南方周末記者 陳露 發(fā)自廣州

北京時間2015年7月12日，李大西像往常一樣給“中國風(fēng)險(xiǎn)投資之父”、第九屆、十屆全國人大常委會副委員長成思危寫郵件。

除匯報(bào)國際華人科技工商協(xié)會的工作內(nèi)容、關(guān)心成思危病情之外，遠(yuǎn)在美國的李大西還想告訴成自己有“一個重要的決定”，“已經(jīng)接受了美國哥倫比亞國際大學(xué)的聘請，出任他們的校長”。作為新任校長，李大西想把學(xué)校建設(shè)成為“世界一流的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)杰出大學(xué)”，郵件最后，李大西問成思?！坝X得可不可行”？

但李大西沒有如往常般等到回復(fù)。就在郵件發(fā)出去的約九小時前，成思危因病在北京逝世，享年80歲。

從美國歸來、送老友成思危最后一程的李大西，在廣州一家酒店接受了南方周末記者的采訪。這位國家首批公派留學(xué)生代表、“李政道項(xiàng)目”的受益者，在經(jīng)歷從研究物理到去華爾街搞金融的轉(zhuǎn)變之后，落腳到了教育。

李大西從1997年力推創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，并為之努力至今。2015年6月，美國哥倫比亞國際大學(xué)聘請他為校長，正是源于他長期致力創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)推廣，與這所新型大學(xué)的訴求不謀而合。而在中國辦一所職業(yè)教育大學(xué)，一直是成思危的愿望。據(jù)李大西介紹，成思危的這一愿望一度無限接近實(shí)現(xiàn)，但因種種原因，最終未能辦起來。

創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育與職業(yè)教育，因此成為李大西與20年老友成思危共同關(guān)注、不斷討論深入的話題。

“鼓勵全民創(chuàng)業(yè)， 要循序漸進(jìn)”

1980年，李大西通過“李政道項(xiàng)目”（又稱中美聯(lián)合招考赴美國留學(xué)物理研究生項(xiàng)目，由李政道教授主持）公派至美國留學(xué)。如今，他有多重身份：國際華人科技工商協(xié)會主席，全國政協(xié)海外特邀代表等，前不久，他又多了一個新的身份：美國哥倫比亞國際大學(xué)校長。

1997年，李大西即意識到創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的重要性。此后數(shù)十年至今，他一直在鼓勵呼吁。1997年，亞洲金融危機(jī)初期，李大西在美國成立了美國國際華人科技工商協(xié)會。通過全國人大常委會，協(xié)會將在“華爾街聽到的不同聲音”以及應(yīng)對金融危機(jī)的建議，呈交給時任總理朱镕基，建言“做中流砥柱，堅(jiān)決支持香港”。

南方周末：你對國內(nèi)的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)環(huán)境和現(xiàn)狀了解嗎？如何評價(jià)？

李大西：我們國內(nèi)現(xiàn)在大力提倡創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)。我覺得鼓勵創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)是必要的，但要循序漸進(jìn)。

南方周末：是指現(xiàn)在在大力倡導(dǎo)的“全民創(chuàng)業(yè)”嗎？

李大西：我跟你說一句實(shí)在話，我一直在鼓吹大家來創(chuàng)業(yè)，那是因?yàn)楹芏嗳瞬辉敢鈩?chuàng)業(yè)，但并不是所有的人都合適來創(chuàng)業(yè)。而且創(chuàng)業(yè)的成功率其實(shí)是很低的，10%的成功已經(jīng)是不錯的了。

南方周末：但是2014年你在廣東省實(shí)驗(yàn)學(xué)校作講座時鼓勵每個人做“創(chuàng)客”？

李大西：是，這個題目是我定的。

南方周末：坦白說，中國的孩子，普遍被要求好好讀書、好好高考，考個好大學(xué)，找個好工作。當(dāng)有人把創(chuàng)新能力、藝術(shù)、科學(xué)放到一塊，好像都是生存之外的東西。

李大西：這個肯定是生存之外的東西，我為什么要跟他們講，就是讓孩子們想一些要緊的東西。你不能光想著高考，對不對？

南方周末：所以你鼓勵大家做創(chuàng)客？

李大西：對，創(chuàng)客是其中一個。你先要明白，創(chuàng)客跟創(chuàng)業(yè)不是一碼事?，F(xiàn)在中國有些人把創(chuàng)客和創(chuàng)業(yè)當(dāng)成一碼事了。

創(chuàng)客是什么呢，創(chuàng)客是從美國過來的，maker，就是自己做東西。因?yàn)槊绹且粋€很喜歡動手的國家，大家都可以自己做這個，做那個。所以，這個maker，就是鼓勵大家來做東西。有的maker就變成一個創(chuàng)業(yè)者，像喬布斯，他就是一個maker，就做計(jì)算機(jī)，拿去賣，后來又做蘋果手機(jī)。所以說，這個創(chuàng)客和創(chuàng)業(yè)是有關(guān)聯(lián)的，有的創(chuàng)客可以變成創(chuàng)業(yè)者，但是有的創(chuàng)客只是自己的一個愛好。我是鼓勵他們做創(chuàng)客，不等于一定要去創(chuàng)業(yè)。

失敗了，你才會有進(jìn)步

2015年6月，李大西正式加入了高校教育校長之列。在注重創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的哥倫比亞國際大學(xué)擔(dān)任校長的李大西，其主要任務(wù)就是“找到杰出的老師和杰出的課程”。李大西觀察美國鼓勵創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的學(xué)校，學(xué)校氛圍和相關(guān)課程往往都做得很到位。

李大西在打造自己學(xué)校的“金牌教材”，也希望中國高校的相關(guān)課程能早日達(dá)標(biāo)。

南方周末：如何看待大學(xué)生創(chuàng)業(yè)？

李大西：大學(xué)生去創(chuàng)業(yè)，成功率更低，因?yàn)樗B工作經(jīng)驗(yàn)都沒有。我不是說他不能創(chuàng)業(yè)，他們中也有人創(chuàng)業(yè)很成功，但對大量的人來說，這會是有一定的問題。

我最擔(dān)心的是開始創(chuàng)業(yè)的時候，他也不懂得這個錢來得不容易。如果大家把創(chuàng)業(yè)當(dāng)玩一樣，這會很麻煩。有的父母也不是很寬裕，把積蓄拿來給你燒掉的話，也是挺可惜的。你失敗了，你得有失敗很痛苦的感覺，你才會有進(jìn)步。

南方周末：所以你很看重高校創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)教育。在你寫給成思危的郵件中，提到了要尋找優(yōu)秀的老師，創(chuàng)“金牌教材”。什么是金牌教材？

李大西：我給你舉個例子，像我們有一個老師，他是教創(chuàng)新課程的，是人工智能方向很有名的專家，跟現(xiàn)在國家工程院的院長周濟(jì)是同學(xué)，他們還一起出過一本書。這個老師先后在中國、加拿大創(chuàng)業(yè)過。只有這樣，他體會到了創(chuàng)業(yè)中的酸甜苦辣，通過他講出來的話，就會很心動。所以這些案例會成為我們的金牌教材。

南方周末：那么在您的觀察里，國內(nèi)有無這樣的金牌教材？其創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)教育做得如何？

李大西：我再給你舉個例子。如南京大學(xué)，我知道他們也有一個創(chuàng)新學(xué)院。但是，我并沒有看到他們開出一個創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的課，而他們只是辦一些培訓(xùn)班而已，沒有系統(tǒng)的課，只是培訓(xùn)班。我覺得其他學(xué)?？赡芤灿蓄愃频膯栴}。

南方周末：為什么那么在意學(xué)校的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)課？

李大西：因?yàn)閷W(xué)生在接受系統(tǒng)教育的過程中，會慢慢明白自己合不合適去創(chuàng)業(yè)。不一定你聰明你就能夠創(chuàng)業(yè)，不是說你很豪爽、很爽快，你就行。比如股票市場的交易員，他們經(jīng)常在培訓(xùn)，實(shí)際上就是在淘汰。我跟一些有經(jīng)驗(yàn)的交易員聊，他們說有的人是教不會的，有的人教了以后就會。這個過程，實(shí)際上把這些交易員淘汰掉之后，就剩下比較懂行的人了。

創(chuàng)業(yè)人員可能也有點(diǎn)類似。

“大家有點(diǎn) 歧視職業(yè)學(xué)?！?/p>

2013年，在紐約創(chuàng)新與合作峰會上，成思危上臺發(fā)言，聊到教育的重要性，成思危說，“經(jīng)濟(jì)只能解決今日問題，科技保證明天，只有教育能確保后天”。李大西坐在臺下，頻頻點(diǎn)頭。

教育是他與成思危之間，經(jīng)常討論的重要議題。成思危做過中華職業(yè)教育社的理事長，這是一家成立近百年的機(jī)構(gòu)。李大西知道，老友成思危一直有一個愿望，“做一個中國職業(yè)教育大學(xué)”。

南方周末：你和成思危討論辦一所新的職業(yè)教育大學(xué)，是源于對現(xiàn)有的大學(xué)不滿意嗎？

李大西：我覺得兩個方面吧，一是職業(yè)教育不夠廣泛，現(xiàn)在很多一線上的工人，都沒什么培訓(xùn)。中國人有個很麻煩的事情，就是很多人是能糊弄個事情就糊弄。像德國人他當(dāng)個技工，會為自己從事的這個職業(yè)而驕傲。他把它看得很重。這個看重有兩個方面，一是在態(tài)度上，對技術(shù)一絲不茍，精益求精。第二，當(dāng)做一門技術(shù)，會扎扎實(shí)實(shí)地學(xué)。

南方周末：德國的職業(yè)教育，歷來被推崇。

李大西：確實(shí)，德國的制造業(yè)水平和質(zhì)量為什么高？我跟德國朋友聊，一個很重要的問題就是德國的工人都經(jīng)過職業(yè)學(xué)校的系統(tǒng)培養(yǎng)，職業(yè)學(xué)校培養(yǎng)兩個東西，一個是敬業(yè)精神，一個是實(shí)際操作的技能。

南方周末：剛才說中國的職業(yè)教育有兩個問題，那么還有一個是什么？

李大西：就是大家有點(diǎn)歧視職業(yè)學(xué)校一樣的，就覺得好像是低等的人才去，你看什么一本、二本、三本，然后才是職業(yè)學(xué)校什么什么的。我覺得這也是不應(yīng)該的，很聰明的人也可以去念職業(yè)學(xué)校，你喜歡就行了。

南方周末：是不是因?yàn)楝F(xiàn)在中國職業(yè)學(xué)校里上升空間一定程度受限？

李大西：對，我是覺得應(yīng)該給他這么一個空間，你不一定想這是另外一回事，但是只要你想，總還有一些機(jī)會給你的。一個社會要穩(wěn)定，就要使得下一層的人有機(jī)會往上升，所以咱們一定要提供很多上升的通道。

南方周末：在我國，大家普遍的觀點(diǎn)是以找工作，作為衡量職業(yè)教育能否成功的指標(biāo)。你同意這樣的觀點(diǎn)嗎？

李大西：我覺得不能夠絕對這么看。一個職業(yè)學(xué)校如果教出來的學(xué)生都找不到工作，當(dāng)然會有問題，但是你不能單把找工作，也就是把就業(yè)率作為唯一的標(biāo)準(zhǔn)，那就不應(yīng)該。

南方周末：還應(yīng)該有哪些衡量標(biāo)準(zhǔn)呢？

李大西：教學(xué)成果。很重要的就是到了這個崗位以后，這些學(xué)生有沒有用，我覺得還是得往后看。你看中國很多事情都是急功近利，這不行的。培養(yǎng)的學(xué)生要看到他們對社會有什么貢獻(xiàn)，就要看在單位里面起何種作用。

所以，我主張用人單位跟職業(yè)學(xué)校合作。前兩年在學(xué)校，最后一年主要由用人單位來派人教。當(dāng)然不等于說這些人畢業(yè)了就全去這個用人單位。而且因?yàn)閷?shí)踐的人來教他，對這個學(xué)生去找別的工作也有好處。

本科轉(zhuǎn)職?！耙坏肚小?，要慎重

近年來，不斷有人大代表提出將三本院校適當(dāng)轉(zhuǎn)化為職業(yè)學(xué)校的提案。褒之者有之；貶之者亦不少。

2014年中國發(fā)展高層論壇上，教育部副部長魯昕表示，中國高等教育將發(fā)生革命性調(diào)整。調(diào)整的重點(diǎn)是1999年大學(xué)擴(kuò)招后“專升本”的六百多所地方本科院校，這些地方高校，將逐步轉(zhuǎn)型做現(xiàn)代職業(yè)教育。

南方周末：在職業(yè)教育學(xué)校的發(fā)展中，政府應(yīng)該怎么去理清這里面的權(quán)責(zé)呢？可能它是一個很關(guān)鍵的角色。

李大西：應(yīng)該熱情支持，增強(qiáng)大家的這種光榮感、榮譽(yù)感，其實(shí)行行出狀元。我跟你說，也是給大家一種縱向、橫向流動的機(jī)會。如果你覺得這個東西還可以做得更好，你要轉(zhuǎn)換，要上升，都要給一個機(jī)會。這樣就比較容易做到人盡其才嘛。

南方周末：政府目前給出了“熱情支持”，2014年教育部副部長魯昕提出，要將七百多所地方本科院校，逐步轉(zhuǎn)型為職業(yè)教育學(xué)校。

李大西：我說句實(shí)在話，我歷來不是很同意這種叫做一刀切的做法。我覺得是可以鼓勵他們?nèi)フ{(diào)整、轉(zhuǎn)向。當(dāng)生源越來越少的話，他們自己本身就有這個危機(jī)感，招不到人。但是我覺得一定一刀切也不行。像在美國，美國教育的精銳的部分是私立學(xué)校，你看像哈佛這些名校，其實(shí)都是私立的。我們中國私立學(xué)校剛開了一點(diǎn)，當(dāng)然這個水平總的比公立還是差一點(diǎn)。但是你一定給他留下空間往上發(fā)展，不要一刀切，我很不主張這個做法。

而且應(yīng)該培養(yǎng)一些民辦學(xué)校，讓他們往上升。你想把它辦成一個一流學(xué)校，你還要努力個十年、二十年、三十年，我覺得給人家個機(jī)會，給人家個空間。

南方周末：美國的大學(xué)的職業(yè)教育是怎么一個樣子？

李大西：美國有比較專門的職業(yè)學(xué)校，還有社區(qū)學(xué)校。他們有一個好處，他給你一個流動的空間，這個社區(qū)學(xué)校過了兩年以后你就要有一個選擇，你就要繼續(xù)去做你的工作，或者你還可以升大學(xué)，還可以申請，就是職業(yè)學(xué)校也是類似的。一個很重要的不同就是給你一個很大的空間，讓你可以向上向左向右這樣去發(fā)展，中國也應(yīng)該這樣子。

?人物百科

李大西

1948年出生于廣東普寧，1975年畢業(yè)于華南師院。

現(xiàn)任美國國際華人科技工商協(xié)會主席、美國利曼兄弟公司助理副總裁、美國凱思比海外創(chuàng)業(yè)投資公司董事長、美國東方銀行董事、美國哥倫比亞國際大學(xué)校長。

1980年，李大西參加中美物理研究生入學(xué)考試(CUSPEA)獲全國第二名，考取“李政道項(xiàng)目”，赴美國紐約市立大學(xué)學(xué)習(xí)物理，并取得博士學(xué)位。此后，轉(zhuǎn)入博士后階段的研究，主要研究當(dāng)時物理理論界最熱門的“超弦理論”。

他于1997年發(fā)起組織國際華人科技工商協(xié)會(CASB)，為科技與工商搭橋，為中國和世界搭橋。1999年，李大西與80名協(xié)會的核心成員成立“工商協(xié)會海外創(chuàng)業(yè)投資公司”，主要目的是為希望回國創(chuàng)業(yè)的留學(xué)生和科技創(chuàng)業(yè)者提供援助。