文/馮禹丁 歐陽柳依

“萬眾創(chuàng)業(yè)”，政府該做什么，不該做什么
——訪麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院副院長黃亞生教授

文/馮禹丁 歐陽柳依

在“萬眾創(chuàng)業(yè)”的口號席卷中國之時，美國麻省理工學(xué)院（M IT）斯隆管理學(xué)院副院長黃亞生教授，攜他與人合著的新作《M IT創(chuàng)新課：麻省理工模式對中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的啟迪》來到北京，向讀者介紹M IT的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)。

M IT是世界公認的頂尖研究型兼創(chuàng)業(yè)型大學(xué)，產(chǎn)生了80位諾貝爾獎得主，同時，M IT校友創(chuàng)辦經(jīng)營的公司年營業(yè)收入已超過2萬億美元，若作為GDP，能在全球排到第11位。

這一屆政府將創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展上升為國家戰(zhàn)略，黃亞生的建議是，政府只管出資，保證大學(xué)和企業(yè)創(chuàng)新活動的自主、自由；不要學(xué)習(xí)新加坡，要學(xué)習(xí)以色列。

可以出錢，但不可以主導(dǎo)

問：就在3月23日，中國政府發(fā)布了《關(guān)于深化體制機制改革加快實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的若干意見》，力挺創(chuàng)業(yè)投資、科技創(chuàng)新，指出要打破制約創(chuàng)新的行業(yè)壟斷和市場分割等，你在新書里著重寫的是麻省理工模式對中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的啟迪，不知如何看這屆中國政府的創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略？

黃亞生：我還沒有看到你說的這個文件，總的來說，政府支持創(chuàng)新當然是好事情。

創(chuàng)新需要的必要條件有幾方面：首先要給創(chuàng)新者創(chuàng)造無后顧之憂的環(huán)境空間；第二，高校創(chuàng)新的知識產(chǎn)權(quán)政府要讓渡出來，這樣才能形成創(chuàng)業(yè)，否則容易被束之高閣；第三才是創(chuàng)業(yè)機制，比如風(fēng)險投資，知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移制度等。

最核心的一點是，政府出錢，但不能影響學(xué)術(shù)機構(gòu)的獨立性，不能干涉學(xué)術(shù)研究。創(chuàng)新，從政府和大學(xué)的關(guān)系上應(yīng)完全是大學(xué)主導(dǎo)。

中國更應(yīng)該強調(diào)大學(xué)和企業(yè)的自主和自由，因為政府已經(jīng)夠強大了。

問：你觀察到的中國創(chuàng)新模式是怎樣的，能否與你說的M IT模式做一下比較？

黃亞生：這是兩種完全不同的模式。

中國比較多的往往是政府要上一個大項目，要搞一個課題，然后組成一個學(xué)術(shù)和政府機構(gòu)聯(lián)手的班子來攻堅。而歐美只有極少數(shù)創(chuàng)新項目是由政府直接推動的，即便資金是政府出，也是通過學(xué)術(shù)機構(gòu)去推動。美國沒有科技主管部門，雖然美國有國家實驗室，但管理和資金的分配有相當大的獨立性或者說是完全獨立的。像M IT這種學(xué)校，如果政府的規(guī)定被認為是干涉學(xué)術(shù)自由，它都不會接受政府的資金，創(chuàng)新成果的產(chǎn)權(quán)也不是政府的，產(chǎn)權(quán)歸學(xué)校和研究人員。這是第一點不同。

第二點不同，美國政府要求你做的基礎(chǔ)科研，你拿到我這個項目資金的一個重要要求是，信息必須公開，知識和成果全社會分享。甚至公司提供資金支持的項目，大學(xué)通常也要堅持這個基本原則。

第三點，美國政府出一筆錢，整個研發(fā)過程它都不管，到最后誰搞成功了誰得到這筆資金。M IT教授申請研究經(jīng)費時，申請書里強調(diào)的是推動科研水平而不是政府哪個具體的政策目標。

問：由于制度、文化等方面的原因，中國可能更傾向于學(xué)習(xí)日韓、臺灣的東亞模式，或者新加坡模式，即政府在創(chuàng)新活動中起比較強的主導(dǎo)作用。

黃亞生：最近李光耀去世，新加坡模式又被熱議，中國學(xué)新加坡有確鑿的證據(jù)，新加坡這么小一個國家卻是接待中國官員最多的國家。新加坡把自己管理得很好，我不否認，但你在世界上能找到第二個新加坡嗎？任何一個模式無法復(fù)制，本身就不成其為一種模式。

我老說，新加坡的飛機一起飛，就在跟國際航空公司競爭。新加坡就400萬人，一個大公司的規(guī)模，李光耀是一個非常偉大的經(jīng)理人，他看到了市場信號，把新加坡轉(zhuǎn)化為一個產(chǎn)品。

同樣，你也可以說日本、韓國、臺灣早期的成功是市場經(jīng)濟的成功，它們都是出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟，是海外市場價格的接受者，不是制定者，它們的政府干擾不了海外市場信息。

而中國這樣大一個國家，發(fā)展主要靠國內(nèi)市場。中國不是價格接受者，而是一個價格制定者。這和東亞四小龍的經(jīng)濟發(fā)展模式是有本質(zhì)區(qū)別的。

上世紀五六十年代，以色列也曾搞過政府出資，由企業(yè)和研究機構(gòu)進行大規(guī)模創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，它的創(chuàng)新活動是自由的、市場化的，創(chuàng)新能力比新加坡不知道強了多少倍，中國為什么不學(xué)學(xué)以色列呢？

由政府從頭到尾主導(dǎo)開發(fā)的模式，在趕超國家可能存在，但日本、韓國、臺灣等趕超型國家或地區(qū)有腐敗，在政府權(quán)力缺乏約束的體制下，政府主導(dǎo)的趕超模式結(jié)果往往容易滋生腐敗。

問：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)方面你認為政府應(yīng)該做好哪幾件事？

黃亞生：我認為基本不賺錢的事情，都應(yīng)該政府去做。

比如教育，特別是基礎(chǔ)教育。大學(xué)教育政府應(yīng)該出資，但保證大學(xué)獨立。

在科研方面，政府應(yīng)該做的事情首先是支持科研水平的提高，而不是支持大項目?，F(xiàn)在中國很多的科研項目是為了“彌補國內(nèi)空白”，花了很多錢，我對這種做法是有看法的，因為知識已經(jīng)存在，基礎(chǔ)科學(xué)都是全人類共享的，完全沒必要自己再搞一遍。應(yīng)該鼓勵中國的科研人員去搞一些世界前沿的研究。

在創(chuàng)業(yè)方面，政府的作用要體現(xiàn)在簡政放權(quán)和法治方面。

還要同時討論政府不該做什么。比如對投資的審批要大規(guī)模簡化；比如在財政上為創(chuàng)業(yè)平臺的建立提供補貼，但不要規(guī)定方向；再比如科技知識的公開化共享，而不要把數(shù)據(jù)、知識封鎖在政府部門里。

“工業(yè)革命4.0”后，就業(yè)怎么辦

問：現(xiàn)在歐美很流行的“工業(yè)革命4.0”、“第二次機器革命”，對中國制造業(yè)的升級會有何挑戰(zhàn)？

黃亞生：我覺得其實威脅挺大的。過去在人工智能里有一個定律，說機器做得好的事情，是人做得差的事情，對人容易的事，對機器是很難的。比如數(shù)學(xué)對人來講很難，對機器簡單；眼觀六路耳聽八方對機器很難，對人很簡單。

但現(xiàn)在有證據(jù)表明，這個定律已經(jīng)被征服了，機器人已經(jīng)能夠做出像人一樣的舉動。你想想這個對制造業(yè)的影響，美國現(xiàn)在的制造業(yè)在大規(guī)模地回升，大家都用機器人，機器人的崛起會彌補人力成本的劣勢。

所以好幾年前，國內(nèi)有種看法是已經(jīng)到了劉易斯拐點，非常擔(dān)心勞動力不足問題。我說這個根本不是要擔(dān)心的問題，最終擔(dān)心的還是失業(yè)的問題。那時國內(nèi)還做了一些在我看來不正確的決定，把低端制造業(yè)通通換掉。當時有一些官員覺得，讓這些簡單的加工業(yè)到越南、老撾去。他們不知道，很多國家要獲得制造業(yè)的集群效應(yīng)，是很不容易的，對中國來說能獲得集群效應(yīng)，是很大的一個優(yōu)勢。

從長期來講，要非常鼓勵中國人創(chuàng)業(yè)，不光是科技的創(chuàng)業(yè)，就算是簡單的創(chuàng)業(yè)也要。我以前寫過一篇文章，說如果廢除城管的話，會增加非常多的就業(yè)，這些都是創(chuàng)業(yè)，街上賣碗雞蛋面，這是沒法用機器人去取代的，但大規(guī)模的制造業(yè)生產(chǎn)很可能被機器人取代，那些人以后怎么辦？

當下，美國制造業(yè)的指標回升非常好。機器人可以以很低廉的成本在美國生產(chǎn)這些東西，固定成本很高，邊際成本為零，老板、投資人最喜歡這個，而且福利、勞資矛盾等這些頭疼問題都不用面對了。所以這真是一個人類面臨的史無前例的問題。以后就業(yè)怎么發(fā)展，我覺得真是應(yīng)該提前考慮這個問題。

問：歐美國家的哪些行業(yè)已經(jīng)感受到了這種沖擊？

黃亞生：美國現(xiàn)在甚至包括一些白領(lǐng)，比如律師事務(wù)所做簡單案例研究的人，幾乎都沒有了。因為美國是判例法，一個律師要找出以前怎么判，過去都是研究助手來做的，現(xiàn)在搜索一下就可以了。

我在M IT，計算機的研究生給我寫了個找資料的程序。你給它一百篇文章，告訴它，找一百篇類似文章，它就去學(xué)了。這個側(cè)重動詞多一點，那個側(cè)重名詞多一點，機器都會學(xué)，真是不得了。我看了以后目瞪口呆，準確率達到85%，根本不需要人了。像以前我要做這種事情，我起碼得雇三個人三個月，現(xiàn)在這三個人就失業(yè)了。我跟計算機教授說：“哎呀你們這個真不得了?。蚀_率達到85%。”他還說：“怎么可能，肯定什么地方搞錯了，應(yīng)該100%才對。”

這是全球范圍的沖擊，可能有比中國更慘的國家，比如非洲。因為當一個國家形成了產(chǎn)業(yè)的集群，集群本身會使它具有強大的競爭能力，成本可能完全不一樣。非洲完全沒有形成集群，它的工人也剛剛開始學(xué)習(xí)技能，中國工人已經(jīng)有30年積累的經(jīng)驗，所以那邊的企業(yè)離開他們是最容易的。我覺得對于非洲、印度這些還沒有形成產(chǎn)業(yè)規(guī)模的地區(qū)，工業(yè)革命4.0對它們的打擊最大，中國次之。