文孟軍

7月8日，新農(nóng)聯(lián)創(chuàng)（北京）農(nóng)業(yè)咨詢服務(wù)有限公司創(chuàng)始人畢慧芳，就她前不久帶隊(duì)遠(yuǎn)渡重洋，切身感受美國(guó)農(nóng)業(yè)的經(jīng)歷，與廣大網(wǎng)友展開(kāi)互動(dòng)與討論。談到此次美國(guó)之行的最大感受時(shí)，畢老師感嘆，相比美國(guó)，我們的土地和農(nóng)民都太辛苦了，我們的農(nóng)業(yè)無(wú)法直接學(xué)習(xí)美國(guó)，因?yàn)槲覀儧](méi)有他們那么多的人均土地，美國(guó)土地那么多，他們荒得起。盡管無(wú)法與美國(guó)的人均土地相比，畢老師認(rèn)為美國(guó)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)體系還有市場(chǎng)體系是非常值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的。美國(guó)的農(nóng)民對(duì)標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格執(zhí)行，在生產(chǎn)中遇到問(wèn)題，如果產(chǎn)品質(zhì)量不好，寧愿違約也不會(huì)以次充好。

以下是訪談實(shí)錄：

放眼全球農(nóng)業(yè)，尋求解決問(wèn)題之法

網(wǎng)友：您為什么會(huì)選擇去美國(guó)考察？究竟是怎樣的契機(jī)，讓您做出了發(fā)起這次美國(guó)考察的決定？

畢慧芳：首先是全球安全食品聯(lián)盟的“愛(ài)心發(fā)現(xiàn)——安全食品全球搜”國(guó)外搜的其中一站，全球安全食品聯(lián)盟需要從更大的空間去發(fā)現(xiàn)安全食品。另外，我本人兩年多時(shí)間在全國(guó)各地對(duì)農(nóng)業(yè)的走訪，對(duì)國(guó)內(nèi)的農(nóng)業(yè)狀況有了基本的了解。了解的同時(shí)，也有很多問(wèn)題，比如，食品安全問(wèn)題在生產(chǎn)和銷售中如何把控？有機(jī)食品的生產(chǎn)和銷售、標(biāo)準(zhǔn)、管理、監(jiān)督;農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)模式、農(nóng)產(chǎn)品深加工、冷鏈物流，還有現(xiàn)在眾說(shuō)紛紜的轉(zhuǎn)基因問(wèn)題等，需要從更廣闊的視野去交流。美國(guó)只是其中的一站，以后還將去歐洲、非洲、大洋洲等。

網(wǎng)友：在美國(guó)，轉(zhuǎn)基因食品多嗎？普通民眾對(duì)轉(zhuǎn)基因是怎么認(rèn)知的？

畢慧芳：美國(guó)加州的法律，轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品不需要特別標(biāo)注，非轉(zhuǎn)基因可以特別標(biāo)注。所以我們看不到轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的情況。美國(guó)的消費(fèi)者對(duì)轉(zhuǎn)基因問(wèn)題也不像國(guó)內(nèi)這么敏感。

網(wǎng)友：您此次走過(guò)的美國(guó)這些地方，農(nóng)業(yè)耕作制度如何？

畢慧芳：我這次來(lái)回10天，主要在洛杉磯和舊金山。美國(guó)農(nóng)業(yè)給我最大的感受是土地多，農(nóng)業(yè)耕作制度標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，市場(chǎng)體系健全，所以他們的農(nóng)場(chǎng)主顯得很從容。

網(wǎng)友：畢老師這次美國(guó)之行，感覺(jué)跟上次臺(tái)灣之行，有哪些相似，或者不一樣的地方？

畢慧芳：臺(tái)灣農(nóng)業(yè)精耕細(xì)作，臺(tái)灣的包裝很精致。美國(guó)的農(nóng)業(yè)規(guī)?；痪?，他們也不注重包裝，包裝都很普通。

美國(guó)農(nóng)業(yè)與中國(guó)農(nóng)業(yè)的比較

網(wǎng)友：美國(guó)農(nóng)業(yè)跟國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)有哪些不同？

畢慧芳：美國(guó)農(nóng)業(yè)和國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)最大的不同在于他們的規(guī)?；?biāo)準(zhǔn)化，土地充裕，市場(chǎng)體系完善。他們不需要為“信任”嘔心瀝血。美國(guó)的農(nóng)業(yè)和中國(guó)沒(méi)有可比性。5000畝的200年的農(nóng)場(chǎng)，和我們辛苦流轉(zhuǎn)的幾十畝只有30年使用權(quán)的農(nóng)場(chǎng)沒(méi)法比。如果一定要說(shuō)學(xué)習(xí)和借鑒的話，我覺(jué)得是他們的生產(chǎn)體系還有市場(chǎng)體系，還有就是對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的嚴(yán)格執(zhí)行。我們交流的各個(gè)層面的人都說(shuō)，他們的有機(jī)認(rèn)證是值得信賴的。農(nóng)民在生產(chǎn)中遇到問(wèn)題，如果產(chǎn)品質(zhì)量不好，寧愿違約也不會(huì)以次充好。有些是自然的荒地，幾十年甚至幾百年都是荒的，有的是輪作的，有的是自然牧場(chǎng)。

網(wǎng)友：美國(guó)農(nóng)民一般收入是怎樣的？

畢慧芳：美國(guó)農(nóng)民的收入不錯(cuò)，因?yàn)樗麄兊囊?guī)模大。我參觀的農(nóng)場(chǎng)5000畝，只有20個(gè)工人。銷售也有自己的體系，所以有比較穩(wěn)定收入。

網(wǎng)友：“美國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)”這樣的觀點(diǎn)有人認(rèn)同，有人不以為然，在您這么多天的行程中，您也看到了美國(guó)的農(nóng)業(yè)狀況，帶給您最大的感受是什么？如今回到國(guó)內(nèi)，再看到這樣的觀點(diǎn)，是否有了全新的理解與詮釋？

畢慧芳：美國(guó)確實(shí)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)。不得不說(shuō)的實(shí)話是，美國(guó)的物產(chǎn)豐富，而且便宜。當(dāng)我們從洛杉磯開(kāi)車沿著名的1號(hào)公路到舊金山，沿途看到那些廣袤的荒地時(shí)，內(nèi)心是很復(fù)雜的。美國(guó)土地那么多，他們荒得起。那些大牧場(chǎng)散養(yǎng)的牛，雖然因?yàn)楦珊担缘氖强莶?，但很悠然自得。相比美?guó)，我們的土地和農(nóng)民都太辛苦了。我們的農(nóng)業(yè)無(wú)法直接學(xué)習(xí)美國(guó)，我們沒(méi)有他們的人均土地。

網(wǎng)友：你途中都訪問(wèn)了美國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條上的幾類企業(yè)？

畢慧芳：這次主要目的是了解、考察、交流和宣傳。我們考察了生產(chǎn)、銷售、加工、電商、農(nóng)夫市集，還有有機(jī)餐飲。這次我們被我們租車的旅行社司機(jī)評(píng)為他見(jiàn)過(guò)的最純粹最敬業(yè)的商務(wù)考察團(tuán)。在洛杉磯，沒(méi)有去迪斯尼，也沒(méi)有去環(huán)球影城。倒是逛了很多超市，但都是去食品超市，而且我們一行都是分工的，有看蔬菜的，有看糧油，有看水果的……盡量多拍照。我們同時(shí)也跟所有的人宣傳“全球安全食品聯(lián)盟”和“新農(nóng)人聯(lián)合會(huì)”，“愛(ài)與尊嚴(yán)”的理念得到廣泛認(rèn)同。

美國(guó)之行的所聞所感

網(wǎng)友：考察過(guò)程中令您印象最為深刻的事情是什么？在異國(guó)他鄉(xiāng)進(jìn)行考察，是否遇到一些問(wèn)題？又是怎樣解決的？

畢慧芳：印象最深的事是美國(guó)人的熱情和自信。在商超里拍照，有時(shí)候自拍，總有人主動(dòng)上前問(wèn)我要不要幫忙，還有人夸我衣服漂亮。遇到的最大問(wèn)題是街上沒(méi)有出租車，確實(shí)很不方便，后來(lái)只好包車了。還有一個(gè)問(wèn)題是美國(guó)的很多訪問(wèn)交流是要收費(fèi)的，我們?nèi)サ霓r(nóng)場(chǎng)，農(nóng)場(chǎng)主介紹情況要370美金一個(gè)小時(shí)，部門經(jīng)理200美金，我們還是請(qǐng)農(nóng)場(chǎng)主介紹。商品經(jīng)濟(jì)意識(shí)，時(shí)間是金錢。

網(wǎng)友：您覺(jué)得美國(guó)之行中哪些細(xì)節(jié)之處最值得效仿？

畢慧芳：美國(guó)之行中有很多值得我們借鑒的。洛杉磯626夜市中的快樂(lè)元素，有機(jī)派生鮮電商的以社區(qū)為中心建圈子營(yíng)銷，5000畝農(nóng)場(chǎng)的規(guī)?；?jīng)營(yíng)和管理，還有全食超市的“全品類、全品種、全營(yíng)養(yǎng)、全心全意”。另外，韓國(guó)人在美國(guó)創(chuàng)立的酸奶冰激凌面包連鎖店，7年時(shí)間在40多個(gè)國(guó)家建立分店，單品類全球第一，這種創(chuàng)新都值得學(xué)習(xí)。還有中國(guó)人辦的“熊貓”快餐，在美國(guó)的大型商業(yè)中心建店，非常有名氣，也值得學(xué)習(xí)。

網(wǎng)友：請(qǐng)問(wèn)，您此次美國(guó)之行最大的收獲是什么？

畢慧芳：這次美國(guó)之行最大的收獲是看到了真實(shí)的美國(guó)農(nóng)業(yè)和農(nóng)民，宣傳了中國(guó)的新農(nóng)人以及全球安全食品聯(lián)盟。美國(guó)的同行對(duì)中國(guó)新農(nóng)人的新理念很認(rèn)同，尤其對(duì)全球安全食品聯(lián)盟的“愛(ài)與尊嚴(yán)”的理念，以及我們對(duì)他們的產(chǎn)品也要檢測(cè)、監(jiān)督，他們表示敬佩，紛紛表示要參與要合作。

美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品電商

網(wǎng)友：在美國(guó)，農(nóng)產(chǎn)品的銷售渠道主要有哪些？網(wǎng)絡(luò)銷售情況怎樣？農(nóng)產(chǎn)品物流如何解決？

畢慧芳：在美國(guó)，農(nóng)產(chǎn)品的銷售渠道還是比較傳統(tǒng)的流通。當(dāng)然，他們也有農(nóng)夫市集，也有CSA（加拿大標(biāo)準(zhǔn)協(xié)會(huì)），也有一些生鮮電商。但主流銷售還是傳統(tǒng)的渠道，他們長(zhǎng)期對(duì)接都很有效。美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)絡(luò)銷售不像我們想象的那么紅火，即使是“全食”超市，只把線上當(dāng)做服務(wù)工具。FAMIGO只是舊金山地區(qū)的農(nóng)場(chǎng)對(duì)接，我們參觀的有機(jī)派也是在洛杉磯地區(qū)。這樣的區(qū)域電商似乎更符合生鮮農(nóng)產(chǎn)品的本質(zhì)。不需要太多的包裝和物流支出，很新鮮，一般從農(nóng)場(chǎng)到餐桌是一天之內(nèi)。

網(wǎng)友：眾所周知，在中國(guó)，生鮮電商不少，而日子好過(guò)的不多，現(xiàn)在有人開(kāi)始做單品的電商，您對(duì)此怎么看？從此次美國(guó)行的經(jīng)驗(yàn)看，有哪些可以推薦的地方？

畢慧芳：美國(guó)的生鮮電商都是區(qū)域的，對(duì)接社區(qū)的。這方面我很認(rèn)同。中國(guó)的單品電商穿越幾千里的運(yùn)輸，無(wú)論是包裝還是物流都有很大的壓力，品控也是問(wèn)題，我個(gè)人持保留態(tài)度。

網(wǎng)友：您在微博中，多次提到了美國(guó)的全食超市，而國(guó)內(nèi)現(xiàn)在卻恰恰缺少全食性質(zhì)的有機(jī)超市，原因是什么？

畢慧芳：美國(guó)的全食超市已經(jīng)34年了，他們的品種之多之全讓我驚訝。他們不太吃大米，但全食有20多種大米，各種品種產(chǎn)地都有。他們的強(qiáng)大最主要是超強(qiáng)的供應(yīng)鏈系統(tǒng)，當(dāng)然還有穩(wěn)定的顧客群體。國(guó)內(nèi)有機(jī)生產(chǎn)系統(tǒng)還不健全，尤其是沒(méi)有信任，消費(fèi)者群體也還不穩(wěn)定，所以短時(shí)間內(nèi)不可能有這樣健全的有機(jī)超市。不過(guò)，有機(jī)“全食”超市的成功，也給中國(guó)的有機(jī)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和銷售帶來(lái)了希望和方向。

美國(guó)有機(jī)食品銷售快速增長(zhǎng)

網(wǎng)友：之前看過(guò)一篇新聞?wù)f：有機(jī)食品在美國(guó)年銷售增長(zhǎng)率高達(dá)20%，真是這樣嗎？美國(guó)人真的很注重有機(jī)食品的消費(fèi)嗎？除了個(gè)人的經(jīng)濟(jì)能力，國(guó)家政策方面是否也起到了一定的作用？

畢慧芳：有機(jī)食品在美國(guó)的增長(zhǎng)率，看“全食”超市就可以知道。“全食”超市的增長(zhǎng)率超過(guò)沃爾瑪?？梢钥闯銎浒l(fā)展速度。美國(guó)人消費(fèi)有機(jī)產(chǎn)品的增長(zhǎng)率高，一則是他們的有機(jī)產(chǎn)品價(jià)格并不很高，一般只比普通產(chǎn)品高30-80%，很少有一倍以上的。另外，全食超市和有機(jī)運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟倡導(dǎo)的有機(jī)運(yùn)動(dòng)，不僅是健康營(yíng)養(yǎng)，更是呵護(hù)環(huán)境、呵護(hù)人類，從這種高度上，會(huì)有更多人選擇有機(jī)。另外對(duì)有機(jī)生產(chǎn)者而言，他們的認(rèn)證不需要像我們國(guó)內(nèi)這樣高費(fèi)用，認(rèn)證后消費(fèi)者也相信，他們可以持續(xù)生產(chǎn)。這種環(huán)境有利于有機(jī)事業(yè)發(fā)展。