齊岳峰

對于中共十八屆四中全會通過《中共中央關(guān)于全面推進依法治國若干重大問題的決定》，著名法學家、中國社會科學院榮譽學部委員李步云感到很高興。

他對《瞭望東方周刊》分析說，對于備受矚目的“依法治國”這一主題，四中全會給出了更加清晰的指向：必須實現(xiàn)科學立法、嚴格執(zhí)法、公正司法、全民守法，促進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化；依法執(zhí)政，既要求黨依據(jù)憲法法律治國理政，也要求黨依據(jù)黨內(nèi)法規(guī)管黨治黨。

在四中全會決定中，全面推進依法治國的重大任務(wù)被正式提出，“公正是法治的生命線”被重點強調(diào)。

“正如全會公報所提，司法不公對社會公正具有致命破壞作用。很高興全會提出‘努力讓人民群眾在每一個司法案件中感受到公平正義。絕不允許法外開恩，絕不允許辦關(guān)系案、人情案、金錢案。”李步云說。

他還注意到，在強調(diào)“黨的領(lǐng)導是全面推進依法治國、加快建設(shè)社會主義法治國家最根本的保證”的同時，全會從依法執(zhí)政的高度強調(diào)各級領(lǐng)導干部要帶頭遵守法律，帶頭依法辦事，不得違法行使權(quán)力，更不能以言代法、以權(quán)壓法、徇私枉法。

“在這個過程中，要加強黨內(nèi)法規(guī)制度建設(shè)，完善黨內(nèi)法規(guī)制定體制機制，形成配套完備的黨內(nèi)法規(guī)制度體系，運用黨內(nèi)法規(guī)把黨要管黨、從嚴治黨落到實處，促進黨員、干部帶頭遵守國家法律法規(guī)。”李步云說。

依法執(zhí)政，既是中共十八大以來推進法治國家建設(shè)的重要標志，也由此將成為今后依法治國的基礎(chǔ)。

2012年12月4日、中共十八大閉幕后不到一個月，習近平于首都各界紀念現(xiàn)行憲法公布施行30周年大會上的講話中即指出：“新形勢下，我們黨要履行好執(zhí)政興國的重大職責，必須依據(jù)黨章從嚴治黨、依據(jù)憲法治國理政?！?/p>

2013年春，中共中央政治局就全面推進依法治國進行第四次集體學習時，習近平進一步闡述說：我們黨是執(zhí)政黨，堅持依法執(zhí)政，對全面推進依法治國具有重大作用。要堅持黨的領(lǐng)導、人民當家作主、依法治國有機統(tǒng)一，把黨的領(lǐng)導貫徹到依法治國全過程。各級黨組織必須堅持在憲法和法律范圍內(nèi)活動。各級領(lǐng)導干部要帶頭依法辦事，帶頭遵守法律。各級組織部門要把能不能依法辦事、遵守法律作為考察識別干部的重要條件。

李步云說，在始自1978年的漫長法治國家建設(shè)之路上，依法執(zhí)政，是“未來建設(shè)法治國家的關(guān)鍵”以及“依法治國最重大的問題”。

樹立法律以 及憲法的權(quán)威，使公民無論其身份均對法律和憲法懷有敬畏之心，乃是1978年以來依法治國的首要目標。

而在實務(wù)層面，如何基于中國國情，達到執(zhí)政黨領(lǐng)導和依法治國的有機統(tǒng)一，實現(xiàn)依法治國和依法執(zhí)政的高度統(tǒng)一，也在過去30多年中積累了諸多嘗試與經(jīng)驗。

對此，80歲的李步云所見、所聞、所親歷、所感觸頗多。

在新中國的法治建設(shè)史中，李步云因?qū)σ婪ㄖ螄难芯控暙I以及參與起草一系列重要文件而扮演了重要角色，并因此在輿論界所謂的“法治三老”之中獲得一席。

在接受《瞭望東方周刊》專訪時，李步云通過自己對30多年中國法治建設(shè)進程的親歷與觀察，為當今乃至今后相當長一段時間的依法治國之路，作出注解。

從這些歷程中亦能看到，改革設(shè)計與推動技術(shù)——如今具體表現(xiàn)為執(zhí)政黨執(zhí)政地位與法律權(quán)威的統(tǒng)一，是為依法執(zhí)政乃至依法治國成敗的關(guān)鍵。

依法治國是如何提出的

《瞭望東方周刊》：依法治國是如何提出來的？

李步云：從1978年黨的十一屆三中全會到1997年黨的十五大，可以說是中國實施依法治國方略的理論準備和初步實踐階段。黨的十五大正式使“依法治國”作為治國的基本方略，開始從理論觀念上和制度改革上進入一個新的階段。

為什么說十一屆三中全會是依法治國的起點？這次會議公報里面有很大一段話集中講到了全國人大應(yīng)當加強立法工作，貫徹法律面前人人平等，樹立法律的極大權(quán)威，政法干部應(yīng)該樹立“三個忠于”思想，即忠于人民，忠于法律，忠于事實真相。黨應(yīng)當不要過于干預司法機關(guān)辦案的事情，同時也提出了“有法可依，有法必依，執(zhí)法必嚴，違法必究”的“十六字方針”作為中國法制建設(shè)的指導方針。

到1979年9月9日發(fā)布的中共中央第64號文件，《中央關(guān)于堅決貫徹刑法、刑事訴訟法切實實施的指示》，它在學界被認為是中國共產(chǎn)黨關(guān)于民主法治理念的一個里程碑，第一次在我們的黨內(nèi)文件提出社會主義法治。

1982年憲法序言最后一段話則強調(diào)“全國各族人民、一切國家機關(guān)和武裝力量、各政黨和各社會團體、各企事業(yè)組織，都必須以憲法為根本的活動準則”，樹立憲法的最高權(quán)威。

應(yīng)該說，從1978年十一屆三中全會開始，中國已經(jīng)走上依法治國的道路，開始了這一歷史性進程。這和理論界的努力是分不開的。

1979年9月，我曾在中國社科院一個500多人參加的全國研討會上作講演，題目叫“論以法治國”。這篇文章是我和王德祥、陳春龍合寫的，作為“慶祝中華人民共和國成立 30 周年學術(shù)討論會”的論文。

后來《光明日報》看中了這篇文章，題目改為《要實行社會主義法治》。發(fā)表后，社會反響很大。

鄧小平在依法治國或建設(shè)法治國家方略和目標上，有兩大貢獻。

第一是理論上的，他提出了一個很重要的理論問題并且作出了科學的回答，即一個國家的興旺發(fā)達和長治久安關(guān)鍵的、決定性的條件，是要依靠一兩個好的領(lǐng)導人還是要依靠一個好的法律制度。因為歷代的思想家和政治家對這個問題存在不同回答，因而在實行依法治國這個指導思想或原則和方法上，形成了是人治還是法治的問題。

這個問題是馬克思主義經(jīng)典理論家都未曾提到過也都沒有回答過的問題。但鄧小平作出了回答。他的回答是，關(guān)鍵不在于一兩個好的領(lǐng)導人，而在于要有一個好的法律和制度。這就為我們依法治國奠定了一個堅實的、必不可少的理論基礎(chǔ)。

第二，十一屆三中全會后，鄧小平的一系列言論，實際上是今天我們要建設(shè)社會主義法治國家所應(yīng)當堅持的那些基本要求和基本準則。因此也可以說，鄧小平為法治國家初步地勾畫了一個藍圖。endprint

認識在探索中不斷深化

《瞭望東方周刊》：在初期，依法治國面臨何種爭論和困難？

李步云：從《論以法治國》這篇文章開始，理論界展開了所謂“三大派”的論爭。第一派認為，要建立法治反對人治，提倡依法治國；第二派認為，法治好，人治也不錯，法治和人治應(yīng)當相結(jié)合；第三派認為，法治和人治都是西方國家的理念或觀念，我國不能講這個，我們應(yīng)當講建設(shè)“社會主義法制”。

以上三派可以簡稱為法治論、結(jié)合論和取消論。法律界的很多人都卷進了這個論戰(zhàn)中，這在當時形成了較大影響，產(chǎn)生了不同意見、不同看法。

到1979 年冬，中國社科院法學研究所曾在北京市高級人民法院大法庭召開過一次法治與人治問題的專題討論會。參加這次會議的有近百人，北京法學界不少名家都曾與會。在這次會議上，法學界對三大觀點的論爭已經(jīng)十分明朗，并且爭論比較激烈。當時安排了 12個人發(fā)言。

第一個發(fā)言的是陶希晉同志。他在 50年代曾擔任過國務(wù)院法制局局長。他的看法是要倡導法治、反對人治。他發(fā)言后，某大學一位老教授是持“法治與人治概念都不科學”的觀點，本來同意在會上發(fā)言，后來為了慎重又不講了。

我是最后一個發(fā)言， 觀點是法治與人治不能結(jié)合。觀點是我和王禮明同志共同商量過的。

《瞭望東方周刊》：三大派的爭論結(jié)果如何？

李步云：三大派的爭論，經(jīng)過近20年，直到1996年才開始發(fā)生一個根本轉(zhuǎn)折。當時以江澤民同志為核心的中央領(lǐng)導集體決定每年要講兩次法律課。當?shù)谌畏烧n時，司法部給出了幾個題目，其中有一個題目是關(guān)于依法治國問題的。

江澤民同志在這個建議上畫了一個圈，說我們第三次法制課就講依法治國問題。當時的題目很長，叫“關(guān)于實行依法治國，建設(shè)社會主義法制國家的理論和實踐問題”。當時我起草了第一個稿子，后來又增加了5人起草第二個稿子，由王家福同志代表我們6個人來講。之后，江澤民同志作了一個講話，各大報紙紛紛發(fā)表評論。

1996年八屆全國人大四次會議上，依法治國、建設(shè)社會主義法制國家作為總的口號、總的目標被寫進了一系列文件，包括政府工作報告、人大常委會報告、喬石委員長的閉幕詞等，特別是當時通過的《社會經(jīng)濟發(fā)展‘九五計劃和2010年遠景目標綱要》都將依法治國寫了進去，從而確立了依法治國、建設(shè)社會主義法制國家的重要地位。與此同時，法律實務(wù)界關(guān)于依法治國的探討開始了。

1999年第三次修憲正式將“依法治國，建設(shè)社會主義法治國家”寫進憲法。當時李鵬委員長在人民大會堂組織過兩次專家座談會，一個是經(jīng)濟學家的，一個是法學家的，法學家有13人參加，其中包括我。

那時將“依法治國，建設(shè)社會主義法治國家”寫進憲法幾乎沒有任何異議，依法治國問題在中央領(lǐng)導和學者之間基本上取得了一致意見。

黨的第三代領(lǐng)導集體在五個問題上發(fā)展了鄧小平的思想。第一，通過黨內(nèi)的民主和國家的民主程序正式將依法治國作為基本的治國方略確定了下來；第二，對依法治國的含義和它的性質(zhì)作了準確的闡述和定位；第三，正式提出和肯定法治國家這個概念；第四，對法治國家應(yīng)該是什么樣子，應(yīng)該有哪些原則作了闡述，豐富了法治國家的內(nèi)涵；第五，在理論上還有一個進步。

長期以來，我們的目標是物質(zhì)文明和精神文明。十五大報告第七部分第一段話講到，我們今后的目標是要建設(shè)社會主義的經(jīng)濟、政治和文化。社會主義政治相當于什么文明沒有明確。黨的十六大將建設(shè)社會主義政治定位為社會主義政治文明，具有重大的意義。

法治、人權(quán)入憲

《瞭望東方周刊》：說到依法治國，就不得不提到憲法的問題，您如何看新時期以來的修憲？

李步云：“八二憲法”反映了當時我們達到的認識高度，這個高度不僅超過了文化大革命，也超過了1954年到“文革”這一階段，當然也超過了1954年以前的階段。它已經(jīng)在政治體制改革上、在政治體制的設(shè)計上前進了一大步。后來1999年“依法治國”入憲、2004年“人權(quán)保障”入憲，還有私有財產(chǎn)的保護，基本反映了改革開放以來達到的進步成就和水平。

從“八二憲法”制定到后來的四次修改，是在一步一步進步，特別是兩大原則——法治和人權(quán)，都被莊嚴地寫入了憲法。當時，我是經(jīng)歷過來的，感到很不容易。

舉人權(quán)入憲為例。當時，吳邦國委員長主持召開了6個座談會。

在憲法修改的過程中，我得出一個體會：總的來說我們的政治體制改革還是往前走的；從全局來看，我國憲法基本符合現(xiàn)在的國情。

《瞭望東方周刊》：目前對于依法治國，司法公正是個熱詞，它有怎樣的經(jīng)歷和阻力？

李步云：阻礙司法公正的還有地方保護主義。此外還有一些現(xiàn)象是非法的，比如批條子、打招呼，各種形式的干預。

黨的領(lǐng)導和依法治國可以相適應(yīng)

《瞭望東方周刊》：該怎么看黨的領(lǐng)導與依法治國問題的統(tǒng)一？

李步云：黨的領(lǐng)導問題可能是未來建設(shè)法治國家的關(guān)鍵。我想有以下幾層意思可以將黨的領(lǐng)導和依法治國相適應(yīng)。

其一，從某種意義上講，國家的法律是黨的政策的具體化和法律化；其二，是黨領(lǐng)導人民在立法、執(zhí)法和司法；其三，把政策上升為國家意志的時候，要通過黨內(nèi)民主和國家的民主程序來完成，在民主程序中可以使黨的政策更為正確、穩(wěn)妥。

現(xiàn)在有一些人對在我們既有的政黨體制下建立一個現(xiàn)代法治國家有不信任感。但，路是走出來的，我們能不能在既有體制下來完成建設(shè)法治國家的任務(wù)、創(chuàng)造出一個奇跡？我覺得是可能的。

法治國家的建設(shè)急不得也等不得。法治國家的建設(shè)和我們經(jīng)濟體制改革，思想觀念的轉(zhuǎn)變都是聯(lián)系在一起的，將是一個長期的過程。endprint