滕威

電影《刺客聶隱娘》戴錦華、張小虹、侯孝賢三人談

候孝賢獲今年戛納電影節(jié)最佳導(dǎo)演獎。

這次討論是在侯孝賢導(dǎo)演位于臺北的工作室進(jìn)行的。當(dāng)時我們一行五人正在臺灣“中研院”參加今年的美國亞洲學(xué)年會亞洲會議（AAS-in-Asia）。其實之前去參加這個會議，就抱著一個私心，想跟隨戴錦華老師和小虹老師去拜訪侯孝賢導(dǎo)演。因為戴錦華老師每次去臺灣，“訪談侯導(dǎo)”是固定日程。名為訪談，其實是借此之名，小虹老師、陳宓娟老師等一眾好友與侯導(dǎo)聊聊天，敘敘舊。因此，去臺灣見侯導(dǎo)，成為我此行最大的心愿。

6月22日下午，我跟劉巖飽餐了地道的紅燒牛肉面之后，到工作室跟戴錦華老師和小虹老師匯合，開始欣賞《刺客聶隱娘》的工作片。大約放到一半的時侯，剛剛落地臺北的孫柏提著箱子從機(jī)場趕過來了。

除小虹老師之前看過公映之外，我們都是第一次觀看這部傳說了10年的作品。盡管不是大屏幕，但侯導(dǎo)一貫的影像風(fēng)格還是撲面而來。但當(dāng)戴錦華老師問我的感受時，初次觀影的我還是不敢妄言，只能從最直觀的角度談及一些我對聶隱娘這個人物的認(rèn)同。

一個不合格的刺客

最打動我的就是這個故事當(dāng)中那些女性的群像。這里面的女人其實都執(zhí)念于某種東西。田元氏置身在權(quán)力斗爭中;嘉誠也好，嘉信也好，她們執(zhí)念于 “捍衛(wèi)皇權(quán)”的責(zé)任;此外，嘉信還執(zhí)念于所謂“劍道合一”、“劍道無群”，她對于這種既是武術(shù)又是信仰的劍道不能釋懷。

聶隱娘，因為她的家族跟朝廷和藩權(quán)都有密切的關(guān)聯(lián)，所以一出生她已經(jīng)不可選擇地在權(quán)力、文化、情感的種種結(jié)構(gòu)之內(nèi)。后來她被道姑帶走，使得她除了政治使命之外還負(fù)有“劍道合一”的使命。道姑再把她送回時，就是她要踐行所有這些使命。很明顯的，派她去殺青梅竹馬的表哥田季安既是一種政治目標(biāo)，同時也是“劍道無情”的驅(qū)使。

可是最后她就是沒辦法完成這些使命。我覺得這種未完成不是她的失敗，恰恰是最后情感上、文化上、政治上的掙脫了所有這些試圖裹挾著她的東西，包括她跟田季安的舊情。

我之所以感動，是說在那樣一個亂世、又生在完全不能掌控自己命運(yùn)的家庭結(jié)構(gòu)、社會結(jié)構(gòu)、文化結(jié)構(gòu)當(dāng)中，可是她作為一個年輕的姑娘，做到了那些前輩女性，還有那些男人全都不能夠做出的選擇，她可以完全隨性，而不執(zhí)念于任何東西。

侯導(dǎo)聽完我滔滔不絕的東拉西扯之后，以一貫的大而化之的口吻說，“對啊，聶隱娘就是這樣了，她不是一個合格的刺客，她是很有現(xiàn)代感的?！?/p>

然后我就迫不及待地希望趕緊聽到戴錦華老師、小虹老師她們?nèi)绾巫穯枴奥欕[娘”。說是追問，并沒有“咄咄逼人”之勢，更多像老友茶聚，因為他們邊飲茶，邊吃臺灣小點，你一言我一語。就在那個下午，那間小屋里，看他們云淡風(fēng)輕地敘聊著，真好。

以下便是這次討論的實錄（有刪節(jié)）。

戴錦華：這好像是我們第五次談《聶隱娘》了（笑）。以前的訪談，影片還沒有開拍?，F(xiàn)在，第一個問題是：影片的預(yù)設(shè)是武俠片嗎？

侯孝賢： 《聶隱娘傳》是唐人小說嘛，里面是有刺客，刺客當(dāng)然和動作相關(guān)，必然的。那就改編成武俠片，差不多的意思。但是以刺客為主，以聶隱娘這個角色為主。

戴錦華：與武俠類型沒有必然的聯(lián)系？

侯孝賢：我也不知道武俠類型到底怎樣，過去的功夫片，就是俠客，就是打。但刺客是不同的。聶隱娘的故事有背景，發(fā)生在魏博，她要去刺殺節(jié)度使田季安。原著中她被道姑帶走送回來，家里驚恐，不知道怎么安排。原著中魏博的田季安就派她去刺殺陳許節(jié)度使，但陳許節(jié)度使也會掐算，早就知道啊。因此聶隱娘沒有行刺，反而保護(hù)了陳許節(jié)度使。再后來魏博派精精兒和空空兒來繼續(xù)行刺，聶隱娘救了他，這是原著。我把整個故事都放在魏博，聶隱娘是去刺殺田季安。田季安這個人在《唐書》、《資治通鑒》里面都有記載。關(guān)于他，先是其父田緒暴斃，死時手拿了一把刀，臉呈驚恐狀。我推算出田緒暴斃時田季安是幾歲。史書里也記載田季安的殘暴，活埋舊將之類的。我就參照這幾條作為背景去聯(lián)結(jié)和想象。

戴錦華：這是中唐的故事？

侯孝賢：對，田季安去世是西元812年。田季安怎么死的？暴斃。

戴錦華：不得好死？

侯孝賢：也不是，藩鎮(zhèn)割據(jù)，就是那個時代的常態(tài)。

戴錦華：非常的混亂和動蕩。

侯孝賢：對，朝廷無能為力。那時侯和碩藩鎮(zhèn)是最兇悍的。安史之后，藩鎮(zhèn)就開始囂張，非常囂張。朝廷最頭痛的是3個節(jié)度使，都是黃河以北的：魏博、盧隆還有成德。這3個節(jié)度使是最難應(yīng)付的。在這3個節(jié)度使中，魏博曾是安祿山麾下的大將，安祿山是胡人，田承嗣—田季安的祖父是他手下的大將，胡化的漢人。權(quán)力從田承嗣傳到田悅—田承嗣侄子，田緒把田悅?cè)叶細(xì)⒘?，?zhí)掌了魏博。

候孝賢的《刺客聶隱娘》的基調(diào)是孤寂，講述“一個人，沒有同類”的情緒。

戴錦華：現(xiàn)在的劇本把故事放到具體的歷史中。原著中偷走聶隱娘的道姑在電影中成了魏博節(jié)度使田緒的夫人—嘉誠公主的妹妹。

侯孝賢：對，她們是雙胞胎。這個設(shè)計當(dāng)時是阿城建議的：一對雙胞胎姐妹。

張小虹：觀眾怎么知道嘉誠公主跟嘉信公主是雙胞胎？比如撫琴的女人出現(xiàn)時，是嘉誠還是嘉信？這一點對理解劇情重要嗎？

侯孝賢：撫琴是嘉誠公主嘛，道姑是嘉信公主。觀眾知不知道并不重要。

張小虹：也許觀眾會有這樣的疑問。人們還會問，精精兒跟空空兒是什么關(guān)系呢？

侯孝賢：模糊，我不想表現(xiàn)得很清楚。我們把原著中的精精兒變成田季安夫人田元氏，其所作所為是為了維持元氏的勢力。主要是根據(jù)史實。田緒時，臨州刺史元誼帶了萬人投奔魏博。田姓本來是魏博的主姓，聶隱娘母親就姓田，是當(dāng)年迎娶嘉誠公主的禮司。但元家到來了之后事實上接掌魏博。所以我們就把空空兒和精精兒歸到一起了，算是一個暗殺集團(tuán)吧。集團(tuán)的頭是精精兒，她的師傅是空空兒。

戴錦華：劇作中有一個十分精致的設(shè)計—公主和青鸞之舞。影片中不斷貫穿著“青鸞舞鏡”，這是在說嘉誠公主和嘉信公主？

侯孝賢：你是說雙胞胎？

戴錦華：對，雙胞胎正彼此構(gòu)成鏡像關(guān)系。

侯孝賢：青鸞舞鏡是唐人小說里面常常用到的，所謂青鸞，就是鏡子的代名詞。電影中有?。骸傲Y賓國王得一鸞，三年不鳴，夫人曰：‘嘗聞鸞見類則鳴，何不懸鏡照之。’王從其言。鸞見影悲鳴，終宵奮舞而絕……”這是青鸞的出處。所以成了鏡子的代名詞。

張小虹：后來那個磨鏡少年跟這個隱喻有關(guān)系嗎？

侯孝賢：沒有直接關(guān)系。原著中，聶隱娘被送回后，父親問她所學(xué)，知道她幾歲能殺飛禽猛獸，幾歲開始?xì)⑷恕８赣H聽了之后很怕她。后來家中來了個磨鏡少年，聶隱娘對父母講我要嫁給他。父親不敢否決，就幫她在家旁邊蓋個房，讓他們成家。基本上我把青鸞舞鏡當(dāng)作一個孤寂的象征，刺客的基調(diào)。聶隱娘從小就被帶走訓(xùn)練成刺客，她怎么會有自己同類？沒有啊。

戴錦華：在劇情邏輯當(dāng)中，嘉誠公主和嘉信公主是雙胞胎姐妹，她們兩個人之間有聯(lián)系嗎？嘉誠輔佐田季安登上主位，道姑嘉信卻派阿窈（聶隱娘）去刺殺田季安。她的政治動機(jī)是什么？

侯孝賢：因為田季安殘暴，最明確的一個例證就是活埋舊將—把他發(fā)配到邊地，半路上埋伏活埋，這樣做是為了起警示作用，讓所有人都知道—一種恐怖統(tǒng)治。

戴錦華：但是在電影當(dāng)中田季安反復(fù)地強(qiáng)調(diào)類似活埋的事件不能再發(fā)生。我們可以推論在影片中，這些事都是田元氏主使的。影片中看不到田季安的殘暴。

侯孝賢：元家為了鞏固勢力，其實是形成了集團(tuán)。田季安基本上是一個傀儡，壓不住他們。

戴錦華：那么嘉信公主派阿窈刺殺田季安的理由是不是就變成另外一個目的？

張小虹：我感覺在劇情的邏輯中，嘉信派阿窈刺殺田季安而不是其他更殘暴的節(jié)度使，唯一的理由在阿窈。

戴錦華：讓她了斷舊情。

張小虹：對，偏要讓她去殺其所愛。就像前面指示她下不了手殺父親就該先殺兒子，直至她可殺任何人。

侯孝賢：田季安殘暴的名聲已在外啦。但是道姑叫她殺，是因為她在一個小兒面前下不了手，那就給你個更難的—殺你的表兄，還是你以前定了親的青梅竹馬。懂我意思？只要能殺了這個，你誰都能殺了。

戴錦華：劇情中包含了一個從殺到不殺的邏輯，但也是聶隱娘如何了斷舊情，對嗎？

侯孝賢：對！

戴錦華：但也是在說，聶隱娘做出了一個政治選擇：她認(rèn)同了嘉誠公主，不希望魏博陷于混亂—嗣子尚年幼，對吧？就是說，聶隱娘在三重意義上做出了選擇。

侯孝賢：對，沒錯！

戴錦華：所以整個故事建立在聶隱娘的變化和選擇上。

侯孝賢：道姑把她教成了，她卻有了自己的主見。當(dāng)她自己做出決定，她反而不再是刺客了。

戴錦華：從刺客到俠士？

張小虹：我感到，在不殺后面有兩種解釋：一個是殺了田季安，嗣子尚小，魏博必亂，這是一個比較大的議題，也就是說為了維護(hù)權(quán)力結(jié)構(gòu)而不殺。但，阿窈第一次無法下手的場景，是父親與兒子在玩?！且环N情感性的，生活性的不忍。我看《聶隱娘》，真正感受到的不是為了維系權(quán)力結(jié)構(gòu)的不殺，而是人跟人之間的情感讓她不能殺。我會認(rèn)為，聶隱娘的不殺和張藝謀《英雄》的不殺天差地別。因為張藝謀的不殺純粹是權(quán)力結(jié)構(gòu)意義上的不殺，或者說以權(quán)力結(jié)構(gòu)的意義為借口不殺。我認(rèn)為《聶隱娘》不是這樣。因為她不殺田季安，而且不殺精精兒—她作為刺客不是很盡責(zé)?。。ㄐΓ?/p>

戴錦華：是啊，在權(quán)力結(jié)構(gòu)的意義上她本該殺了精精兒—那樣更穩(wěn)定。

張小虹：對。

侯孝賢：如果她殺了精精兒一樣會不穩(wěn)定。懂我意思？因為元家是一大勢力嘛。不如維持現(xiàn)狀，懂我意思？也許阿窈沒有這么大的意識，意識到整體，但是她的本性已經(jīng)決定了結(jié)局。

戴錦華：想問一場戲。是阿窈潛入，田季安在和胡姬夜談，后來談到阿窈的段落。那場戲很長，后兩人幾乎沒意識到這個黑衣人的存在，而后是發(fā)現(xiàn)、追殺、打斗、再談。這個段落一直在用紗幕。

侯孝賢：嗯。

戴錦華：我們多少站在阿窈一邊。煙一樣的紗幕，令紗幕兩邊的人—尤其是阿窈一會兒被遮沒，一會清晰。你是有意識要在每一次清晰和模糊之間表達(dá)意義，還是只是要給出某種視覺節(jié)奏？

侯孝賢：沒有特別的安排。那一段我們是搭在空地里的實景中拍的，我要自然的風(fēng)、光線。包括白天她媽媽跟她談話，都是實景。要的是那風(fēng)，那個感覺。景搭在中影的空地上，不是搭在棚里面。你知道，我要的就是那個氣。

戴錦華：自然的風(fēng)的吹動。包括竹影的搖曳都是自然風(fēng)的結(jié)果？

侯孝賢：大部分。需要特別效果時，才會加強(qiáng)一點點。但是那個地方很空曠的，風(fēng)什么時侯來都不知道，紗簾你沒法控制的，風(fēng)來控制。

張小虹：但是你剪的時侯，會有選擇啊。

侯孝賢：我就是拍啊，拍，拍，拍，然后再剪啊。拍了很多段，所以我要剪要選—每個部分，他、她的神情都對嗎？我從來不只拍一條。

戴錦華：剪輯時的選擇，實際上成了聶隱娘的心理表述，對嗎？

侯孝賢：要像她的那時的狀態(tài)啊，懂我意思？—一下要這樣，一下又那樣。第一次她就可以殺了，這次，她就是要讓田季安認(rèn)出來梁上的是我，要讓他明白。她很傻嗎？也不是，這是她的情感。要讓他知道我是誰，我怎樣。

戴錦華：前面母親講起過去時，她痛哭了—豈止是沒忘。

侯孝賢：這一場，偏偏田季安不知道她是誰。阿窈才留了玉玦，告訴他我是誰，申明是我要來殺你。

戴錦華：但簾子后面、幾個反打聶隱娘的鏡頭，是十分清晰的。我們肯定不是田季安或胡姬在看，因為他們根本沒意識到她的在場。這是一個客觀鏡頭。如此結(jié)構(gòu)，有特別的意思嗎？

侯孝賢：沒有。就是剪接啊，憑直覺。

戴錦華：但構(gòu)成了視覺節(jié)奏。

侯孝賢：是表達(dá)一個節(jié)奏，就像一種氛圍。

戴錦華：凡是聶隱娘行刺的場景都是這樣的鏡頭結(jié)構(gòu)，無論在梁上或是在簾后。

張小虹：對，鏡頭并沒有剪回去。開場那個黑白場景：先看到爸爸和兒子，在看一只鳥還是蝴蝶？（侯：飛蛾。）哦，飛蛾。玩耍了很久他發(fā)現(xiàn)了梁上的聶隱娘。而后，聶隱娘的背影切進(jìn)來。基本上破了前面的主觀、客觀鏡頭格式。這部電影的剪輯？

侯孝賢：我是不照規(guī)則拍的。我拍的時侯憑一種感覺。我也知道什么是主觀的、什么是客觀的（鏡頭），很清楚。也拍主觀鏡頭，但是剪的時侯你沒必要受這種限制，那樣很笨啊。鏡頭怎么接全憑感覺，對我來講，是很自由的。我自己感覺OK就是對的。完全不會遵循我們說的主觀客觀鏡頭。

戴錦華：你從來沒有遵循過（笑）。

侯孝賢：但我知道，一般拍法是怎樣。有時侯確實是要拍眼睛看到的，有時侯由眼睛出發(fā)的主觀（鏡頭）也會變成客觀（鏡頭），我的感覺是這樣。不能死守著這就是主觀（鏡頭），不能變成客觀，其實在同一個鏡頭里面也可以（變）的。

戴錦華：還有一個問題，前期宣傳都說侯導(dǎo)在拍武俠片，但在我看來，在這部電影中基本不用武俠片必需的技巧，尤其是特技。

侯孝賢：也還是有一些啊。我起先本來想的是聶隱娘有“三只”耳朵（聶），名字多有意思啊，三只耳朵，一個隱藏著的姑娘。三只耳朵是什么意思？她什么都能聽到。我本來要設(shè)計一個聲音的場—可以做得很漂亮，聶隱娘在樹上，整個人在聽，眼睛是閉著的，傾聽聲音—周圍人聲的變化。原劇本是這樣。感覺到她憑聲音的狀態(tài)判斷行進(jìn)的位置。眼睛一睜開，“嘩”就落下來了。拔刀，“咔”，就走。意思是這樣。第一天拍就知道不行，威亞一拉讓她（舒淇）往下跳她就“啊！”大叫一聲。（大笑）舒淇有恐高（癥），我才知道。完全沒有辦法。完全沒辦法！所以就整個改掉了。

戴錦華：這是我看到的一部主角基本上在地上行走和站立的武俠片，感到更像是一部歷史片。

侯孝賢：你說除了騎馬，—胡金銓拍的角色，你能干嘛？輕功嗎？速度能夠做得好嗎？我感覺那不容易，而且做不到—坦白講。所謂輕功看到現(xiàn)在—你說，像李安那個（《臥虎藏龍》）好了，在竹子上打。我看不可能，因為有地心引力嘛。你的力要化解啊，必須要搭一個樹枝，然后“嘩”，有沒有？下落時，手搭一個枝，身體來個大回旋，一扒一借力嘛，大回旋，化解落力—化解那個下落的重力。你不可能這樣飛，我沒辦法，而且感覺很難看，因為我感覺到地心引力—又不是超人。你看到那個界限，看不到那種力，你怎么拍？

戴錦華：所以你拍了一個有肉身的常人，一個現(xiàn)實中的俠客。

侯孝賢：對啊，如果她能飛檐走壁，會厲害多啦。界限在哪里？所以還是要有限制，我感覺。

張小虹：但感覺上，吊鋼絲索、快速剪接、慢動作啊，高低鏡位，或者在水缸里消失的紙人……有不少過去侯孝賢導(dǎo)的電影中沒太多出現(xiàn)過的特效。

侯孝賢：不是啊，我編劇的第一個劇本《桃花女斗周公》里就有，第二部是唐人小說《定婚店遇月下老人》啊。

張小虹：對對對。

侯孝賢：以前就有啦。這種我看太多了，有些是高中、有些是大學(xué)看的，太多了。我感覺就是中國道家—你看，有沒有？撒紙成兵，基本上是金木水火土的相生相克，紙進(jìn)入水，用水傳水，就這樣消失，傳過去，從水就冒出來。水一直流，就不見了，變成煙、水汽，水汽鎖死了目標(biāo)。其實我本來希望煙里面出現(xiàn)人形，但是那個特效比較難做，到現(xiàn)在他們剛剛做好，我不見得會用，因為他們現(xiàn)在做的煙還不錯，這樣反而比較模糊，不要太明確，就是有一種魅力，主要是一種影像的魅力。露太多不好看了嘛，是吧？拍裸照一樣，露太多極難看，隱約才美啊。

張小虹：岔開來，我跟黃（建業(yè)）老師一塊看了《聶隱娘》之后，談到最后那一幕師徒在山巔上告別的一幕。攝影機(jī)往右搖，搖搖搖，現(xiàn)出了道姑，站在山巔上等待聶隱娘，而后看到聶隱娘一步步走上山來。為什么要道姑等那么久？我們猜，侯導(dǎo)是在等那團(tuán)云嗎？

侯孝賢：那邊的云氣是因為山很高，云氣是一波一波的，不必等。但是哪個地方你可以快，哪些要慢，我要讓它變得平常。嗖一下出現(xiàn)、咚咚跑過來，我感覺那個不一定做得好，干脆就讓她老老實實的走來—武功高的人沒必要賣弄。

戴錦華：在唐傳奇原作當(dāng)中，聶隱娘最后一次出現(xiàn)，是見了陳許節(jié)度使的兒子，然后飄然而逝，傳奇就此結(jié)束?，F(xiàn)在影片則是明確的讓聶隱娘和磨鏡少年一起遠(yuǎn)行，似乎是去了新羅。

侯孝賢：她是為了報答妻夫木聰—因為他路見不平救了她父親。為了報恩，護(hù)送他回家。劇本里妻夫木聰在日本有妻子，這個我考證過的。我們剪接時，人家說這太復(fù)雜了—她護(hù)送他回去，可人家有老婆。懂我意思？

戴錦華： （笑） 明白。

侯孝賢：所以就隱掉了這一節(jié)。只講她為了報答，護(hù)送他回鄉(xiāng)。

戴錦華：所以說結(jié)局她并不是出走，而是去護(hù)送他人還鄉(xiāng)？

侯孝賢：護(hù)送他跟那個老者一起回新羅。因為磨鏡少年是一個仗義之人，關(guān)鍵時刻為聶隱娘爭取了時間，讓她救下了爸爸和舅舅。作為報答，擔(dān)心他路上出什么狀況，一路護(hù)送回去……這可以拍下集了。

張小虹：真的，真的。

侯孝賢：等到下集，他們到了新羅，大概是已經(jīng)生了幾個孩子了（笑）。

戴錦華： （笑）好吧，所以你并沒有讓阿窈嫁給磨鏡少年？

侯孝賢：阿窈不可能嫁的，她自己知道。

戴錦華：在這個影片當(dāng)中每個女人都很強(qiáng)悍。

侯孝賢：唐朝女人不強(qiáng)悍么？哇，多強(qiáng)悍。

戴錦華：確實強(qiáng)悍，在唐傳奇中尤其如此。

侯孝賢：但是唐朝的歷史也很奇怪，它規(guī)定三品還是幾品的官員，我忘了，可以一夫、一妻、一妾，還可以有12個小妾。所以女性的強(qiáng)悍也奇怪了，對不對？基本上我感覺還是那個老話，男剛強(qiáng)，女性烈。大概是這么一種情況。

張小虹：我在有關(guān)報道里讀到，因為張震某處的坐姿不對，不合古意，結(jié)果重拍了整場戲。

侯孝賢：他最大的問題就是口條（臺灣話意指口頭表達(dá)能力）。（笑）

張小虹：那為什么安排了舞蹈？

侯孝賢：那時其實是胡風(fēng)很盛嘛，所以我用了胡人的樂器。他們是胡化的漢人，從小就接觸，就考慮用舞蹈。

戴錦華：侯導(dǎo)，我問一個每個記者都會問的問題，為什么選聶隱娘？

侯孝賢：聶隱娘這個名字多好聽啊，三個耳朵，看這個名字我就喜歡了。在大學(xué)時我就讀過這個故事，因為唐人小說開始整理了。以前稗異小說很多啦，像我第一個劇本其實是元曲—《桃花女斗周公》，第二個劇本—那時我?guī)腿思覍憚”尽抖ɑ榈暧鲈孪吕先恕罚褪翘迫诵≌f。但我知道，聶隱娘故事太夸張了，殺人啊，訓(xùn)練啊，可以跳起來飛，最后可以刺殺飛禽，天啊，我想那不太可能拍出來?；旧希蚁矚g故事里的結(jié)構(gòu)，故事里的現(xiàn)代。像陳許節(jié)度使，預(yù)先知道聶隱娘要來行刺，非但沒有伏擊她，反而很恭敬地迎出來，待之以上賓，讓聶隱娘決定保護(hù)他。這種就蠻不一樣了。不是那種打啊打啊—大部分武俠就是這樣子，在人性上的變化琢磨不夠。我感覺（《聶隱娘》中）有很多東西很動人。

戴錦華：很早想拍這個故事？

侯孝賢：很早。那時侯就蠻喜歡，其實還有《車中女子》，更短啦，也很有意思。類似的東西，唐傳奇里面太多了，很多人物。

戴錦華：我指導(dǎo)過一個博士學(xué)位論文，48萬字，研究唐宋傳奇中的女俠的。

侯孝賢：出版了嗎？

戴錦華：還沒有。我從她的論文中獲知了一個有趣的細(xì)節(jié)，是說，唐宋傳奇大都出自文人之手，用于一種特殊用途，是在科舉考前送給考官展示才華的。

侯孝賢：考官??？

戴錦華：是啊。但唐宋傳奇中這些奇士奇女子，幾乎沒有“忠”的概念。聶隱娘受雇于田季安，卻反而效力于他的敵手陳許節(jié)度使。在這篇短短的故事中，聶隱娘用情很深，但不是男女之情，就是一種知己之慨。有趣的是，舉子們寫這些奇文，是為了求取功名、入朝為官的，可是他們所撰寫的卻是些法外之徒。在現(xiàn)在的電影中，聶隱娘可說是勘破也僭越了一切。

侯孝賢：對，唐朝非常有“現(xiàn)代感”，這些人非常（有）現(xiàn)代感。（這種東西）現(xiàn)在已經(jīng)快沒了。這是打動我的地方。她也不是為了什么殺人，不是為政治，為愛情或者為劍道……

戴錦華：他們都不在一個...

侯孝賢：槽臼里。

戴錦華：對，就是剛才說的不在一個結(jié)構(gòu)里。

侯孝賢：唐代的女俠都結(jié)婚，婚后有任務(wù)了，便自絕后路，比如把小孩殺了，去執(zhí)行她的任務(wù)。她們好像都隱在市集里面。

戴錦華：對。

侯孝賢：我看了好多，哇，這個現(xiàn)代人沒辦法接受。

戴錦華：或者說，《聶隱娘》的“現(xiàn)代”正是由于她不在現(xiàn)代人對古代的認(rèn)知結(jié)構(gòu)中。