕人的成長，對我們也有益處，其實是一種雙向?qū)W習(xí)。

手記：

米壽之年的王院士身體十分硬朗，思路清晰且健談，略帶蘇北鄉(xiāng)音的話語抑揚頓挫。

作為巖石學(xué)家，他有卓越的學(xué)術(shù)成就，有著“山石磊落自成巖”的風(fēng)骨，更有著樸實而嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)風(fēng)。我們采訪前，一張南京大學(xué)的便箋已放在茶幾上，表格中的字跡工整而清晰，南京大學(xué)與代頓大學(xué)地質(zhì)學(xué)的學(xué)分?jǐn)?shù)一目了然。一絲不茍是他多年來在科研工作中形成的習(xí)慣。話語間，王院士不只一次提到“登山必到峰頂，移動必須步行”，這是他引以為傲的同鄉(xiāng)、中國地質(zhì)學(xué)界的先驅(qū)丁文江先生的名言，也是他見賢思齊的寫照。

王院士語重心長強(qiáng)調(diào)的“四個平衡”都和育人密切相關(guān)，實質(zhì)上是從四個方面論述了研究型大學(xué)要“培養(yǎng)什么樣的人，怎么培養(yǎng)人”的問題。這不僅體現(xiàn)了這位對南京大學(xué)有著60多年深厚感情的老院士對研究型大學(xué)發(fā)展的理解與思考，更應(yīng)當(dāng)說是這位科研、教學(xué)并重的資深教育管理者積極推動高等教育發(fā)展進(jìn)程的鼓與呼。

和王院士聊天是愉快的。他待人以誠，話語間始終透著謙和與溫暖，透著對后輩的扶持與對學(xué)子的關(guān)愛。從修訂教材的“手把手”到共做課題的傳幫帶，到網(wǎng)上公開課的理念傳播，具體而微卻技經(jīng)肯綮，潤物無聲。他樸直的話語中透著深刻，觀點執(zhí)時代精神，心系教學(xué)工作與人才培養(yǎng)。“四個平衡”切中要害，話雖平實卻入木三分，擲地有聲。

和我們同去采訪的，還有南京大學(xué)“老科學(xué)家學(xué)術(shù)成長資料采集工程”小組的同學(xué)們。他們正在通過口述訪談、實物采集等方式深入地了解像王院士這樣的科學(xué)家的成就、貢獻(xiàn)、經(jīng)歷和品格。王院士受業(yè)于徐克勤等著名學(xué)者，作為南京大學(xué)悠久歷史的親歷者、書寫者，傳承大家風(fēng)范，又身體力行，將南京大學(xué)“誠”與“樸”的治學(xué)特色薪火相傳。

桑榆未晚，為霞滿天，藹然長者如王先生，德潤桃李，滋養(yǎng)蘭蕙。