“我們希望，中國商人生產(chǎn)快時尚產(chǎn)品的能力和當?shù)厝藢Σ馁|(zhì)的要求可以結合起來。這樣就能夠提升普拉托的整體實力，讓當?shù)厝说漠a(chǎn)品能夠就在隔壁中國人開的店里找到市場。這是我們想要嘗試的新模式?！?/p>

——歐洲輕紡中心普拉托市長勝達科·比福尼

南方周末記者 郭絲露 發(fā)自意大利

在絲綢之路的東端，中國企業(yè)急于擺脫“世界工廠”的標簽，用高精技術在全球競爭中占得一席之地；絲路另一端，歐洲經(jīng)濟的整體衰退，則讓肩負“意大利制造”壓力的企業(yè)家們，渴望快速投身新興亞洲市場。

如何讓老牌資本主義國家意大利張開懷抱，接納中國投資者；如何整合意大利數(shù)以千計的微小企業(yè)；如何使碰撞中的兩國文化相融……

中意合作中，亟需解決的問題隨處可見。

南方周末記者對話意大利政府官員、企業(yè)掌舵者，以期窺見意大利社會、企業(yè)和政府的真實愿景。面對洶涌而至的中國資本，絲路另一端的意大利準備好了嗎？

地方保護主義讓意大利發(fā)展滯后了10年

南方周末：在與中國化工集團的合作過程中，你對中國企業(yè)家的印象如何？

曲歇蒂：我接觸到的第一個中國化工集團職員，就是它的董事長任建興。2012年，他到意大利參觀倍耐力的工廠時，我們交換了對輪胎產(chǎn)業(yè)的看法。

那時，任建興的公司有輪胎的業(yè)務，但大部分是工業(yè)輪胎。而當時倍耐力的技術和中國的技術并不在一個等級上。參觀后，他被倍耐力的技術深深吸引，當時就告訴我，他在找能夠提升中國化工輪胎產(chǎn)業(yè)技術，并且能和他一起發(fā)展在中國事業(yè)的公司合作。這為我們此后的合作埋下伏筆。

南方周末：是什么讓你覺得倍耐力需要與中國企業(yè)合作？

曲歇蒂：首先必須明確的是，倍耐力進入亞洲市場最好的方式是找到能夠合作的企業(yè)。中國企業(yè)和日本、韓國的區(qū)別在于，中國有世界上發(fā)展最快的市場，他們對于工業(yè)輪胎有很大的需求，但只有一小部分的工業(yè)輪胎制造企業(yè)擁有倍耐力有的那種技術。

這就使我們處在一個共贏的狀態(tài)——與中國化工集團合作，能讓我們的工業(yè)輪胎部分從世界第14升為世界第4或第5；我們則給中國化工集團提供了進入世界市場的可能，我們還可以幫助中國化工集團提高在輪胎科技領域的含量。

南方周末：你怎么看待倫齊總理上任后意大利政府在中意合作上出臺的鼓勵性政策？

曲歇蒂：倫齊非常明白有一個好合作伙伴的重要性。在他之前，意大利在過去20年間都沒有主動吸引投資，很多政治家的做法都是極力避免這些合作。但幸運的是倫齊的觀念與其他人不同，他并沒有按照舊式的思維看待合作，反而認為合作對國家發(fā)展有幫助。

過去意大利的經(jīng)歷已經(jīng)證實，地方保護主義的做法是錯誤的，意大利因此失去了競爭力和很好的潛在合作伙伴，也讓這個國家經(jīng)濟發(fā)展滯后了10年。

南方周末：在中聯(lián)重科收購CIFA前很長一段時間，意大利機械企業(yè)購買中國機械企業(yè)才是常態(tài)。當中聯(lián)重科提出收購時，你最擔心的是什么？

奇波拉：剛開始我們擔心，是因為不知道中聯(lián)重科的目的是什么。后來，當對各自的文化也更了解之后，我慢慢明白中聯(lián)重科的收購是有戰(zhàn)略意義的。

中聯(lián)重科購買意大利公司，不是為了偷技術，而是為了發(fā)展這個公司。直到現(xiàn)在，意大利所有的CIFA管理層，都是意大利人，沒有中國人。

在CIFA收購案后，越來越多中國公司來到意大利尋求合作。其中一些中國公司沿用了中聯(lián)重科的合作模式與誠意，獲得了成功。但另一些公司并不尊重意大利公司，這樣就不可能達到雙贏。

與中國企業(yè)合作 中最困難的是什么？

南方周末：在中意企業(yè)收購和合作中，你認為銀行、投資基金等中間機構扮演什么樣的角色？

奇波拉：“中間人”在合作初期階段非常重要。CIFA的前一個所有者不想將自己的股份賣給一間中國公司。在這個層面上，“中間人”的溝通能夠起到很大的幫助。有基金或銀行來搭建一個橋梁，幫助人們互相聯(lián)系，加快合作進程，解決遇到的問題是非常重要的。

南方周末：與中國企業(yè)合作中最困難的是什么？

奇波拉：最開始我們最大的困難是語言問題，甚至直到現(xiàn)在語言都是一個問題。不是所有的中國人能夠說英語，每次我們都需要有一個翻譯，所以交流不是那么直接，這是我認為應該更加努力提高的地方。

此外，意大利人有一種文化，他們并不喜歡搬家，特別不喜歡離開自己的國家。我們在長沙倍耐力工廠的管理人來自意大利總部，一般是兩年換一次班。今年值班的是一對夫妻，這讓我感覺事情變得更加容易些。

南方周末：據(jù)說意大利人中間有一種觀點，認為中國來投資是為了“偷”意大利的品牌和技術。對此，你打算怎么和媒體、社會和股東解釋？

西爾韋斯特里：就在前幾天，我也遇到一位記者問過同樣的問題。Ladurner和中聯(lián)重科的合作，不僅是針對亞洲市場，也針對未來發(fā)展歐洲市場。我們和中聯(lián)重科相互補充，中聯(lián)重科強在批量化生產(chǎn)，我們強在技術研發(fā)和運營。

事實擺在眼前，中國的工業(yè)生產(chǎn)和市場都非常重要。意大利人應該開放觀念，錢來自哪里并不重要，重要的是持有一個國際化的、長遠的態(tài)度。

政府應該給中國公司更多投資的條件

南方周末：倫齊政府在勞工改革上非常大膽，意大利的勞工改革政策對于中國企業(yè)有什么幫助？

波萊蒂：最近20年，我們一直在改革勞工雇傭制度。現(xiàn)在企業(yè)與員工簽署長期勞工合同后，除工資之外，在3年內(nèi)不需要支付養(yǎng)老、醫(yī)療保險等任何其他費用。這個政策針對所有類型企業(yè)，意大利企業(yè)的中國員工能享有同樣的待遇。中國有很多中小型企業(yè)在意大利，這是對他們最直接的幫助。

南方周末：在勞工管理方面，意大利政府針對不同文化背景的人是否有特殊對待？

波萊蒂：現(xiàn)在我們再不會考慮你來自哪里，但我相信既然共同生存，就必須尋找共同的文化、遵守相同的法律規(guī)則。意大利人有自己的生活模式，每天工作7小時，很難接受每天工作12小時的生活模式。但文化永遠是被尊重的，不同文化背景的人一起生活，需要相互學習、了解彼此。

南方周末：有這樣一種說法，這樣形容意大利人的歷史和現(xiàn)狀：爺爺輩非常富有，爸爸輩能維持生活，孫子舉步維艱。這種說法準確嗎？

波萊蒂：我認為應該反過來想，爺爺輩曾經(jīng)生活得很艱難，但是他們努力改善生活；爸爸輩生活得不輕松，但他們依舊想繼續(xù)改善生活；現(xiàn)在孫子則停滯不前了，孫子不是比長輩們差，而是沒有了改善生活的愿望。

我們今天的工作，就是希望給“孫子們”提供更多生活和發(fā)展的可能性。不過，“爸爸”那代消耗的資金比他們生產(chǎn)的多，造成了國家社會債務，這些債務是國家現(xiàn)在必須承擔的。因此，政府現(xiàn)在已經(jīng)不能給予年輕人像當年他們爸爸那輩人享有的豐厚福利。

南方周末：在你看來，對意大利投資的中國企業(yè)關心的話題是什么？

納爾代拉：企業(yè)最關心的，是兩國文化和投資環(huán)境的不同。中國企業(yè)對所有和意大利生活方式相關的東西感興趣。它們希望引進帶有意大利文化印記的東西，包括建筑、藝術等。例如，有的中國房地產(chǎn)商人希望能夠在產(chǎn)品中增加意大利文化元素，在樓盤里建一個意大利文化博物館。我對此就很感興趣，這也是傳播意大利文化的方式。

南方周末：佛羅倫薩是意大利工業(yè)中心之一。意大利有80%以上的公司都是小微企業(yè)，作為佛羅倫薩市長，你如何整合轄區(qū)內(nèi)這些公司“走出去”？

納爾代拉：意大利應該直接在進出口上加強影響，在北京的卡夫超市，你能夠買到法國紅酒、餅干和各種法國制造的產(chǎn)品，但幾乎沒有意大利產(chǎn)品集中出售。所以，我們必須加強直接投資。

我認為，政府應該繼續(xù)他們在過去兩年做的事情——提供給意大利公司更多的優(yōu)惠條件，也給中國公司更多在歐洲投資的條件（特別是大宗的投資，例如說基礎設施建設）。

南方周末：近兩年來，中國對意大利的投資增長，這能為普拉托帶來什么改變？來自中國的投資可以給普拉托做什么？

比福尼：對于中國投資者，普拉托的大門是打開的。我只希望在這里賺的錢能留在這里，為這里的發(fā)展負責。我的要求是，你得把未來放在這里，這里得是你的兒子、孫子們長大的地方。

對普拉托來說，任何和中國的經(jīng)貿(mào)往來都是好事。但現(xiàn)在的問題是，我們并不非常相信雙方，我們關系的推進得從提升信任開始。

南方周末：有媒體評論說，中國商人在普拉托成功，是因為意大利商人適應不了全球化的競爭。對此你怎么看？

比福尼：普拉托在產(chǎn)業(yè)鏈上的位置，的確還是停留在在全球化時代以前的樣子——我們把自己的布料賣給有品牌的企業(yè)，由它們推向全球市場。普拉托的意大利工廠都是家庭工廠，最多100個工人。加上我們不做成衣，只做布料，也沒有品牌，所以無法賺很多錢。

以前，普拉托并不熱衷于全球市場，但進入普拉托的中國企業(yè)不一樣。它們做成衣，并且可以快速將自己的產(chǎn)品賣給歐洲市場。

現(xiàn)在我們希望，中國商人生產(chǎn)快時尚產(chǎn)品的能力和當?shù)厝藢Σ馁|(zhì)的要求可以結合起來。這樣就能夠提升普拉托的整體實力，讓當?shù)厝说漠a(chǎn)品能夠就在隔壁中國人開的店那里找到市場。這是我們想要嘗試的新模式。

馬可·曲歇蒂

世界第五大輪胎生產(chǎn)企業(yè)倍耐力CEO。2015年3月22日，中國化工集團與倍耐力達成70億歐元的股權收購案。

大衛(wèi)·奇波拉

世界第三大混凝土機械制造商意大利CIFA的CEO。2008年6月，中聯(lián)重科聯(lián)合其他出資人，以2.71億歐元成功并購全球混凝土機械行業(yè)排行第三的意大利CIFA。

安德里亞·西爾韋斯特里

Ladurner公司CEO。Ladurner業(yè)務領域涉及城市固廢處理、污水污泥處理、可再生能源、環(huán)境咨詢服務等。2015年6月1日，中聯(lián)重科收購其75%股權。

朱利亞諾·波萊蒂

意大利第一大政府部門——勞工和社會政策部部長。

達里奧·納爾代拉

前佛羅倫薩市長倫齊成為意大利總理后，由佛羅倫薩原副市長納爾代拉接任市長一職。

勝達科·比福尼

2014年上任的普拉托新一任市長。普拉托是歐洲的輕紡中心，其80%以上的企業(yè)由華人創(chuàng)辦。