“人們可能認為，在歐洲，意大利企業(yè)看起來比較弱。其實不然，我們只是有許多小公司，每個小公司都有自己非常專業(yè)的技術(shù)?，F(xiàn)在，大部分公司的財務(wù)狀況不佳，中國企業(yè)就能花比較少的錢投資一個擁有領(lǐng)先技術(shù)的公司，再把這種技術(shù)帶到更大的市場?！?/p>

——意大利前總理羅馬諾·普羅迪

南方周末記者 郭絲露

發(fā)自意大利博洛尼亞

競選意大利總統(tǒng)失敗后，羅馬諾·普羅迪最關(guān)注的就是中國。他曾兩度出任意大利總理，并且出任過歐盟委員會主席。最近，他的目標是在年底之前“再去三次中國”。

意大利人對普羅迪是熱愛的。這個語速極慢的老先生在電視中一出現(xiàn)，人們就會指指點點：“看，普羅迪教授出來了”?！坝羞h見”是南方周末記者聽到最多關(guān)于他的評價。

普羅迪被歐洲政壇譽為“學者型政治家”。這位宏觀經(jīng)濟學家曾臨危受命出任總理，采取緊縮的貨幣政策，使意大利在上世紀90年代成功躲過金融危機。

不過，今天的意大利，遠沒有了那樣的幸運?！斑@個國家，存在很多問題”。兩年來，面對來自中國的投資劇增，普羅迪覺得，現(xiàn)在的意大利應(yīng)該冷靜，先停下來解決自己的問題。

“中國在這個世界上的位置已經(jīng)發(fā)生改變，即便你們還在說自己是發(fā)展中國家?！痹诮邮苣戏街苣┯浾邔ＴL時，普羅迪說。

“意大利看起來弱了， 但其實并不弱”

南方周末：你覺得中國實行“一帶一路”戰(zhàn)略的難點有哪些？

普羅迪：在“一帶一路”戰(zhàn)略中，陸上絲綢之路的合作構(gòu)想難度較大，因為任何陸路都相對比較脆弱。如果從海上絲綢之路上走，可能會有別國飛機在頭頂飛過，但那不是大問題。但陸地上有海關(guān)、軍隊等等問題，特別是中國和意大利兩個國家距離有一萬多公里。

做“絲路”生意的企業(yè)，可能會遇到許多超越想象的困難。但如果中國“一帶一路”政策繼續(xù)落實，與絲綢之路上國家發(fā)生大規(guī)模合作，對整個世界局勢都將產(chǎn)生影響。

南方周末：這種合作已經(jīng)開始了，最近兩年中意之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常緊密。

普羅迪：是的，歐洲是一個中國無法繞過的合作對象。中國有太多領(lǐng)先國際的公司，不再是“廉價”的代名詞。現(xiàn)在，如果跨國企業(yè)想要便宜的勞動力，會去越南、非洲，而不是中國。中國在這個世界上的位置已經(jīng)發(fā)生改變，即便你們還在說“我們是發(fā)展中國家”。

南方周末：就算沒有“一帶一路”的政策支持，中國向歐洲、特別是意大利投資是否也是符合資本運行規(guī)律的？在歐洲國家中，意大利的優(yōu)勢是什么？

普羅迪：意大利特別適合中國投資。人們可能認為，在歐洲，意大利企業(yè)看起來比較弱。其實不然，我們只是有許多小公司，每個小公司都有自己非常專業(yè)的技術(shù)。現(xiàn)在，大部分公司的財務(wù)狀況不佳，中國企業(yè)就能花比較少的錢投資一個擁有領(lǐng)先技術(shù)的公司，再把這種技術(shù)帶到更大的市場。

南方周末：您曾經(jīng)出任歐盟委員會主席，相對于美國，歐洲對于中國投資者有哪些吸引力？

普羅迪：我認為，中國現(xiàn)在處于一個與過去不同的階段。過去，中國代表了一個建立在投資和出口上的世界。從這個意義上說，我認為中國已經(jīng)發(fā)展成世界第一的市場。

現(xiàn)在，中國企業(yè)已開始“走出去”的步伐，你想想華為，或者在意大利投資的企業(yè)，比如中聯(lián)重科。這些中國的領(lǐng)袖企業(yè)，如果想成為世界一流企業(yè)，如果要實現(xiàn)全球化或者掌握先進技術(shù)，就必須靠近美國和歐洲。這和美國公司想要全球化，必須得到中國去建廠一樣。

美國和歐洲的市場是相似的。但歐洲的工廠更便宜，有悠久歷史留下的經(jīng)驗，中國也需要意大利復雜的機械技術(shù)。

此外，歐洲衰弱的政治也是一種機遇，這讓歐洲市場更加開放，在這里不會刁難中國公司的上市。暫時來說，歐洲是性價比更優(yōu)的選擇。這不僅是一個經(jīng)濟投資的選擇，也是一個政治選擇。

南方周末：意大利屬于老牌的資本主義強國，過去是意大利企業(yè)在中國收購工廠，但現(xiàn)在意大利面臨角色的轉(zhuǎn)換，從收購者變?yōu)楸皇召徴?，你認為意大利準備好面對這些變化了嗎？

普羅迪：意大利沒有做好準備，但我們可以學習。以前的意大利人如果看到中國人過來，就只會質(zhì)問：“你們來我們的城市干什么？”現(xiàn)在，他們學會了更多關(guān)于中國的事情，不再覺得意大利和中國完全沒有關(guān)系。

意大利擁有歐洲最多的中國客戶，但中國為什么需要意大利呢？

我認為，第一，意大利是中國進入歐洲的大門；第二，意大利占據(jù)非洲北部門戶。

在任意大利總理時，我曾和中國當時的總理溫家寶深入探討了上述問題。他立刻明白了我的意思，并且說他將聯(lián)系中國的大型航空公司負責人，向他們推薦開通從中國到意大利的航線。

一個星期之后，中國國航就聯(lián)系了我，我也立即派助手到了北京。今天，北京、上海都有直飛意大利的航班。這件事也可以說明，從世界格局上說，中國和意大利保持良好關(guān)系一直都很重要。

南方周末：你在總理任上曾采取緊縮的經(jīng)濟政策，幫助意大利進入首批歐元國。對于意大利現(xiàn)任總理倫齊的政策和改革作何評價？倫齊非常支持意大利和中國的相互投資，他也是首位在一年內(nèi)兩度訪華的意大利總理。

普羅迪：鑒于意大利現(xiàn)在的政治狀況，我不能說他的政策已經(jīng)讓意大利成功了。但有一點讓我印象非常深刻，就是中國企業(yè)能買意大利國有大公司超過2%的股份，當然前提是中國不介入管理層，但這2%的股份傳遞了一個很重要的信息。

意大利法律規(guī)定，如果國外企業(yè)購買股份在2%以下，可以不需要公布，但如果是在2%以上，企業(yè)就必須要向意大利政府備案并公開?，F(xiàn)在，大部分中國公司買的股份都大于2%。意大利政府等于在告訴意大利企業(yè)“中國人在這兒，他們想要合作”。

不過，我對中意雙邊貿(mào)易并不滿意，我們正在失去中國的市場。如果政府真的能夠用盡所能，將會使雙邊貿(mào)易成倍地增長。意大利現(xiàn)在對中國市場的占有率僅僅是它應(yīng)該有的十分之一。

“溫州人在意大利 組成了歐洲最大的 華人社區(qū)”

南方周末：我注意到意大利媒體和民眾對來自中國的投資仍有戒備。一種典型的看法是，中國人到意大利就是來“偷”自己的技術(shù)和品牌。

普羅迪：沒錯，意大利國內(nèi)有這樣一種看法?？赡苁且驗橐獯罄?jīng)濟的衰退，這是歐洲整體的問題，你不知道我們有多么地想念意大利過去的時光。

公眾對將意大利企業(yè)賣給中國并不十分滿意，但中國人來不是“偷”公司，他們帶著一個好買賣來，能夠“共贏”。問題是做怎樣的買賣？是的，意大利有很多技術(shù)能賣給中國，中國人當然會從中得到更多的利潤，但意大利不是沒有好處。

對意大利企業(yè)來說，找到一個好的合作伙伴機構(gòu)，就能夠讓雙方都獲益。我們已經(jīng)有了很多成功的例子。例如，中聯(lián)重科在意大利的存在，讓每個人都非常高興。

當然，和中國企業(yè)合作的潛力還沒有完全發(fā)揮出來。中國企業(yè)也有一些問題，有些在意大利的中國人行為讓意大利人不理解。文化隔閡在一些時候是中意對話中的一個核心問題。

南方周末：在意大利，人們對中國人的印象，大多來自溫州的商人。在兩國經(jīng)貿(mào)往來不斷深入的背景下，如何增強兩個國家人與人的聯(lián)系？

普羅迪：這個問題我很感興趣，因為90%以上在意大利的中國人都來自溫州，這些溫州人在意大利組成了歐洲最大的華人社區(qū)。

溫州本身也是一個特別的城市。我認為中國和意大利人都得有足夠的自信，讓溫州成為中國和意大利溝通的橋梁。例如，普拉托三分之一的常住人口都是溫州人，他們有中國人的特色，也有溫州當?shù)厝说奶厣?。他們就像是中國和意大利之間的橋梁。與相互討厭相比，中國和意大利的這種橋梁必須要建立。

南方周末：中國企業(yè)告訴我們，他們最信任的，也是出生在意大利的中國人，因為他們和兩個國家的文化都有聯(lián)系。在威尼斯大學，已經(jīng)有了一些培訓機構(gòu)，專業(yè)名稱為“在中國的全球管理”。對這些情況，你怎么看？

普羅迪：這種情況有很多，我也被一些學校請去教書，但那些并不是文化的項目，而是有組織的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系和一些協(xié)會等合作。

我認為，在文化之外，必須在中國和意大利之間建立強有力的經(jīng)濟和金融聯(lián)系。這是因為我看到一些潛在的趨勢，因為誰知道未來在意大利的中國移民會不會回去，或者去其他的西方國家？

我們必須在現(xiàn)在就這樣做。我不知道我們未來還會有多少中國人愿意來意大利，感謝上帝，這個國家變得越來越強大，中國人未來很可能更想待在自己的國家。

南方周末：你和中國許多官員都有聯(lián)系，你對他們的印象有什么變化？

普羅迪：從1985年我就開始和中國熟悉起來了，那發(fā)生在我成為總理之前。我非常享受去中國訪問，最讓我印象深刻的是中國的轉(zhuǎn)變，非常令人振奮。

南方周末：你有沒有想過今后回到政界？

普羅迪：下個月我就76歲了，今天早上我起得比較早，就帶著我的兩個孫子一起出去吃了早飯，那感覺好極了。

南方周末：和當時做總理的時候相比，你現(xiàn)在的感覺更加自由嗎？

普羅迪：我只在上世紀70年代仍在學校的時候有過這種輕松的感覺。現(xiàn)在，我仍然是政府的人，只是少了很多責任，這是一個好的狀態(tài)。我可以隨意說話，因為沒有人會告訴國會，這對我有什么影響。感謝上帝，我現(xiàn)在身體仍然健康，我希望自己能夠?qū)θ虻暮推竭M程再有一些作用。

南方周末：你在1999年開始任歐盟委員會主席，那年剛好歐元統(tǒng)一，你作為經(jīng)濟學家的作用為人稱道。你曾說過，在歐盟的經(jīng)歷是一個讓你大開眼界的旅程。在這段記憶中，關(guān)于中國的部分是什么？

普羅迪：我在1999年上任歐盟委員會主席時，正面臨歐元統(tǒng)一?，F(xiàn)代的國家建立在軍隊和匯率基礎(chǔ)上，將歐盟國家不同貨幣的匯率集中起來是一件非常大的事情。

我仍然記得，我和當時的中國國家主席江澤民有過一段對話。那時，中國對于購入歐元特別感興趣。私下會面時，我們雙方都看到了中國和歐洲合作的可能性。

2004年，我又在北京見到了江澤民，那是歐元匯率開始下跌的第一年。剛見到江澤民時我有點尷尬，他開玩笑似地對我說：“看，你得欠我一個道歉?！钡f，中國還是會繼續(xù)買進歐元，最重要的原因是，如果歐洲越來越強大，而中國和歐洲肩并肩站在一起，那對中國是很有益的。

“普羅迪教授”

羅馬諾·普羅迪（Romano Prodi，1939年8月9日－ ），意大利政治家，曾于1996年-1998年和2006年-2008年兩度出任意大利總理，也曾擔任歐洲委員會主席（1999年-2004年）。

普羅迪是西方國家普遍公認的經(jīng)濟專家。他任意大利總理期間，實行財政緊縮政策，成功地使意大利進入首批歐元國之列，并為此贏得廣泛贊譽。他在歐盟委員會主席任期內(nèi)，積極推動歐盟一體化建設(shè)，主張歐盟不僅應(yīng)在經(jīng)濟上聯(lián)合，也應(yīng)建立獨立的安全防務(wù)體系。成功地推動了實施歐洲貨幣歐元的巨大工程，促成了歐盟吸收中、東歐國家入盟的第五次組織擴大，并全力支持推動歐盟憲法的起草工作。

此外，他還是哈佛大學和斯坦福大學研究院的訪問教授。