劉芯

湯可可自1980年代開(kāi)始研究無(wú)錫的歷史，對(duì)它的工商文化研究情有獨(dú)鐘，出版過(guò)多本著作。他對(duì)歷史的鉆研興致也吸引了后輩陸陽(yáng)。

一座城市的由來(lái)，常常賴于工商業(yè)的發(fā)展。《世本·作篇》記載：顓頊時(shí)“祝融作市”。顏師古注曰：“古未有市，若朝聚井汲，便將貨物于井邊貨賣(mài)，曰市井?！?/p>

早在距今6000-7000年前，北倚長(zhǎng)江、南瀕太湖的無(wú)錫，在稻作農(nóng)業(yè)、捕魚(yú)、飼養(yǎng)動(dòng)植物的基礎(chǔ)上，就形成了以制陶業(yè)、制玉業(yè)、紡織業(yè)為主的多種手工業(yè)門(mén)類，無(wú)錫工商文化開(kāi)始起源。

無(wú)錫有“望縣”之稱，市肆林立，一度擁有“四大碼頭”（米、布、絲繭、銀錢(qián)），也是民族工商業(yè)的發(fā)祥地。無(wú)錫近代民族工商業(yè)絢爛，無(wú)錫人參與了中國(guó)第一組船用蒸汽機(jī)、第一艘木殼小火輪、第一批工作母機(jī)等的制造，逐步發(fā)展形成棉紡織、繅絲、糧食加工三大支柱產(chǎn)業(yè)，涌現(xiàn)了榮、唐、楊、薛等六大家族企業(yè)。

在湯可可眼中，無(wú)錫工商業(yè)顯現(xiàn)以民間為主導(dǎo)、務(wù)實(shí)重工的特征，它的工商文化的靈魂在于開(kāi)放與創(chuàng)新，一些大企業(yè)家常把“茍日新、又日新、日日新”作為信條，講究工藝技術(shù)的改進(jìn)，也尋求管理理念的更新，榮德生榮氏家族企業(yè)更把“內(nèi)部之創(chuàng)新”與“設(shè)備之完善”作為企業(yè)擴(kuò)張的基本支撐點(diǎn)，很早就參照西方管理制度，進(jìn)行企業(yè)管理制度改革和實(shí)行勞工社區(qū)自治，注重實(shí)績(jī)實(shí)效。

陸陽(yáng)認(rèn)為，過(guò)去無(wú)錫富豪一個(gè)最為關(guān)鍵的特質(zhì)是，有人文情懷，注重公益，他期盼，錫商精神能得以延續(xù)而不是缺失。

如今，近百家世界500強(qiáng)跨國(guó)公司落戶無(wú)錫，越來(lái)越多的中資巨頭企業(yè)也進(jìn)駐其中，萬(wàn)達(dá)集團(tuán)更是要在無(wú)錫造一座企圖形成世界品牌的萬(wàn)達(dá)城，這座有著中西融合傳統(tǒng)的工商業(yè)城市，在外資的注入下，正踏上一段新商業(yè)旅程。

對(duì)話—“無(wú)錫是民族資本圣地”

博客天下：無(wú)錫是民族工商業(yè)的發(fā)祥地之一，也是鄉(xiāng)村企業(yè)的重要發(fā)源地，有些什么樣的土壤使得無(wú)錫的工商業(yè)脫穎而出？

湯可可：無(wú)錫當(dāng)時(shí)具備市場(chǎng)、原材料、技術(shù)、勞動(dòng)力等基礎(chǔ)要素，以及聚集了一些把這些要素組織在一起的人。另外，近現(xiàn)代民族工商業(yè)，需要有商業(yè)和手工業(yè)的基礎(chǔ)，無(wú)錫恰恰具備這個(gè)條件，它有米碼頭、布碼頭、絲碼頭、銀錢(qián)碼頭。在近代，無(wú)錫這個(gè)地方有個(gè)特色，它沒(méi)有多少官僚資本，沒(méi)有多少外商資本，基本上都是民族資本。

博客天下：民國(guó)時(shí)期無(wú)錫的工商業(yè)非常發(fā)達(dá)，位列全國(guó)前茅，但為何到后來(lái)它的經(jīng)濟(jì)地位有所變化？造成這些變化的原因是什么？

湯可可：無(wú)錫從1895年開(kāi)始辦第一家工廠，在內(nèi)地算早的，雖然跟上海、天津、廣州、寧波、青島這些城市比不是最早的，但是無(wú)錫的發(fā)展比較迅速。辛亥革命以后的25年更是迅速發(fā)展，這一時(shí)期趕超了很多城市，上升到全國(guó)前三四的地位。

打斷這個(gè)進(jìn)程的是日本的侵華戰(zhàn)爭(zhēng)，這一戰(zhàn)爭(zhēng)使得無(wú)錫的損失非常之大，因?yàn)闊o(wú)錫很多工廠被日本人看做勁敵，很多無(wú)錫本地大企業(yè)家被迫遷出。日本的侵華戰(zhàn)爭(zhēng)是一大挫折。戰(zhàn)后雖然有了一定的恢復(fù)，但是那個(gè)時(shí)間因?yàn)閼?zhàn)局動(dòng)蕩，一些本地企業(yè)家往香港海外遷移，無(wú)錫的工商業(yè)地位有所削弱，但還是排在全國(guó)前十的位置。1949年解放后，無(wú)錫又迎來(lái)一段輝煌的發(fā)展期，解放后到改革開(kāi)放前，無(wú)錫被定位成輕工業(yè)城市，無(wú)錫的工業(yè)效益相當(dāng)好，即使在文化大革命時(shí)期，無(wú)錫也仍舊是全國(guó)上繳財(cái)政的大戶。當(dāng)時(shí)無(wú)錫上交的利潤(rùn)是抵得上西部一個(gè)省或者兩個(gè)省的總和。

博客天下：為什么當(dāng)時(shí)無(wú)錫仍然是利稅大戶？

湯可可：民族工商業(yè)延續(xù)下來(lái)，它有一個(gè)比較好的基礎(chǔ)，另外就是傳下來(lái)一套管理制度和方法，我把它概括成精益管理。那套管理方法，從薛家的標(biāo)準(zhǔn)化操作到唐家推行的“泰羅制”，開(kāi)始形成一套以嚴(yán)細(xì)著稱的管理方法。

博客天下：具體是怎么樣的管理方法？

湯可可：他當(dāng)時(shí)完全學(xué)的美國(guó)的，就是“泰羅制”的方式。我們看到摩登時(shí)代的那個(gè)器械，它完全是一個(gè)動(dòng)作分解。假定一個(gè)工人的操作工作，被分解成20步或者30步，然后工人要背熟并按著步驟操作，這樣就可以做到標(biāo)準(zhǔn)定額，且保證質(zhì)量。他這樣一代一代傳下去，就形成了一整套的管理方法。

博客天下：改革開(kāi)放以后，無(wú)錫呈現(xiàn)出什么樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展特點(diǎn)？

湯可可：鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，外資進(jìn)來(lái)了，國(guó)有企業(yè)也有中外合資。

博客天下：怎么看待錫商的特點(diǎn)？

湯可可：如果我們從文化的角度來(lái)看，就器物和技術(shù)層面來(lái)看，我覺(jué)得主要就是包容吸收，國(guó)外只要有先進(jìn)的，知道了就想方設(shè)法把它學(xué)過(guò)來(lái)，也不僅是光引進(jìn)，引進(jìn)之后還要進(jìn)行局部改良，解放前就開(kāi)始仿制或技術(shù)革新了，有些仿制技術(shù)甚至超過(guò)日本。當(dāng)時(shí)除了上海的一些企業(yè)外，國(guó)內(nèi)幾乎沒(méi)有哪一個(gè)地方的企業(yè)，能在科技創(chuàng)新方面與無(wú)錫相比。

第二，從制度層面來(lái)看，無(wú)錫對(duì)管理制度的改革從民國(guó)時(shí)期就一直在做，它雖然不是做得最早的，但在國(guó)內(nèi)所有民族工商企業(yè)里面是做得最徹底的。比如無(wú)錫的榮家甚至開(kāi)啟了勞工自治區(qū)，工人自己管理自己，企業(yè)主不把工人當(dāng)成機(jī)器的衍生物。勞工自治區(qū)從管理的角度來(lái)講，已經(jīng)完全是現(xiàn)代化的了。

第三，從思想理念精神這個(gè)方面來(lái)看，無(wú)錫既精明又大氣。大企業(yè)家做事業(yè)之競(jìng)爭(zhēng)，有世界的眼光，做世界的競(jìng)爭(zhēng)。以榮家舉例來(lái)說(shuō)，他的口號(hào)是，心正思無(wú)邪，意誠(chéng)言必忠，非常講究誠(chéng)心。

陸陽(yáng)：無(wú)非就是三個(gè)方面，第一個(gè)層次講生產(chǎn)要素，說(shuō)到底就是開(kāi)放；第二個(gè)層次講生產(chǎn)關(guān)系，如何來(lái)適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，說(shuō)到底就是改革；第三個(gè)層次就是人的因素，無(wú)論是改革或者開(kāi)放或者怎么樣，關(guān)鍵都是人。一些比較成功的錫商，一方面是有世界之眼光，這個(gè)實(shí)際不是說(shuō)現(xiàn)在的世界，過(guò)去也有世界的眼光的，比如榮德生起家時(shí)，他就是看了一本書(shū)，《十大富豪傳》，從一本書(shū)里面得到啟發(fā)。endprint

湯可可：他當(dāng)時(shí)還是個(gè)小企業(yè)主，是一個(gè)兩手空空的小青年，但是他就有這個(gè)志向。

陸陽(yáng)：對(duì)，他就有世界之眼光。另外，在企業(yè)經(jīng)營(yíng)方面，有善變之策，有堅(jiān)硬之信心，很堅(jiān)定，無(wú)論榮家謝家還是哪個(gè)家，都是從挫折中出來(lái)的，沒(méi)有一個(gè)是一帆風(fēng)順的。還有就是，包容的心態(tài)，這是最最關(guān)鍵的一點(diǎn)，現(xiàn)在的企業(yè)家可能不太注重了，過(guò)去的企業(yè)家，不是唯利是圖的，他都有人文情懷，他們很注重公益，也很注重教育文化。過(guò)了一段時(shí)間以后，這個(gè)實(shí)業(yè)家慢慢被忘掉，但是他留給我們的人文方面的東西可能會(huì)記住。

博客天下：大氣企業(yè)家的養(yǎng)成需要些什么土壤？受什么制約？

湯可可：當(dāng)時(shí)的文化環(huán)境也有一些傳承的因素，現(xiàn)在之所以做得不夠，有大環(huán)境的因素。我們說(shuō)，天道的事要公平，但是事道往往不公平的，事道里面的不公平，是需要有人來(lái)彌補(bǔ)，一些大氣的企業(yè)家，就覺(jué)得我賺了錢(qián)，我就是應(yīng)當(dāng)來(lái)彌補(bǔ)這個(gè)不公平的人，這個(gè)責(zé)任是屬于我的責(zé)任，有這么個(gè)理念?，F(xiàn)在關(guān)鍵是什么，這個(gè)傳統(tǒng)的理念有點(diǎn)拋棄掉了，現(xiàn)在的人，即使有了想要去做善事的想法，但這個(gè)理念還不夠。

陸陽(yáng)：現(xiàn)在的企業(yè)家還是有一點(diǎn)，就是從整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，這樣的體系還沒(méi)有完全正確地建立起來(lái)，再一個(gè)，現(xiàn)在過(guò)分強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后，一些東西以利益為中心的，急功近利。企業(yè)家一聽(tīng)說(shuō)，賺不到錢(qián)，他是心慌的，對(duì)不對(duì)？

博客天下：很多城市也在轉(zhuǎn)型，無(wú)錫雖說(shuō)是工商業(yè)城市，但是也在向旅游城市轉(zhuǎn)，怎么看待無(wú)錫的城市定位？

湯可可：無(wú)錫曾對(duì)城市的定位用三句話來(lái)形容，第一是經(jīng)濟(jì)中心；第二個(gè)是區(qū)域性交通樞紐；第三是旅游城市。

博客天下：無(wú)錫作為旅游城市，有哪些特別的吸引力？

湯可可：一個(gè)是無(wú)錫的山水得天獨(dú)厚的，江南這些城市里面，有山有水的城市其實(shí)不多的，有些城市要么只有山?jīng)]有水，要么只有水沒(méi)有山，要么山水都沒(méi)有，無(wú)錫在江南城市里面，是屬于山水俱佳的城市，山重水覆，山外有水，水外有山，蠡湖太湖這一帶尤其明顯。

第二個(gè)就是，無(wú)錫的園林建筑非常有特點(diǎn)，像寄暢園這樣的園林，蘇州幾乎沒(méi)有一個(gè)。蘇州的拙政園雖然比較有名，但從構(gòu)園的藝術(shù)上面來(lái)講，它都比不過(guò)無(wú)錫的寄暢園。無(wú)錫園林的特別之處在于，他是一個(gè)別墅園林，是建在郊外的，比較開(kāi)闊，善于借山借水，好些園林如梅園、梨園，都是民族工商實(shí)業(yè)家辦的，他們辦的時(shí)候，既作為別墅園林，又是面向公眾開(kāi)放的公園，只在特殊時(shí)刻比如慶壽、接待客人會(huì)進(jìn)行局部封鎖以外，其余時(shí)候都是開(kāi)放的，解放前也不用購(gòu)買(mǎi)門(mén)票。

陸陽(yáng)：無(wú)錫出了很多名人，有好些人文遺跡，比如錢(qián)鐘書(shū)故居。無(wú)錫民族工商業(yè)遺址保存得也非常多，它的古鎮(zhèn)也不錯(cuò)。endprint