翻譯：朱鈺玨

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亞洲職場上的文化碰撞（二）討論：Bernard Ganne 與吳泓緲

翻譯：朱鈺玨

譯者單位：武漢大學(xué)外語學(xué)院

障礙與誤解

2.2. 群體關(guān)系

視頻開始：

甄女士：在中國文化里，中國員工不會主動去提什么問題，說什么“不，我認(rèn)為還是換一種方式為好”。在對老板保持尊重的前提下更好的完成一項工作。在人事管理上，這一點與西方世界截然不同。很小的時候，我就接受了這一套中國式的教育，從幼兒園到小學(xué)，我們從不鼓勵你提問題，而是要求你守紀(jì)律。我就從未想到過要與別人不一樣，這就是管理中國員工時遇到的最大問題。

視頻結(jié)束

討論，不同文化視角的交鋒

BG : 在某種方式上，她的說法對前面是一種補充。不過她將其歸諸于文化，按她的說法，是你們在成長與學(xué)習(xí)的過程中，已經(jīng)習(xí)慣于遵守紀(jì)律而不是發(fā)明創(chuàng)造；就像我們剛才所提到的那樣，發(fā)明被視為犯規(guī)。

吳泓緲 : “發(fā)明被視為犯規(guī)”，這說法我不敢茍同。

BG ：嘿嘿，這是我的說法。

吳泓緲：請原諒我直來直去。

BG ：沒關(guān)系，沒關(guān)系。

吳泓緲：上邊的現(xiàn)象涉及到好幾個方面。其實所有的孩子都是這樣成長起來的，一邊學(xué)習(xí)一邊長大成人。但這是怎樣的一個學(xué)習(xí)過程或曰長大過程呢？社會和家庭向他的頭腦中灌輸各種觀念和編碼，他逐漸學(xué)會掌握和應(yīng)用這些概念和編碼。當(dāng)然，這個過程更確切地說是一種重復(fù)。一個小孩如何學(xué)習(xí)說話？就是不斷重復(fù)，通過重復(fù)就可以良好地掌握一門語言，一些社會和文化規(guī)范也會在學(xué)習(xí)過程中根深蒂固地記在腦中。但在這個時候，出現(xiàn)了一個關(guān)鍵的分岔點：倘若一個小孩突然表現(xiàn)得格外與眾不同，他是受到懲罰還是受到鼓勵？有些東西，在不同文化中的確是有所不同的。通常來說法國人傾向于鼓勵孩子的這一面，只要這差異未傷及到他人利益；在中國，我不認(rèn)為會這樣。在中國，差異可以被視為——從好的、積極的一面來說——是一種頑皮，但當(dāng)人歲數(shù)越來越大時，就不允許頑皮了，因為頑皮是兒童的專利。

BG ：它可能對群體構(gòu)成威脅？

吳泓緲：當(dāng)然。有時候差異可能被闡釋為一種反叛，反抗，一種破壞性力量，于是社會會予以懲罰。由于常常受到類似懲罰，我們無意識中便會生成一種自動管制器；久而久之，我們再也不善于發(fā)表不同意見，不善于表現(xiàn)得與眾不同了。你知道，如果所有個體都相互雷同，沒有差異，那么世界就會變得，不知這樣說是不是過分，就會變得一片死寂。

BG : 是的，這是一種重集體輕個體的構(gòu)建方式。在這種情況下，個體極端依附于集體，集體的規(guī)范居于優(yōu)先地位。

吳泓緲：在第一階段，也就是牙牙學(xué)語階段，肯定會有這種反復(fù)灌輸各種規(guī)矩、各種文化編碼的傾向。這在任何文化中都是必要的。但在這必要性中，我們應(yīng)容許一些差異的存在，因為當(dāng)這個階段完成時，一個小動物就徹底成為了一個人。到那時，我想要成其為我就必須與他人不同，我之所以為我就在于我的標(biāo)新立異和創(chuàng)新。因此在學(xué)習(xí)的開始階段，有了對差異的寬容，或者我用一個比寬容更厲害的詞，即鼓勵，對差異的鼓勵，對下一階段的創(chuàng)造力是非常必要的。如果一種文化是這樣的，那么其民族必將充滿創(chuàng)造力；反之，如果一種文化遏制并窒息差異和創(chuàng)造力，那么它很難有一個光明的未來。

BG : 是的，我發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在面對的是兩種模式，兩種相互對立的模式。一個比較穩(wěn)定、比較內(nèi)斂，但問題也許是有些缺乏創(chuàng)造力；另一個注重培養(yǎng)獨立的人格，或者說它通過個體的多樣性來建構(gòu)社會。這是兩種完全不同的模式。

吳泓緲：因此我想到了物理學(xué)中“熵”的概念。

BG : 怎么講？

吳泓緲 : 我認(rèn)為熵這個概念很好的描述了上述狀況。一個好的世界當(dāng)然應(yīng)該有良好的秩序，如果沒有秩序，到時候這個世界就會雜亂無章，這對所有人來說都是一件恐怖的事。

BG : 難以生存。

吳泓緲：是的，難以生存。但這世界上的個體如果都是一模一樣的，這世界離毀滅就不遠(yuǎn)了，處在毀滅的邊緣了。一端是完全無序，另一端是完全雷同，徹底消除差異，這兩種極端實際上是一樣的，都是熵的極大化，是一回事，是死亡。當(dāng)然重要的是找到一個合適的分寸，一個處在兩個極端之間的最佳點。有哪種文化有可能自動地找到自己的最佳點嗎？

BG : 是的，就是說個性不極度膨脹貽害集體性，反之亦然，集體性也不極度膨脹貽害個性。

吳泓緲：說得太對了。

障礙與誤解

2.3. 工作關(guān)系

BG : 我們繼續(xù)觀看我們拍攝到的日常難題。這是一位法國年輕工程師在企業(yè)實習(xí)的經(jīng)歷。該企業(yè)在中國，她的這段經(jīng)歷很短，僅有兩個月。

視頻開始（工廠會議場景）：

法國工程師： Ok，現(xiàn)在放下樣品問題，接下來我們再談?wù)勚髟O(shè)備的交貨期限。你們也清楚，有好些懸而未決的問題：最最要緊的就是排風(fēng)機，周一的會議上你們說X011和X021型排風(fēng)機這周到貨?？山裉煲呀?jīng)周四，請問你們作何解釋？

中國企業(yè)家：關(guān)于設(shè)備的交付問題，我們不想做任何解釋，但明天設(shè)備一定到達(dá)場地。

法國工程師：這樣的保證我聽得太多了，實在是太多了。我希望明天它們真的能到！

瓊斯小姐，法國國立應(yīng)用科學(xué)學(xué)院（INSA）實習(xí)工程師：平日里與中國人打交道是件非常愉快的事，但與他們一起工作卻相當(dāng)困難。也就是說……你不能讓他們沒面子。要小心翼翼，最好不要當(dāng)面說一個中國人的工作沒做好，這對我們而言真的很難……我們不能當(dāng)面說他有錯，即使在討論中我們不贊成他也不行。所以每次討論我們都小心翼翼，用詞委婉，生怕說了什么有傷他的自尊。你不能讓他面子上過不去，因為丟面子對他來說是場大災(zāi)難，然后他就會產(chǎn)生抵觸情緒，在工作上再也不配合：所以和他們一起工作真的很難。我們不知花了多少時間來討論，來慢慢地說服他，最后讓他覺得是自己在拿主意…… 隨便舉個例子吧，所有的技術(shù)解決方法我們都可以直接提供給中國人，但他們總是要自己去找一個解決方案。很多時間就這樣浪費掉了，于是我們又拼命地去把時間趕回來，而當(dāng)你的工程項目工期比較緊迫時，你就很難時時處處保持冷靜了。最難的就是保持冷靜。

視頻結(jié)束

討論，不同文化視角的交鋒

BG : 這是一個年輕人的看法，相當(dāng)直言不諱。我以為，她的談話內(nèi)容表達(dá)了在與中國人共事時首先遇到的確實存在的溝通難的問題。她試著用自己所掌握的知識來解釋這件事，所以將其部分地歸咎于所謂的“中國人愛面子”。我以為她還明白了一個比較有趣的現(xiàn)象：在工作中找到自己的解決問題的辦法，這是件好事。因為方法不可能死記硬背，不是說你一告訴人家人家就能學(xué)會，有時候過分生硬地要人家按自己說的方法做，會傷人自尊，結(jié)果最后什么事也做不成。

吳泓緲: 關(guān)于“面子”，中國法語界已有一些反思。廣外的鄭立華先生曾寫過不少這方面的文章，他還有一本書，關(guān)鍵詞之一也是“面子”。我曾經(jīng)很想比較一下中國的“面子”和西方的“榮譽”這兩個概念，但實際上尚未做過深入的研究，所以只能是順便提一下。面子和榮譽顯然不是一回事，簡單地說，面子只涉及到外表，是外在而非內(nèi)在，所以與本質(zhì)存在是相對立的。這方面確有一些可深挖的東西。對此我只能點到為止。

BG : 你說的這些，我覺得太重要了。的確如此，法國的一些社會學(xué)家，如 Ph. D'Iribarne就認(rèn)為法國人的潛意識中存在著一種“榮譽的邏輯”，并說如果不參照榮譽的因素，我們就無法理解許多行為。通過觀察和研究，他發(fā)現(xiàn)在企業(yè)中，人們特別傾向于堅持某種態(tài)度，如果你攻擊這種態(tài)度，那就是人身攻擊，就是否定我的本質(zhì)，我當(dāng)然無法忍受。我想榮譽和面子肯定有某種共性，不過面子在中國應(yīng)該是屬于個人的，也就是說在面子的背后藏著的是個人之于集體的形象。面子既是個人的又不是個人的，我們不能用西方的模型來理解它，也就是說把它當(dāng)作個人主義的純個體的東西，因為面子是個體在集體視線下由集體給予的表象。所以我說面子是一種互動的關(guān)系。

吳泓緲：說得太對了，就是這個樣子。比如說一個人在一個團體里被看重，被認(rèn)為有分量，那么他就應(yīng)該按某種方式行動，得到某種尊重，我們對他也必須采取相應(yīng)的態(tài)度。不這樣，就會讓他沒面子。

BG : 在某種程度上，他就會失去在集體中的位置，失去他的特殊身份和社會地位。

吳泓緲：不完全是身份（identité），我也說不清。

BG : 那是什么？

吳泓緲：因為對我來說榮譽可以算得上是身份。

BG : 是的，沒錯，一種在集體中的身份。

吳泓緲：但面子并不完全是身份，它僅與他人的態(tài)度和評價有關(guān)。

BG : 別人眼中的我。

吳泓緲：就是這樣。

BG : 如果別人不再這樣看我，我在某種程度上就不存在了，如果別人對我的看法是負(fù)面的……

吳泓緲：對，就是這樣。它不完全是身份。應(yīng)該承認(rèn)人首先是一個社會人，一個社會的構(gòu)成，一個被社會所定義的元素。如果社會不承認(rèn)你，你就什么也不是。所以從某種意義上講，集體或者說社會在對個體的定義中占據(jù)著主導(dǎo)的地位。就說這么多吧，以免說傻話。

BG : 不會的。我覺得你開始說的話十分重要，就是說面子問題不是中國所特有的。我想說在中國社會中它確實有特別表現(xiàn)，但這種現(xiàn)象到處都能見到；比如說榮譽現(xiàn)象，在非洲國家和穆斯林社會中也能找到。我甚至認(rèn)為它的存在是普遍的。因社會結(jié)構(gòu)不同，其構(gòu)造有所不同。

吳泓緲：關(guān)于這一點我想再強調(diào)一下：面子與榮譽，當(dāng)然有許多相似之處，但我個人認(rèn)為，確切地講，面子屬于表象層面，榮譽屬于本質(zhì)層面，兩者有一些根本的區(qū)別。

BG : 表象與本質(zhì)？

吳泓緲：是的，這是我的看法。

BG : 嗯，我想可能你是有理的，因為榮譽的背后是某種社會的價值觀，我捍衛(wèi)這種價值觀，不管它是封建的還是貴族階層的。也就是說榮譽的背后有著……它與原則發(fā)生關(guān)系。至于面子，則是我當(dāng)下的具體處境，我有面子或者沒面子。

障礙與誤解

2.4. 與時間的關(guān)系

BG : 我們繼續(xù)，還是對剛才那位女士采訪的視頻，涉及到人與時間的關(guān)系。

視頻開始：

甄女士：時間對我們來說是結(jié)果的時間，而對你們而言，時間是每個反應(yīng)，每個運動，時間必須進行計算。因此你們總是顯得很著急，總在趕時間，而我們則比較從容，因為……

記者： 人們確實有這樣的印象。

甄女士:就是這樣的，因為我們對自己說：“不急，還有十年，或還有一年?！笨赡銈儠岩荒瓴鸪擅恳惶?，然后每天都必須干點什么，都必須完成什么…… 我們會說：“一年，一年后要達(dá)到一個什么目標(biāo)”，而不會將其分解成每一天，不會給自己規(guī)定每天必須做什么。我認(rèn)為這并不是說我們不急你們急！事實上，當(dāng)我們說“還有時間”時，我們其實在心里激勵自己，打算好好利用剩下的時間完成任務(wù)。因此實際上呢，我們是在心里急，雖說外表上顯得沒你們那么急，而你們卻會說我們在那兒無謂地晃蕩。

視頻結(jié)束

討論，不同文化視角的交鋒

BG : 我認(rèn)為這段視頻很棒，它點明了不同的時間觀，對時間概念的不同理解，不同掌控，以及對效率的追求方式，涉及到時間的行為差異等等。我能感覺到甄女士很想說清楚這差異到底是什么…… 說到這里我們有必要提到弗朗索瓦·朱利安(Fran?ois Julien)，他在《效率論》中非常漂亮地描述了兩種講效率的方式以及標(biāo)準(zhǔn)的西方行動方案。西方的行為方針是：“給自己定一個目標(biāo)，找到達(dá)成目標(biāo)的辦法，暫時擱置其他一切無關(guān)的東西，這就是我行動主要指導(dǎo)原則?！彼^無效率,就是不遵循這一原則。西方人迫不及待地期待這個行為體系四處開花，所以甄女士才會說：西方人指責(zé)我們不按此方式行事所以效率低下。但這決不是說我們不講效率，我們也講效率，但我們的效率不同。我們的效率，確切地講，是利用每一刻推進工作進度。于是兩種效率觀產(chǎn)生沖突。我們不想說哪一種效率觀是主流，惟主流能成事，主流必取代非主流等等。我認(rèn)為其實存在著兩種立場，一種是行動主義（actionnaliste）的立場，它強加于人并自認(rèn)為是惟一的真實，要成為效率的標(biāo)準(zhǔn)。另一種是情境主義（situationniste）的立場，實際上，人總是處于具體情境中，處于眾多無法把握的因素中，要利用種種因素為目標(biāo)服務(wù)。我們也關(guān)注目標(biāo)，但實現(xiàn)目標(biāo)并非只有一條路，不應(yīng)扼殺所有其他可能性，應(yīng)該利用一切因素，只要它有助于實現(xiàn)目標(biāo)…… 這大概就是甄女士這段話想要表達(dá)的意思，至少我是這樣理解的。

吳泓緲：就是，就是。而且你提到了弗朗索瓦·朱利安，很有道理。舉個小例子，大大簡化的小例子：一個法國人要完成一個任務(wù)，為了鼓勵他推動他完成任務(wù)，人們會說：“去做點什么，再做點什么！”但如果是個中國人呢？人們會說：“耐心點，再耐心點！”我這兩個簡化版的例子可能過于夸張，用弗朗索瓦·朱利安建立的模型來解釋可能會更清楚一些：面對一個目標(biāo)，一個西方人首先需要一個理想的世界作為參照體系，然后根據(jù)理想世界制定一個理想規(guī)劃，規(guī)劃由兩個重要部分組成。這是弗朗索瓦·朱利安描寫的模型，不是我想出來的。兩個重要部分，一部分由原則構(gòu)成，另一部分便是程序。也許弗朗索瓦·朱利安會批評我過分簡化了他的模型…… 那么很對不起。原則這一部分，是不可更改、必須遵守的，所謂原則問題不容妥協(xié)，是這樣說的吧？

BG : 是的，一定要堅持原則。

吳泓緲 : 也就是說原則是不能修改的，不能動的！當(dāng)然也有修改某些原則的時候。那么我們可以把原則分為兩類：一類不可違背，在任何情況下都不容動搖，另一類主要用來指導(dǎo)應(yīng)用，所謂的應(yīng)用原則。這后一部分在實際應(yīng)用中是可以調(diào)整的。但第一部分，作為基本原則，碰都不能碰。然后呢，在實施過程中，人們在根據(jù)實際情況來調(diào)整或修正另一個部分：程序。調(diào)整順序，比如——用一個語言學(xué)術(shù)語——前后倒置，通過一步步調(diào)整、完善程序，讓結(jié)果越來越接近理想世界。最后的評判：誰最接近理想世界，誰就是最好的。

BG :當(dāng)然也是最有效率的。

吳泓緲：沒錯，最有效率的。

BG : 也就是達(dá)成了目標(biāo)，任務(wù)圓滿完成。

吳泓緲：是的。但對于另一種文化，比如說中國文化，在面對一個任務(wù)或一項工程時，我們似乎不需要這樣一個理想世界來作為參考背景。不存在理想世界，確切說，是不存在超驗世界。那我們會如何行事？我們先是確定一個目標(biāo)，然后，第一件要做的事就是考察實際情況；我們也會分，也是二分，比如說把實際情況分為有利的和不利的，弄清現(xiàn)實中哪些是對實現(xiàn)目標(biāo)有利的條件，哪些是不利的條件。再然后呢？當(dāng)然是促使有利條件發(fā)展壯大，漸漸形成積極趨勢，然后我們盡量利用之……

BG : 最大限度地利用之。

吳泓緲：對，最大限度地利用之，利益最大化，你說得對。我利用這一積極趨勢，順勢而為，順勢利導(dǎo)，自然而然地，不甚費力地達(dá)成我的目標(biāo)。那么對于那部分不利的、消極的條件我該如何處置？我盡量避開它，不讓它成為我前進的阻力?；蛘撸瑢⑺鼈冝D(zhuǎn)化為積極因素。化不利為有利，這，在我們文化中被視為最高智慧，就是善于將消極因素轉(zhuǎn)化為積極因素。比如說某個人明明是我的敵人，但我卻有可能誘使其做出一些對我有利的行為，對實現(xiàn)目標(biāo)有利的行為；就這樣，他變成促進我實現(xiàn)目標(biāo)的成分。到這一步，我們發(fā)現(xiàn)因為沒有理想世界，所以也算不上是一個真正的規(guī)劃，更遑論原則。請注意，沒原則，這一點隱含著極大的危險，但對此我此刻不作深入討論。那么最后我們?nèi)绾卧u判成果呢？一切皆取決于結(jié)果，取決于目標(biāo)達(dá)成的程度。在這種情況下，時間對我們而言當(dāng)然與你們的大不一樣。法語里好像也有這樣一句諺語吧，充滿智慧的諺語，怎么說來著？有耐心者……

BG : 有耐心者事竟成。

吳泓緲 : 只要有耐心，事無不成啊。這句諺語表達(dá)的是同樣的精神，一種法式智慧，卻更像中國智慧，因為它是中國人行事的主要策略。

BG : 是的，在剛才說的這段話里，我覺得最重要的，嗯，應(yīng)該是《論效率》所揭示的對積極采取行動的肯定，或曰盲目崇拜：為實現(xiàn)目標(biāo)就應(yīng)該動起來，進行組織，采取行動，不能只是等待，等待讓人遠(yuǎn)離目標(biāo)。但聽了剛才那段話，我才明白其實“無為”就是“有為”，等待就是行動；等待是整體的必要構(gòu)成，等待有利因素出現(xiàn)，等待消極因素轉(zhuǎn)化…… 實際上人總是處在一個具體環(huán)境中，一個行動的環(huán)境，永遠(yuǎn)會受到種種突然而至的因素的影響，它不可能是孤立的，而人也不可能掌控所有這些難以預(yù)計突然而至的東西的。

吳泓緲：是的，你說得太有道理了。記得我曾跟你說，我把西方這種強調(diào)行動的做法稱為“行動英雄主義”，而你的說法是英雄行動。

BG : 是，英雄行動，行動被偶像化，受到盲目崇拜。

吳泓緲：比如像西齊夫那樣，不停地推石上山，一次又一次，永無休止，他正是在這種反復(fù)推石上山的英雄行動中找到了自己生命的意義。浮士德的一生也是如此，一次又一次地投入新的行動。而我們中國人卻有著另一種哲學(xué)：有時候有利條件開始涌現(xiàn)，有時候不利開始轉(zhuǎn)化為有利，那么在這個時候如果你采取一個行動，它就有可能阻礙甚至打斷這種好的趨勢，于是這行動反而有違初衷，反而不如不行動。所以在這種情況下，我們一般最好還是停一停，等一等，仔細(xì)觀察介入的時機，找到了那最恰當(dāng)?shù)臅r機，你只需輕輕一推，事情便會飛快地進展，這當(dāng)然是另一種效率。

BG : 這當(dāng)然不符合行動哲學(xué)的觀點。

吳泓緲：沒錯。

障礙與誤解

2.5. 行為方式

BG :我們接著往下看。我覺得這一節(jié)也還是屬于同一個主題，接下來有兩個人接受采訪，他們兩個在同一家中國工廠工作。

視頻開始：

圣熱朗女士： ……時至今日，公司上下每個月都會有人問我們這筆進口業(yè)務(wù)做到哪一步了，我們已經(jīng)做好并提交了所有文件，而且已經(jīng)過去一年半，我們是不是忘了什么？是不是還需要做點什么？是的，那就是等待，等待一個契機。契機到來你正好在場，這非常非常重要。因為總會出現(xiàn)這么一個契機，你要抓住它，契機它轉(zhuǎn)瞬即逝，幾小時，一周或兩周，在那個時候如果你還缺什么文件或材料，那就非常被動，非常糟糕，因為那缺的可能是一份須由美國法律顧問提供的文件；當(dāng)你找他要這份文件時，那家伙會說：“怎么可能？我們討論這筆進口貿(mào)易已經(jīng)一年半了，結(jié)果今天你才想起要這份文件，而且讓我必須在兩日內(nèi)做好？！”可我們現(xiàn)在就把它做好有用嗎？沒用的，因為我甚至不知道那文件是什么內(nèi)容，因為突然間你有可能被接受被通過，可那原因，在今天我們不可能想得到。機會來了，你卻沒備好所需文件，或者找不到人來做這份文件，或者找誰也來不及了，那你就慘了！你沒機會了，這就是中國的實情。

李蒙迪: 是的，我想中國不是這樣一個國家，一個人們反復(fù)問“為什么？為什么？為什么？”的國家，而是一個喜歡說“為什么不？！”的國家。一切皆有可能！

視頻結(jié)束

討論，不同文化視角的交鋒

BG : 一切皆有可能，“為什么？”，“為什么不！”，一切皆有可能。我覺得她講的東西非常重要，在某種程度上呼應(yīng)了我們剛才提到的行為哲學(xué)。也就是說其精神核心便是耐心等待機會出現(xiàn)，而不是事先把一切都計劃好。等待一個恰當(dāng)時機介入，采取行動，而且恰當(dāng)時機不容錯過。這種策略，所有這一切，她很難向西方同事們解釋清楚。后者一定要計劃好一切，致力于預(yù)見一切，并堅持認(rèn)為你若需要文件就必須明確地告訴他們到底要什么樣的文件，以及要文件的準(zhǔn)確時間，你不能到了最后一刻才告訴他們要某份文件。對于他們所說的不能拖到最后一刻，她的回答是：“我所處的環(huán)境非常復(fù)雜，到底什么才是合格的文件，我也不知道，真的無法知道。唯有當(dāng)人們來問你要的時候你才能清楚地知道他要的是什么，時候到了你才知道該如何反應(yīng)，否則就會錯失良機?！贝颂幍拇_存在著兩種邏輯：一種隨機順勢，必須把握好時機；另一種強調(diào)計劃，事先規(guī)劃好一切行動。

吳泓緲：我不敢肯定我的看法是對的。舉個例子吧，比如說去國外建廠，肯定會有有利的方面和不利的方面，有阻力，比如說有人認(rèn)為你不行，有人反對也有人支持；但突然間機會來了，反對派因某種無法預(yù)計的原因暫時噤聲，或者支持你的那一派暫時有了決定的權(quán)力，于是對你文件的審批一路綠燈。機會來了，理想的機會，這時候你若已備好所有材料，適時遞去，你當(dāng)然就收獲了成功。但你們西方人會說：我準(zhǔn)備好了一切，我無一遺漏，所有文件一樣不缺，憑什么我不能過？這與機會是好是壞沒有關(guān)系：只要我的文件和材料沒有任何問題。還記得我剛才說過的嗎？中國人與文本的關(guān)系與你們的不大一樣，有時候就算你的文件完美無缺，不讓你通過你還是通不過；有時候就算缺了一兩樣，沒關(guān)系，還是可以給你通過。不過也必須指出，現(xiàn)在我們對待文本的態(tài)度在向你們靠攏，逐漸靠攏。

BG : 當(dāng)前嗎？

吳泓緲 : 是的。目前越來越靠近你們對文本的態(tài)度。當(dāng)然，我剛才所說的中國方式，從來就不是純粹的、絕對的。

BG : 當(dāng)然不是！它們是不同搭配的平衡狀態(tài)。我們需要明白的是，這是一些性質(zhì)不同的動力結(jié)構(gòu)。來到國外，無論是哪個國家，我們都必須弄明白這種在搭配上或劑量或中軸的不同，否則我們就會陷入困境。另外，毫無疑問，所有文化都在進化，在漸變，于是又會出現(xiàn)一些新的搭配平衡，這毋庸置疑。

吳泓緲 : 我想，就你拍攝的這幾段視頻而言，我們可以這樣認(rèn)為：當(dāng)沒有親身體驗過文化差異，從未遇見過類似的文化沖突，并身臨其境時，這時來看你的視頻，我們可能不會有多大感觸。但一旦去國外建廠或做生意，且遇到過幾乎一模一樣的情況，那時候再來看你的視頻，感覺就一定完全不一樣了。

BG : 是啊，與實際相聯(lián)系，就容易理解。

吳泓緲：有親身經(jīng)歷，才會出現(xiàn)理解的契機；此前，則不能同日而語。

BG : 謝謝。

吳泓緲 : 事實就是如此，就是如此。

（責(zé)任編輯：羅國祥）