（按拼音排序）

程方平中國(guó)人民大學(xué)教育學(xué)院教授

錢 鋒北京十一學(xué)校亦莊實(shí)驗(yàn)小學(xué)教師、萬(wàn)物啟蒙中國(guó)文化通識(shí)課程開(kāi)創(chuàng)者

王崧舟杭州市拱宸橋小學(xué)前校長(zhǎng)、杭州師范大學(xué)教育學(xué)院教授

徐健順首都師范大學(xué)中國(guó)國(guó)學(xué)教育學(xué)院培訓(xùn)部主任、中國(guó)教育學(xué)會(huì)傳統(tǒng)文化教育中心副主任委員、國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目子課題“吟誦教育”負(fù)責(zé)人

于江山中國(guó)管理科學(xué)研究院國(guó)學(xué)管理研究所所長(zhǎng)、教授

余 耀揚(yáng)州市汶河小學(xué)副校長(zhǎng)，主持正誼書院國(guó)學(xué)教學(xué)工作

曾國(guó)俊臺(tái)灣道禾實(shí)驗(yàn)學(xué)校創(chuàng)辦人、道禾教育基金會(huì)執(zhí)行長(zhǎng)、北京培德書院國(guó)際學(xué)校創(chuàng)辦人

1.您所 的中國(guó)傳統(tǒng)文化，以及它進(jìn)入教育后的核心價(jià)值是什么？

程方平：我所理解的傳統(tǒng)文化是以現(xiàn)在中國(guó)的版圖為基點(diǎn)，經(jīng)過(guò)歷史認(rèn)同、傳承、選擇、積淀下來(lái)的文化，以優(yōu)秀文化為主，也包括少量的糟粕。

中國(guó)文化的核心價(jià)值在儒家的經(jīng)典里表現(xiàn)得比較充分，總的來(lái)講是追求和諧、公平、自主、平等。

繼承傳統(tǒng)文化的方式有家庭教育、社會(huì)教育、學(xué)校教育，在相當(dāng)長(zhǎng)的歷史階段，他們都是方向一致，形成合力的。因此在教育當(dāng)中當(dāng)然是以儒家為主，而其他的各家則是在社會(huì)、行業(yè)里傳承。

錢鋒：中國(guó)文化的核心在我看來(lái)是“物象”文化。我用三個(gè)詞來(lái)追溯。

第一個(gè)詞是“載物”，出自《易經(jīng)》“天行健，君子以自強(qiáng)不息；地勢(shì)坤，君子以厚德載物”，這兩句神示了天地人之間的關(guān)系，開(kāi)啟了君子依循萬(wàn)物運(yùn)行的規(guī)律而處世的原則。在儒和道未分化之前，確立了中華文化天人合一的源頭?！跋蟆痹凇兑捉?jīng)》以“在天成象，在地成形”表述，“象”是人對(duì)世界萬(wàn)物的映象和抽象，這是“物象”文化的起源。

第二個(gè)詞是“齊物”，出自《莊子》“齊物論”。莊子認(rèn)為無(wú)論天地還是秋毫，萬(wàn)物齊一，這是物我認(rèn)知轉(zhuǎn)化的先驗(yàn)。老子認(rèn)為“人法地，地法天，天法道，道法自然”，自然是人之師，宇宙間存在“凡物流形”的本源之道。形是象的外顯，象是形的內(nèi)化。

第三個(gè)詞是“格物”，出自《大學(xué)》。“格物致知”是儒家基本的方法論，成為千百年來(lái)儒學(xué)傳承的不二法門，用朱熹的話就是“窮究事物道理，致使知性通達(dá)至極”。格“物”的物既是自然萬(wàn)物，也是器物，最重要的是千百年來(lái)人們寄托于萬(wàn)物之上的詩(shī)意情懷?！百澨斓刂?，形成我們的文化人格。

教育應(yīng)是推動(dòng)文化維新的不竭動(dòng)力。只要漢字和漢語(yǔ)還在，物象文化的母體基因就不會(huì)丟失。我們需要做的是在啟蒙教育階段，幫助孩子找到合適的中國(guó)文化啟蒙路徑，并為這個(gè)亙古未有的新世界培育這個(gè)古老民族的“新君子”。

王崧舟：中國(guó)傳統(tǒng)文化是在西學(xué)東漸這一歷史背景下提出來(lái)的，因此，我所理解的中國(guó)傳統(tǒng)文化是指中國(guó)固有的文化。這里的關(guān)鍵詞是“固有”，理解“固有”的關(guān)鍵是需要?jiǎng)澮粋€(gè)年限，這個(gè)年限基本可以定在“1840年”，即中國(guó)近代史的發(fā)端。

中國(guó)傳統(tǒng)文化世代相傳、歷史悠久、博大精深，其核心價(jià)值集中體現(xiàn)在宗教哲學(xué)中，其主體是儒釋道三家，“以人為本”是中國(guó)傳統(tǒng)文化的核心精神。

中國(guó)傳統(tǒng)文化教育的核心價(jià)值是“人格教育”，其要義在認(rèn)同和完善。人格教育既要引導(dǎo)學(xué)生認(rèn)同中國(guó)傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值，陶冶中華民族的集體人格；又要借助中國(guó)傳統(tǒng)文化不斷完善每個(gè)學(xué)生的個(gè)體人格。

徐健順：西方文化精神主要起源于商業(yè)文明，中國(guó)文化精神主要起源于農(nóng)業(yè)文明。西方文化精神的基本理念是以神為本，中國(guó)文化精神的基本理念是以人為本。西方文化精神首先推重個(gè)體，個(gè)體的獨(dú)立是一切文明的基礎(chǔ)，然后談個(gè)體之間的關(guān)系，于是有契約、法律、民主、道德，有超越個(gè)體的追求：自由、公正、平等、博愛(ài)。中國(guó)文化精神首先推重整體，整體的和諧是一切文明的基礎(chǔ)，然后談個(gè)體是整體的縮影（不是元素），于是有尊卑、孝悌、禮樂(lè)、道德，有貫通個(gè)體整體的追求：天人合一、舍生取義。

傳統(tǒng)文化教育不僅是知識(shí)的傳授、技藝的傳承，其教育目標(biāo)是文化精神的傳承，重在品性的培養(yǎng)。

于江山：談及我對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的理解，首先我還是想說(shuō)一下我對(duì)國(guó)學(xué)的定義，那就是，中華文明的源流之學(xué)與源流之用。

其中，源流之學(xué)指國(guó)學(xué)的經(jīng)典。而源流之用包括三個(gè)方面：第一個(gè)是已經(jīng)化為個(gè)體素質(zhì)的中華民族的一些人格元素；第二個(gè)是已經(jīng)化為民風(fēng)社俗的一些社會(huì)應(yīng)用，比如春節(jié)、清明等；第三個(gè)，已經(jīng)成為民族文化信仰的一些規(guī)律。

現(xiàn)在國(guó)學(xué)大力弘揚(yáng)的基本上都是屬于源流之學(xué)的范疇，而沒(méi)有對(duì)源流之用引起足夠的重視，也就是說(shuō)，現(xiàn)在全國(guó)的國(guó)學(xué)火已經(jīng)燒起來(lái)了，但是下一步怎么走，大家找不到具體的抓手。但我認(rèn)為，只要把中華文明的源流之用提到足夠的高度上，落實(shí)到個(gè)體的素質(zhì)、社會(huì)的風(fēng)俗、民族的信仰這三個(gè)方面，我們的教育就會(huì)產(chǎn)生很多很多的具體項(xiàng)目，就不會(huì)像現(xiàn)在那么空洞了。

余耀：我所理解的中國(guó)傳統(tǒng)文化是與儒、釋、道相關(guān)，和文、史、哲相融的東方文化。一是其地域性，彰顯東方文化的悟性思維；二是其包容性，有兼包并蓄的廣闊胸懷；三是其多樣性，既有相對(duì)統(tǒng)一的愿景和價(jià)值理念，又有“百家爭(zhēng)鳴”的多元流派。

其核心價(jià)值在于立己達(dá)人，也就是立足于修身，向內(nèi)發(fā)掘自身的潛能，向外探尋世界的規(guī)律，從而達(dá)到至真、至善、至美的境界。

曾國(guó)?。簜鹘y(tǒng)文化在我們?nèi)A人的世界，儒、釋、道好像一個(gè)動(dòng)態(tài)的三角形，從來(lái)不分家，每一個(gè)人在生命的不同階段會(huì)有不同的適用。

不管是儒家的“盡心知性”，道家的“虛心如性”，佛家的“明心見(jiàn)性”，都是由“心”指向“性”，所以中國(guó)傳統(tǒng)文化的精神就是心性之學(xué)。

中華的傳統(tǒng)文化教育必須回到心性之教，我們重情，西方重理，西方喜歡由理到心，但是東方人更希望從心走向理，東西方各有一條路，都指向道。但是你不可以亂走，選擇好適合自己的一條路，好好走就好了。

2.傳統(tǒng)文化教育和國(guó)學(xué)教育，在 礎(chǔ)教育階段哪種提法更合適？

程方平：我認(rèn)為傳統(tǒng)文化比較合適。因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)的國(guó)學(xué)是偏學(xué)術(shù)的，但在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中不能只有學(xué)術(shù)，還有技術(shù)、公益、生活。所以用傳統(tǒng)文化的提法它就包容更多了。

另外，過(guò)去的國(guó)學(xué)系統(tǒng)對(duì)民族文化、地方文化的包容性都是不夠的。而且國(guó)學(xué)這個(gè)概念也會(huì)引起誤解，讓人以為國(guó)學(xué)是國(guó)家層次的學(xué)問(wèn)，檔次高才叫國(guó)學(xué)。所以國(guó)學(xué)會(huì)有一些歧義，影響傳統(tǒng)文化的包容性和傳承。所以在這方面我覺(jué)得哪怕叫中國(guó)學(xué)可能都比叫國(guó)學(xué)好，因?yàn)樗且环N國(guó)際通用的。

另外如果叫傳統(tǒng)文化還可以和我們現(xiàn)在的課程改革、現(xiàn)代教育理念結(jié)合，它有一些多元化、本土化、生活化的內(nèi)容，也容易傳承。

錢鋒：這本不是個(gè)問(wèn)題。但有此一問(wèn)，則說(shuō)明了很長(zhǎng)一段時(shí)間，啟蒙教育界將“國(guó)學(xué)”推廣混淆于傳統(tǒng)文化普及，這是不準(zhǔn)確的。傳統(tǒng)文化當(dāng)然比國(guó)學(xué)的范疇寬廣得多。國(guó)學(xué)是學(xué)問(wèn)，更偏向于經(jīng)典的傳承，文化是化育，是一個(gè)完整的人的精神還鄉(xiāng)。國(guó)學(xué)大師也可能是文化侏儒，街巷匠人也可能是文化大師。培養(yǎng)具有傳統(tǒng)文化品格的人比做國(guó)學(xué)更重要。

王崧舟：中國(guó)傳統(tǒng)文化教育涵蓋了國(guó)學(xué)教育，內(nèi)容更豐富，形式更多樣，個(gè)人覺(jué)得提“中國(guó)傳統(tǒng)文化教育”更適切些。

徐健順：個(gè)人覺(jué)得國(guó)學(xué)教育的提法更適合。中華傳統(tǒng)文化，是人性的文化，凡如野蠻、殘暴、欺騙、唯利是圖的風(fēng)俗習(xí)性等等，都不是文化，是反文化。中華傳統(tǒng)文化，有民間俗文化，有宗教文化，有文人雅文化，國(guó)學(xué)屬于后者。中華雅文化，以儒學(xué)為主體。之所以研究國(guó)學(xué)教育，而不是傳統(tǒng)文化教育，是因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化范圍比較寬泛，兼及雅俗，也沒(méi)有主次之分。我們希望抓住主要部分，事半功倍。各種民俗、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，多不適合普及教育，而且如果沒(méi)有國(guó)學(xué)，這些文化也將失去根基，所以還是要先抓基礎(chǔ)和主體，就是國(guó)學(xué)。

于江山：我提倡國(guó)學(xué)。第一，傳統(tǒng)文化的提法比較嚴(yán)謹(jǐn)，這是一個(gè)學(xué)術(shù)化的提法。但是它不容易普及，并且在用的時(shí)候不容易進(jìn)行內(nèi)容上的辯證。因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化到現(xiàn)在已經(jīng)接近5000年了，在漫長(zhǎng)的歷史凈化過(guò)程中，有許多精華也有許多糟粕，因此在我們每次提傳統(tǒng)文化的時(shí)候，都要順便性地提“我們是取其精華去其糟粕的”，這很麻煩。但是國(guó)學(xué)這個(gè)概念是經(jīng)過(guò)了民族集體智慧過(guò)濾的，基本上是指的正向內(nèi)容。

我提倡國(guó)學(xué)的第二個(gè)原因，就是每一個(gè)民族它語(yǔ)言的構(gòu)成與流行都有一條規(guī)律，這條規(guī)律叫約定俗成、大眾認(rèn)可?，F(xiàn)在一提國(guó)學(xué)，有文化的、沒(méi)文化的人都知道。但是中國(guó)傳統(tǒng)文化是個(gè)小眾當(dāng)中流行的概念，大眾不知道。

王蒙先生提倡作家的學(xué)者化、學(xué)術(shù)化，因此他更認(rèn)同傳統(tǒng)文化的提法。但是我認(rèn)為老百姓當(dāng)中最流行的還是國(guó)學(xué)的提法，而且國(guó)學(xué)也不是俗氣的提法，畢竟各個(gè)大學(xué)也有國(guó)學(xué)院，國(guó)學(xué)也有在社會(huì)中的各種課程。因此我感覺(jué)到用國(guó)學(xué)言簡(jiǎn)意賅，比較好用。

余耀：這兩種說(shuō)法都有一定的指向性?！皞鹘y(tǒng)文化”是對(duì)“現(xiàn)代文化”而言，有時(shí)間上的指向?！皣?guó)學(xué)”是對(duì)“西方”而言，有空間上的劃分?！皣?guó)學(xué)”是“國(guó)故學(xué)”的簡(jiǎn)稱，而“國(guó)故”則將時(shí)間與空間的指向都包含了，從這個(gè)角度來(lái)講，個(gè)人覺(jué)得“國(guó)學(xué)”更合適，其內(nèi)涵指向“文化傳統(tǒng)”更為貼切?！拔幕瘋鹘y(tǒng)”超越時(shí)空，而“傳統(tǒng)文化”帶上時(shí)代烙印。時(shí)代在不斷前進(jìn)，語(yǔ)境在不斷變化，文化傳統(tǒng)才真正需要傳承。

曾國(guó)?。簜鹘y(tǒng)文化包含國(guó)學(xué)，國(guó)學(xué)不包含傳統(tǒng)文化。國(guó)學(xué)所指的一般是四書五經(jīng)、十三經(jīng)等這些以國(guó)家的規(guī)格來(lái)看的重大經(jīng)典。傳統(tǒng)文化甚至包括簡(jiǎn)單地做一道中國(guó)菜，例如臭豆腐。所以在臺(tái)灣沒(méi)有叫國(guó)學(xué)的事物，我們頂多稱為經(jīng)典。但是大陸把它上升為國(guó)學(xué)，我不反對(duì)，因?yàn)樗梢缘玫奖容^好的推動(dòng)，你能夠不重視嗎？而在道禾，我們就統(tǒng)稱“文化”，因?yàn)槲疑钤谌A人世界，我不用再講它是華人文化，它就是我的文化。

3.這個(gè)時(shí)代進(jìn)行傳統(tǒng)文化教育是否具有緊迫感？

程方平： 近100多年來(lái)，我們一直在否定自己的文化，從哲學(xué)到技術(shù)到生活方式。我們甚至連高興的方式都是學(xué)西方的，比如我們運(yùn)動(dòng)員勝利了，我們都是學(xué)著西方的手勢(shì)。我們的中國(guó)特色逐漸消亡了，這就很危險(xiǎn)了。

而為什么快到2000年的時(shí)候，大家重新認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)文化的價(jià)值，因?yàn)楸３謧鹘y(tǒng)文化是構(gòu)建人類文明的一個(gè)個(gè)性化的經(jīng)驗(yàn)，越是向國(guó)際化、一體化、標(biāo)準(zhǔn)化走，這個(gè)本土化的價(jià)值就越凸顯。

所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，很多國(guó)家也意識(shí)到了傳統(tǒng)文化的重要性。但是我們?cè)诮逃I(lǐng)域?qū)@個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)還是不充分的。我們總把西方的價(jià)值觀認(rèn)為是普世價(jià)值觀，我認(rèn)為這是一個(gè)非常不自信和狹隘的心態(tài)產(chǎn)生的效果。所以一說(shuō)普世價(jià)值觀我們就害怕，其實(shí)西方價(jià)值觀不等于普世價(jià)值觀。西方價(jià)值觀和東方價(jià)值觀其實(shí)是一起在構(gòu)建普世價(jià)值觀，如果我們真的意識(shí)到中國(guó)文明在歷史上就曾經(jīng)參與了世界的普世價(jià)值觀的架構(gòu)，那我們今天就不會(huì)覺(jué)得不自信，我們就會(huì)非常好地保持我們?cè)瓉?lái)的那種

寬容、創(chuàng)新、張力，我們就會(huì)更好地融入世界發(fā)展的大格局當(dāng)中。

錢鋒：有識(shí)之士在任何一代都有母體文化代際的緊迫感。生逢盛世的李白和生逢亂世的杜甫以不同的形式在傳承文化。因此，傳統(tǒng)崩離的年代，廢墟生機(jī)處處。此刻，有些人去終南山歸隱，有些人去碧山耕讀，有些人去做手工了，有些人開(kāi)始辦書院、辦私塾、辦國(guó)學(xué)班，中國(guó)文化正以巨大的“場(chǎng)”召喚迷路的子民回家。是不是都是使命召喚？而不是隱隱商機(jī)作祟？或者只不過(guò)是文藝情懷作秀？

我反對(duì)教育界的運(yùn)動(dòng)。無(wú)論是去國(guó)運(yùn)動(dòng)還是還鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)，總有人夾雜其中，亢奮而盲目地推波助瀾。方生方死，對(duì)文化都是摧殘。文化依附于人，緩慢消逝，復(fù)興也依附人，緩慢生長(zhǎng)。

緊迫感是有的，都和人有關(guān)，和信息時(shí)代無(wú)關(guān)。一是大師遠(yuǎn)去，士人風(fēng)骨不見(jiàn)；二是教育功利，人心焦慮彷徨；三是啟蒙者中，被啟蒙的人太少。

王崧舟：非常緊迫！用國(guó)歌歌詞“中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”來(lái)形容也不為過(guò)。要理解這種緊迫，關(guān)鍵是要理解“這個(gè)時(shí)代”。這個(gè)時(shí)代，就外部環(huán)境看，是一個(gè)全球化的時(shí)代；就內(nèi)部環(huán)境看，是一個(gè)深刻變革與轉(zhuǎn)型的時(shí)代。這樣的內(nèi)外環(huán)境交互作用、激烈動(dòng)蕩構(gòu)成了這個(gè)時(shí)代最顯著的特征。

而這個(gè)時(shí)代最根本、最嚴(yán)重的問(wèn)題是價(jià)值觀的問(wèn)題。一方面，全球化的沖擊導(dǎo)致西方價(jià)值一家獨(dú)大，本民族的價(jià)值傳統(tǒng)被棄若敝屣；另一方面，變革與轉(zhuǎn)型導(dǎo)致價(jià)值紊亂，時(shí)代的核心價(jià)值觀轟然坍塌。

中國(guó)傳統(tǒng)文化教育即是對(duì)這個(gè)時(shí)代的價(jià)值挑戰(zhàn)所作出的一種應(yīng)對(duì)。

徐健順：是的。2014年3月26日，教育部下發(fā)《完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育指導(dǎo)綱要》，明確提出：全國(guó)大中小學(xué)要加強(qiáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育。新一屆政府把傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化作為一項(xiàng)重大政治任務(wù)來(lái)抓，中高考也將改革，增加傳統(tǒng)文化的比重。新一代的家長(zhǎng)對(duì)于國(guó)學(xué)也提出了更多、更高的需求，國(guó)學(xué)教育的發(fā)展是大勢(shì)所趨，而我們的國(guó)學(xué)教育還沒(méi)有做好充足的準(zhǔn)備。我們?nèi)苯處?、缺教材、缺教法、缺成功的案例，甚至教育理念都沒(méi)有明晰。如何建設(shè)一種適應(yīng)當(dāng)代學(xué)校的、簡(jiǎn)單易行、切實(shí)有效的國(guó)學(xué)教育，就成為當(dāng)務(wù)之急。

于江山：很緊迫。有三個(gè)原因：第一個(gè)是現(xiàn)在民族的道德崩潰了；第二個(gè)原因是國(guó)民精神萎靡不振；第三個(gè)原因，中華民族的文化信仰已經(jīng)缺失。道德崩潰、精神不振、信仰缺失對(duì)一個(gè)民族是很危險(xiǎn)的，所以進(jìn)行國(guó)學(xué)教育是非常緊迫的。進(jìn)行國(guó)學(xué)教育并不是拒絕西方的東西，但是只有民族的東西才是我們的根，要扭轉(zhuǎn)道德崩潰、精神不振、信仰缺失這三大弊端，首先要找到民族文化的根，有了根我們才能在生長(zhǎng)發(fā)展的過(guò)程中吸收外來(lái)的文化。

余耀：當(dāng)然有緊迫感。中國(guó)文化中一直有這樣的緊迫感。兩千多年前的時(shí)代，孔夫子就認(rèn)為是處于一個(gè)“禮崩樂(lè)壞”的時(shí)代，一直希望用“內(nèi)圣外王”的方法，復(fù)興“夏商周”三代的夢(mèng)想。時(shí)代的發(fā)展，更需要我們從先賢處繼承優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)，這是我們的文化使命。尤其是在全球化的今天，這種緊迫感更為突出。

曾國(guó)?。何矣X(jué)得每個(gè)時(shí)代都有緊迫感，只是不同的時(shí)代有不同的傳統(tǒng)文化項(xiàng)目經(jīng)受著緊迫。這個(gè)時(shí)代進(jìn)行傳統(tǒng)文化教育緊迫嗎？是的，我們急迫，但是我們要走很快嗎？不。我們的急迫感來(lái)源于，需要加大力度讓大家認(rèn)識(shí)到它背后的核心精神價(jià)值。但是往往我們過(guò)度地關(guān)注一件事情，常常會(huì)造成扭曲，失去平衡。我覺(jué)得關(guān)于傳統(tǒng)文化的教育，現(xiàn)在多數(shù)都是放在形上，恢復(fù)古禮啊、成年禮啊，穿漢服啊，恢復(fù)這個(gè)恢復(fù)那個(gè)，恢復(fù)得過(guò)了，那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。

4.您認(rèn)為 礎(chǔ)教育學(xué)校的傳統(tǒng)文化教育目標(biāo)（ 體目標(biāo)和分年段目標(biāo)）是什么？

程方平：在中小學(xué)，過(guò)去的傳統(tǒng)教育是分段的。

蒙學(xué)是以語(yǔ)言，也就是聽(tīng)說(shuō)能力、行為習(xí)慣為主，最基礎(chǔ)的就是做人的標(biāo)準(zhǔn)、融入社會(huì)的能力。《三字經(jīng)》里面涵蓋了哲學(xué)、邏輯、倫理、文學(xué)、歷史等很多東西，非常豐富。

到了小學(xué)，就把語(yǔ)言轉(zhuǎn)化為文字，開(kāi)始識(shí)字的學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在我們到了小學(xué)以后才開(kāi)始聽(tīng)說(shuō)讀寫一塊兒訓(xùn)練，其實(shí)如果在學(xué)前我們把這個(gè)語(yǔ)言的事情解決得比較好了，就會(huì)大大地減少基礎(chǔ)教育的壓力。所以傳統(tǒng)文化教育的小學(xué)這段是可以和我們現(xiàn)代的九年義務(wù)教育對(duì)應(yīng)的。

傳統(tǒng)文化不光是文史哲，中國(guó)的數(shù)學(xué)、醫(yī)學(xué)、化學(xué)、物理、建筑、環(huán)保包括很多復(fù)雜工藝我們都有積淀。屠呦呦獲諾貝爾獎(jiǎng)，就是因?yàn)閭鹘y(tǒng)的道教醫(yī)學(xué)里的一個(gè)經(jīng)典給了她啟示。我們前些年有一個(gè)叫吳文俊的數(shù)學(xué)家，他的吳氏定理也是根據(jù)中國(guó)的數(shù)學(xué)傳統(tǒng)。所以我們要讓全社會(huì)知道，傳統(tǒng)文化不只是蒙學(xué)的《三字經(jīng)》《百家姓》《千字文》等，其實(shí)進(jìn)入到專業(yè)化階段，傳統(tǒng)文化依然有我們可借鑒的內(nèi)容。而且中國(guó)的知識(shí)體系、學(xué)術(shù)體系如果跟西方的體系結(jié)合起來(lái)，我們的思路就會(huì)拓寬，所以學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化不僅是一種民族情感、民族自信的問(wèn)題，它也是我們走向創(chuàng)新，進(jìn)軍世界一流的非常重要的基礎(chǔ)。

我們需要對(duì)傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代教育的內(nèi)容、方法、體系評(píng)價(jià)等做一種對(duì)應(yīng)式的研究。在幼兒園階段、小學(xué)階段、初中階段、高中階段、大學(xué)階段、研究生階段甚至博士后階段，我們可以對(duì)應(yīng)地去學(xué)習(xí)和參考哪些傳統(tǒng)文化的內(nèi)容和經(jīng)典，把傳統(tǒng)文化也當(dāng)成一個(gè)學(xué)習(xí)的資源，當(dāng)作一個(gè)科研的參照。

比如說(shuō)幼兒園背《三字經(jīng)》《百家姓》，可以了解姓氏里面的中國(guó)文化，通過(guò)語(yǔ)言的方式給孩子們一些影響，高深的知識(shí)如果變成通俗的語(yǔ)言，那它的影響就很大。

比如小學(xué)生，就要學(xué)習(xí)認(rèn)識(shí)古文字，知道中國(guó)文字的特點(diǎn)和演變。

20世紀(jì)90年代首師大的一個(gè)很有名的書法家叫歐陽(yáng)中石，他曾經(jīng)編過(guò)一個(gè)以《說(shuō)文解字》為線索的語(yǔ)文教材。當(dāng)時(shí)我在一個(gè)私立學(xué)校兼校長(zhǎng)，我就在學(xué)校用這個(gè)教材做了實(shí)驗(yàn)，很受學(xué)生歡迎。一個(gè)中國(guó)人如果對(duì)自己的語(yǔ)言文字有深刻了解，那么他對(duì)文化、歷史，對(duì)于中國(guó)的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)就會(huì)有很深切的理解。

另外在這個(gè)現(xiàn)在的教育框架里，我們對(duì)佛教、道教、基督教的一些文化是諱莫如深的。其實(shí)在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，既然你避不開(kāi)，何不把它做一些介紹。這些知識(shí)的學(xué)習(xí)其實(shí)對(duì)于反對(duì)邪教、反恐、反對(duì)民族分裂都是有好處的。據(jù)說(shuō)這幾年西藏地區(qū)就把一些傳統(tǒng)的、盡管是有佛教背景的“薩迦格言”納入到藏語(yǔ)教材里，在甘肅、青海一些伊斯蘭地區(qū)，也來(lái)介紹古蘭經(jīng)的文化和伊斯蘭的優(yōu)秀傳統(tǒng)，這個(gè)也還是有積極意義的。

初中以后，特別是高中，我們可以選《史記》《漢書》《后漢書》《三國(guó)志》里面的經(jīng)典給學(xué)生讀?！妒酚洝返陌菪苑浅４?，它不是一個(gè)單純的歷史，因?yàn)樗锩嬗泻枚嚓P(guān)于怎么來(lái)看歷史的哲學(xué)方法論，這個(gè)是對(duì)后人很有幫助的。

而傳統(tǒng)的戲曲、手工藝可以通過(guò)音樂(lè)課、技術(shù)課、講座來(lái)傳承。

錢鋒：任何文化的教育目標(biāo)都是培養(yǎng)人?！爸轮泻?，天地位焉，萬(wàn)物育焉?！薄吨杏埂穼⑼晟频娜烁裾f(shuō)得很明白了。敬天惜物愛(ài)人，中正堅(jiān)毅，平和圓融。

括號(hào)里的問(wèn)題應(yīng)該讓教育部深思熟慮后作答，不是我作為教師個(gè)體能考慮的事。

王崧舟：中國(guó)傳統(tǒng)文化教育不應(yīng)以掌握實(shí)際知識(shí)、訓(xùn)練各種技能為根本，而應(yīng)以文化的陶冶與傳承為根本，這是傳統(tǒng)文化教育有別于普通教育的根本所在。

因此，傳統(tǒng)文化教育的終極目的在于人格之養(yǎng)成。具體而言，傳統(tǒng)文化教育當(dāng)致力于以下三大目標(biāo)的達(dá)成：

第一是價(jià)值觀教育：認(rèn)同中國(guó)傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值，在傳統(tǒng)文化中涵養(yǎng)學(xué)生良好的人格品質(zhì)，形成共同的價(jià)值取向。

第二是文化觀教育：關(guān)注中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，加深對(duì)祖國(guó)五千年文化傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)、了解和吸收，不斷提升學(xué)生的傳統(tǒng)文化素養(yǎng)。

第三是語(yǔ)言觀教育：感受母語(yǔ)（主要指漢語(yǔ)言文字）的豐富和優(yōu)美，加大對(duì)母語(yǔ)中經(jīng)典文本的積累，提高學(xué)生的母語(yǔ)運(yùn)用能力，全面打好母語(yǔ)基礎(chǔ)。

徐健順：中國(guó)古代學(xué)校教育的次第：童蒙養(yǎng)正、少年立志、青年成才，小學(xué)奠基、先體后用、德藝雙修。國(guó)學(xué)教育傳承的是中國(guó)傳統(tǒng)文化精神，要從少年兒童的身心特點(diǎn)出發(fā)，其最高目標(biāo)是學(xué)生的品性，最低基礎(chǔ)是學(xué)生的生活技能。中國(guó)教育的基本特征之一就是個(gè)別教育，因材施教。不同的學(xué)校、不同的教師、不同的學(xué)生、不同的階段，應(yīng)該有不同的做法。

余耀：學(xué)校的傳統(tǒng)文化教育整體目標(biāo)是傳承優(yōu)秀民族文化，樹(shù)立民族自尊心、自信心、自豪感，發(fā)展智力、培養(yǎng)良好的意志品質(zhì)和創(chuàng)新精神，逐步形成積極的人生態(tài)度和正確的價(jià)值觀，提高文化品位和審美情趣，為培養(yǎng)具有“世界眼光中國(guó)心”的現(xiàn)代公民打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

年段目標(biāo)是整體目標(biāo)細(xì)化，遵循兒童的學(xué)習(xí)規(guī)律，從興趣入手，逐步培養(yǎng)相關(guān)能力和鑒賞力，將“興趣”升華為“愛(ài)好”乃至“嗜好”，完善現(xiàn)代人的教育。

于江山：怎么樣在學(xué)校教育當(dāng)中入手，我提出了這么一個(gè)綱領(lǐng)：

教育的目標(biāo)，我概括了20個(gè)字五句話：學(xué)習(xí)知識(shí)、轉(zhuǎn)化機(jī)能、形成習(xí)慣、養(yǎng)成精神、樹(shù)立信仰。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)必須從生活入手，這是學(xué)校教育的路徑。至于每個(gè)年級(jí)干什么，一句話說(shuō)不清楚。因?yàn)樵隗w制教育這個(gè)大的框架下，各地學(xué)校的實(shí)際情況不一樣，所以應(yīng)該在統(tǒng)一認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上，由各地、各地學(xué)校根據(jù)自己的情況來(lái)制定分年級(jí)的目標(biāo)。

曾國(guó)俊：我覺(jué)得首先應(yīng)該是生活中先有這個(gè)事兒，在學(xué)校里、家庭里。比如說(shuō)你家里面客廳先設(shè)個(gè)茶席，擺上文房四寶，先有茶香、墨香，寫上書法，就有了書香。學(xué)校的走廊、教室，室內(nèi)外也都設(shè)茶席，放文房四寶，老師沒(méi)事泡泡茶寫寫字，跟著孩子也會(huì)熏染。

傳統(tǒng)文化教育如果分成三個(gè)階段談，我覺(jué)得可以從生活到禮樂(lè)到文化。

幼兒園跟小學(xué)階段需要發(fā)展情感，所以首重生活，以人師為師，通過(guò)吟誦經(jīng)典，通過(guò)六藝在生活中體驗(yàn)，潛移默化感受它的美，它的好，先不用談太多的大道理。

初中階段需要發(fā)展思想與身體意志，可以開(kāi)始重視禮樂(lè)，以經(jīng)師為師。這時(shí)的孩子看重正義、公平、原則，看不慣不公不義沒(méi)有原則的事情，他會(huì)跟自己過(guò)不去，跟所有同學(xué)過(guò)不去，跟所有老師過(guò)不去，跟整個(gè)社會(huì)過(guò)不去。這個(gè)時(shí)候的青少年需要找到一條公平正義、有規(guī)則、有呼吸、有節(jié)奏的路，然后覺(jué)得舒坦一點(diǎn)。所以這個(gè)時(shí)候可以更深入地學(xué)習(xí)《古文觀止》、四書五經(jīng)等經(jīng)典篇章，進(jìn)階學(xué)習(xí)劍道、武術(shù)這樣規(guī)則明顯的傳統(tǒng)技藝，特別強(qiáng)調(diào)它們的正義、公平與規(guī)則。

第三個(gè)階段是高中，以自然為師，他的學(xué)習(xí)應(yīng)該面向全世界，無(wú)國(guó)界、無(wú)圍墻，開(kāi)展走向世界的行動(dòng)。他們開(kāi)始探索人的價(jià)值與意義，這輩子未來(lái)的定向。

5.傳統(tǒng)文化教育如何融入當(dāng)代性和國(guó)際性？

程方平：我們要通過(guò)自己的判斷，傳統(tǒng)文化里哪些是真善美，哪些是有利于社會(huì)和自然的和諧發(fā)展的，哪些是有利于人類解放自己的潛能的?？赡苡幸恍﹤鹘y(tǒng)文化我們認(rèn)為是過(guò)時(shí)了，但我們要明白它為什么過(guò)時(shí)了，這樣我們的選擇就會(huì)更理智。傳統(tǒng)的教育里面有一些內(nèi)容是死記硬背的，但是那都是中低層次的。比如說(shuō)科舉考試考得相對(duì)容易的是死記硬背的，但是招進(jìn)士時(shí)它的題都是面對(duì)有創(chuàng)造性的人才。

我覺(jué)得中國(guó)有幾個(gè)成語(yǔ)說(shuō)得特別好，一個(gè)叫“東施效顰”，一個(gè)叫“削足適履”，包括紙上談兵等等，有很多揭示教育教學(xué)規(guī)律的好思想，也很適宜于現(xiàn)在。

錢鋒：“周雖舊邦，其命維新”。文化是彌散在故國(guó)山河的空氣，絲縷不絕，怎么可能不沾染時(shí)下的霧霾？演繹復(fù)古風(fēng)潮，穿著漢服唐衣，搖頭晃腦讀經(jīng)，以為經(jīng)典就應(yīng)千古不變地傳承，是很不可取的。任何一個(gè)朝代，對(duì)過(guò)去文化的傳承都是基于時(shí)代的，明朝的書院怎么會(huì)和唐代的官學(xué)相同呢？同樣，讓傳統(tǒng)文化真正復(fù)活于當(dāng)下，就需要考量大數(shù)據(jù)時(shí)代的學(xué)習(xí)特點(diǎn)，用好互聯(lián)網(wǎng)，乃至物聯(lián)網(wǎng)，用一個(gè)App，戴著iWatch和谷歌眼鏡，聯(lián)動(dòng)手機(jī)平板就不能讀《大學(xué)》？

道場(chǎng)不在，徒留衣缽何用？形式大可寬容。啟蒙必然是走一條自當(dāng)下回傳統(tǒng)，再由傳統(tǒng)反哺未來(lái)的事。符合孩子心智，培養(yǎng)國(guó)際公民，化育士人精神，才是中華文化煥發(fā)古老生機(jī)的通途。

我期待文化和教育產(chǎn)生跨界合力，傳承中國(guó)文化，應(yīng)是舉國(guó)自覺(jué)共識(shí)。

王崧舟：首先，要把握好出發(fā)點(diǎn)。從根本上講，傳統(tǒng)文化教育不應(yīng)是一種守成與復(fù)古，而是為了解決我們自身的困惑和問(wèn)題。因?yàn)槲覀兯幍倪@個(gè)時(shí)代面臨種種挑戰(zhàn)和危機(jī)，我們才迫切需要傳統(tǒng)文化教育，通過(guò)這種教育回到我們文化生命最本源的地方，從而更深切地理解自己，進(jìn)而更本質(zhì)地救贖自己。

其次，要以對(duì)話的方式展開(kāi)傳統(tǒng)文化教育。從根本上講，傳統(tǒng)文化教育只有在作為主體的學(xué)生通過(guò)移情、體驗(yàn)、理解等方式不斷生成文化意義的過(guò)程中才能有效推進(jìn)。因此，開(kāi)放性、建構(gòu)性、交互性就成了傳統(tǒng)文化教育融入當(dāng)代性和國(guó)際性的基本法則。

徐健順：以國(guó)學(xué)精神做教育，中學(xué)為體，西學(xué)為用，中西比較，各得真?zhèn)?。?guó)學(xué)教育是品性教育，這里是說(shuō)，國(guó)學(xué)教育是中國(guó)式的品性教育，教授的是中國(guó)傳統(tǒng)的品性，傳承的是中國(guó)傳統(tǒng)的文化精神。作為一名國(guó)學(xué)教師，一定要深知中西文化差異，對(duì)西方的長(zhǎng)項(xiàng)虛心學(xué)習(xí)，對(duì)中國(guó)的優(yōu)勢(shì)也充滿自信，這樣才能知道要把兒童教育成什么樣的人。國(guó)學(xué)教師對(duì)中國(guó)文化精神的理解深度，很大程度決定著國(guó)學(xué)教育的成功高度?，F(xiàn)在我們復(fù)興國(guó)學(xué)教育，應(yīng)該更多地回到孔子那里，從原始儒家汲取力量，考察歷代教育得失，接續(xù)陽(yáng)明心學(xué)成果，正本清源，從正避誤，在現(xiàn)代文明環(huán)境中，在汲取和應(yīng)對(duì)西方文化的過(guò)程中，走出一條健康活力的路來(lái)。

余耀：如果說(shuō)“傳統(tǒng)性”是“文化傳統(tǒng)”的靈魂的話，那么當(dāng)代性和國(guó)際性就是“文化傳統(tǒng)”的生命。與時(shí)俱進(jìn)，是前賢的智慧。教育應(yīng)是鮮活的，而不是枯死的。在繼承中創(chuàng)新，在創(chuàng)新中繼承，有世界的眼光中國(guó)的心，這樣才更接近現(xiàn)代教育的目標(biāo)。只有民族的，才是世界的，正好融合了“傳統(tǒng)”與“現(xiàn)代”，“中國(guó)”和“世界”這些看起來(lái)是對(duì)立的，但其實(shí)又是統(tǒng)一的觀念。

于江山：我認(rèn)為國(guó)學(xué)教育要實(shí)現(xiàn)三化：現(xiàn)代化、生活化、社會(huì)化。沒(méi)有現(xiàn)代化國(guó)學(xué)不能傳承，沒(méi)有生活化國(guó)學(xué)沒(méi)有根基，沒(méi)有社會(huì)化國(guó)學(xué)不能走進(jìn)大眾。

那么國(guó)學(xué)要怎么現(xiàn)代化？要從內(nèi)容的篩選、教材教法、訓(xùn)練體系這三個(gè)方面入手，做到它的現(xiàn)代化，也就是它的當(dāng)代性。在做好這個(gè)的基礎(chǔ)上，尋找人類文化交流的規(guī)律，然后遵循這個(gè)規(guī)律把中華文明的現(xiàn)代精品推向世界。

但是西方文化進(jìn)入中華是很成功的，因?yàn)樗鼜拿裆胧?，從“衣食住行、教育、看病”這六大項(xiàng)入手，麥當(dāng)勞、可口可樂(lè)、牛仔褲、家用電器、小汽車等等，迅速占領(lǐng)了中國(guó)的主體人群，這就是成功的規(guī)律。

我們現(xiàn)在要走出去，就必須讓國(guó)學(xué)回到生活，尋找國(guó)學(xué)中被人類共同需要和接受的東西。因此我提出來(lái)“國(guó)學(xué)就是生活”，因?yàn)閲?guó)學(xué)脫離了生活就無(wú)所依傍，就成了無(wú)源之水，成了高大上玄的東西，高大上玄是不容易在老百姓當(dāng)中扎根的。國(guó)學(xué)回到生活要經(jīng)過(guò)內(nèi)容的篩選，讓合適的內(nèi)容走出國(guó)門，走進(jìn)世界，這就是它的國(guó)際性。

而我們的教育這么多年以來(lái)，需要重新回到中國(guó)人的生活，也就是說(shuō)國(guó)學(xué)要立足于培養(yǎng)有中華民族文化特色的國(guó)民，因此我們要從有濃郁的中國(guó)文化特色的生活開(kāi)始，培養(yǎng)具有中國(guó)文化特色高素質(zhì)的中華民族的國(guó)民。在這種生活氛圍、教育氛圍當(dāng)中成長(zhǎng)起來(lái)的人，他自然就代表著我們的文化，他和世界人類的先進(jìn)文化溝通的時(shí)候就產(chǎn)生了一種融合，我們?cè)谖杖祟愊冗M(jìn)文化的同時(shí)，也把我們先進(jìn)的中華民族的文化理念、路徑和形象都傳播給他們，這就是真正國(guó)際性。

曾國(guó)俊：應(yīng)該這么講，就是傳統(tǒng)文化如何走向現(xiàn)代性、獨(dú)特性跟未來(lái)性？國(guó)際性包含在未來(lái)性里面。最重要的就是要探究它的文化基因和文化母語(yǔ)，去掉它的形式走向它的精神，因?yàn)槊恳粋€(gè)朝代都有它的形式。不管是琴棋書畫、禮樂(lè)或是任何其他的活動(dòng)，都必須回到文化的本質(zhì)面，就是它的基因和母語(yǔ)去探究，然后你就會(huì)找到成為國(guó)際化的我們的文化。

誰(shuí)能夠告訴我他對(duì)從周朝、春秋戰(zhàn)國(guó)、漢唐宋元明清一路下來(lái)的文化都很清楚的？每一個(gè)時(shí)代都應(yīng)該發(fā)展出屬于自己的美。比如書法，通過(guò)現(xiàn)在的數(shù)位科技、多媒體的運(yùn)用，把書法書寫投射在墻上它會(huì)變成動(dòng)態(tài)的書寫，它變成了現(xiàn)代藝術(shù)；“云門舞集”把書寫行草編成一個(gè)舞蹈，它就成了具有華人特色的現(xiàn)代舞；甚至現(xiàn)在的青年可以用書法寫字，再蓋一個(gè)自己篆刻的章，掃描成電子版，傳送給女朋友，就是獨(dú)一無(wú)二的情書。

融入當(dāng)代性和世界性實(shí)際上就是我們把傳統(tǒng)文化的東西與現(xiàn)代文明的東西都學(xué)到家了，兩個(gè)一碰撞，自然就會(huì)產(chǎn)生融合創(chuàng)新。

6.現(xiàn)代教育怎么讓傳統(tǒng)文化回歸，比如有人說(shuō)時(shí)間都被學(xué)科學(xué)習(xí)占滿了， 要些什么軟硬件的支持？

程方平：我們現(xiàn)在有很多硬件資源了，很多經(jīng)典古籍都可以在網(wǎng)上得到。

軟件就是我們說(shuō)的方法。以前，學(xué)習(xí)者都會(huì)看書目類的書，近代以后最有名的就是張之洞的《書目問(wèn)答》，它得到了王國(guó)維、陳云社、陳元、梁?jiǎn)⒊却蠹业姆Q贊，這本書是入學(xué)的門徑，是要了解傳統(tǒng)文化的一個(gè)指導(dǎo)書。后來(lái)很多學(xué)者也開(kāi)過(guò)分類的書單，比如說(shuō)古代的農(nóng)書、數(shù)學(xué)書等。

西方其實(shí)也有這樣的認(rèn)識(shí)，在19世紀(jì)末20世紀(jì)初，西方就有過(guò)回歸經(jīng)典的運(yùn)動(dòng)，他們就是覺(jué)得在這個(gè)極度商業(yè)化的背景下，很多傳統(tǒng)的好東西丟了。

我原來(lái)當(dāng)私立中小學(xué)校長(zhǎng)的時(shí)候，就把小學(xué)減到五年，還增加英語(yǔ)口語(yǔ)、工藝美術(shù)等一些實(shí)際操作課。因?yàn)槲矣X(jué)得我們學(xué)了太多教條的東西，要通過(guò)改造、完善，讓這個(gè)學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化的時(shí)間和空間都顯出來(lái)。

還有一些知識(shí)我們可以對(duì)比和融合。比如說(shuō)我們講一個(gè)西方故事的時(shí)候，可以對(duì)比著講中國(guó)的不一樣的傳統(tǒng)；講西方數(shù)學(xué)的時(shí)候我們可以講講中國(guó)的數(shù)學(xué)智慧，這樣的話就不一定專門占用時(shí)間了。

傳承文化也不是必須要用課程形式的，環(huán)境、社會(huì)考察、旅游、學(xué)校活動(dòng)都是可以和傳統(tǒng)文化結(jié)合的。

錢鋒：沒(méi)有共識(shí)的教育只能處處碰壁。重要的是把孩子送到學(xué)校里希望走出來(lái)的是一個(gè)人還是考試機(jī)器？在一個(gè)只能以機(jī)械識(shí)記性考試高分才能出人頭地的國(guó)度，沒(méi)有人想去唐代參加科舉考試。影響生民的人才選拔制度自然是關(guān)鍵。倘若僅是將傳統(tǒng)文化裹挾進(jìn)試卷，加大高考比分，無(wú)非換一些知識(shí)記誦，這樣的傳統(tǒng)文化傳承是沒(méi)有前途的。

中國(guó)傳統(tǒng)文化里有強(qiáng)大的“人學(xué)”基因，而途徑是“人與天地參”、“參天地萬(wàn)物”。但在現(xiàn)代教育一廂情愿“師夷”之后，人卻成為了知識(shí)工具的奴隸。學(xué)習(xí)脫離具體的生活，大約是回歸不了傳統(tǒng)文化家門的。教育行政部門是時(shí)候給學(xué)校一些課程自由了。讓學(xué)校成為人生活的地方，文化就起作用了。

王崧舟：傳統(tǒng)文化教育涉及三個(gè)不同的層次。就宏觀層次而言，整個(gè)學(xué)校教育都應(yīng)該致力于傳統(tǒng)文化生態(tài)的建設(shè)，如校園環(huán)境、校風(fēng)教風(fēng)學(xué)風(fēng)、制度活動(dòng)等；就中觀層次而言，應(yīng)該致力于傳統(tǒng)文化課程建設(shè)，一方面是主動(dòng)挖掘現(xiàn)有課程中的傳統(tǒng)文化資源，另一方面則是通過(guò)設(shè)立專門的地方課程、校本課程，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化；就微觀層次而言，則是將傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值融入學(xué)校生活的各種細(xì)節(jié)，包括語(yǔ)言細(xì)節(jié)、環(huán)境細(xì)節(jié)、活動(dòng)細(xì)節(jié)等等。

徐健順：在體制學(xué)校，教育基本是為應(yīng)試服務(wù)的，課程設(shè)置是很難改變的，但是，只要校長(zhǎng)、老師和家長(zhǎng)們有做國(guó)學(xué)教育的心，有為孩子一生幸福著想的信念，就可以在現(xiàn)有的課程中，各切分出一小部分，組成一個(gè)整體的國(guó)學(xué)教育系統(tǒng)。這種整體國(guó)學(xué)教育的基本模式，其特點(diǎn)就是化零為整。“零切”是針對(duì)現(xiàn)行體制的做法，“成整”是達(dá)成國(guó)學(xué)教育目標(biāo)的途徑。這些“零切”出來(lái)的課程，一定要互相協(xié)調(diào)構(gòu)成一個(gè)整體，最好是在校長(zhǎng)或者國(guó)學(xué)骨干教師的領(lǐng)導(dǎo)下，設(shè)置國(guó)學(xué)教研室，統(tǒng)籌考慮，互相呼應(yīng)，互相支持，在統(tǒng)一的目標(biāo)下來(lái)設(shè)置課程內(nèi)容、結(jié)構(gòu)、教法、進(jìn)度等等，這樣才能事半功倍，形成規(guī)模效益，無(wú)中生有，卻可以做出高效的國(guó)學(xué)教育。

余耀：教育像農(nóng)業(yè)，要不違農(nóng)時(shí)，更需要一個(gè)培養(yǎng)過(guò)程，慢慢地耕耘、播種。不是一個(gè)行政命令就可以完成教育的改革的。首先需要廣泛的認(rèn)同，形成共識(shí)，然后需要讓教師及成年人補(bǔ)上所缺失的“傳統(tǒng)”課，再以相關(guān)拓展、融合學(xué)科學(xué)習(xí)的形式，漸漸滲透到現(xiàn)行的教育模塊中。把身邊的歷史遺存、名勝古跡、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)等作為活生生的教材與教學(xué)場(chǎng)所，身臨其境，心有所感。

于江山：硬件特別需要一把手的重視，只要一把手重視了，硬件總有辦法實(shí)現(xiàn)的。因?yàn)殡m然教學(xué)大綱是不能改動(dòng)的，但學(xué)生的課余時(shí)間、節(jié)假日可以利用起來(lái)。我們還有一些課，比如說(shuō)小學(xué)生的思想品德課、體育課、勞技課、科學(xué)課，這些都是可以自動(dòng)調(diào)節(jié)的。還有這樣那樣的活動(dòng)，一個(gè)校長(zhǎng)只要有足夠的重視都會(huì)有很好的辦法。

師資來(lái)源有兩個(gè)，一個(gè)是呼吁老師“干”中學(xué)，我不主張小學(xué)教師、初中教師把自己封閉在專業(yè)里面，我甚至建議教研室不要分科，老師綜合輔導(dǎo)?，F(xiàn)在過(guò)分強(qiáng)調(diào)專業(yè)，它縮短了國(guó)家的人才培養(yǎng)周期，但是對(duì)于學(xué)生的人生來(lái)說(shuō)，對(duì)于老師們的生命來(lái)說(shuō)，把自己放在專業(yè)當(dāng)中是一個(gè)生命的悲劇，這個(gè)專業(yè)就是一口井，你挖得越深，你見(jiàn)的天越少。你固然有了生命的長(zhǎng)度，但是你生命的寬度和溫度、人生的精彩度就沒(méi)有了。所以不要搞專業(yè)，中小學(xué)老師就有很大很大的自由發(fā)揮時(shí)空。

曾國(guó)?。赫嬷孀龆疾浑y，假知假做處處都是難。真的有那么難嗎？就用王陽(yáng)明的“知與行”來(lái)說(shuō)，能知而不能行，是為未知啊，沒(méi)有“能知而不能行或行而不能知”，那一定不是真誠(chéng)的，不是從心里頭認(rèn)同。知者一定可以找到方法，不知者一定沒(méi)有方法，一定不會(huì)真做。教育部給的框架，80%以上都規(guī)定好了，但還可以從剩下的百分之十幾做起嘛。教室內(nèi)外設(shè)茶席有那么難嗎，吟詩(shī)唱曲有那么難嗎？不存在需不需要幫他找時(shí)間，而是他想不想做。上學(xué)路上可以做，放學(xué)時(shí)可以做，下課可以做，午餐可以做，百分之十幾的彈性時(shí)間可以做，能做的事情多了。但是不想做，就算時(shí)間擺在他面前，他一樣覺(jué)得沒(méi)時(shí)間，因?yàn)槟鞘莾?yōu)先順序的問(wèn)題。

7. 您認(rèn)為用什么形式來(lái)教比較好？需要專門設(shè)國(guó)學(xué)課嗎？（ 推薦一種課程形式， 有實(shí)際的學(xué)校案例最好）

程方平：方法很多，比如說(shuō)環(huán)境布置，我曾經(jīng)想過(guò)如果一個(gè)學(xué)校有一個(gè)文字墻，把人類的文字包括中國(guó)文字、世界文字按照時(shí)間順序擺設(shè)，學(xué)生平時(shí)路過(guò)那兒看看，在休息狀態(tài)下就學(xué)了。

歷史上很多的算法、傳統(tǒng)的繪畫、傳統(tǒng)的工藝，我們可以讓學(xué)生自己搜集材料，把它們貼在專欄里，學(xué)生自己就會(huì)受這樣的影響。

前些年我到江西浮梁，這個(gè)地區(qū)的教育局長(zhǎng)根據(jù)地方志編了一本地方教材，我就覺(jué)得非常好。如果說(shuō)一個(gè)孩子從小在平常閱讀的過(guò)程中，能夠通過(guò)一本介紹家鄉(xiāng)的書，了解家鄉(xiāng)的人文歷史、產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)、名人、特色、各種資源等等，那他出去以后，他不僅有自信，而且他也會(huì)為地方發(fā)展做貢獻(xiàn)。

好多傳統(tǒng)文化的傳承不一定是非得要上一個(gè)學(xué)期的課，甚至上幾年的課，有很多事情是可以通過(guò)平常碎片化的時(shí)間讓學(xué)生感受的。如果學(xué)生對(duì)這個(gè)感受里頭有一項(xiàng)感興趣了，那就在老師指導(dǎo)下做一些深入的學(xué)習(xí)，很可能成為他以后的興趣愛(ài)好甚至一個(gè)專業(yè)。

我們的鄰國(guó)日本對(duì)傳統(tǒng)文化的傳承就做得非常好。日本的中小學(xué)都有類似于傳統(tǒng)經(jīng)典的讀本，里面還有起碼一半以上是中國(guó)的傳統(tǒng)文化，包括《論語(yǔ)》、《老子》、李白、杜甫等，他們都有介紹。我在日本隨機(jī)問(wèn)了一些人，他們都能寫毛筆字，甚至他們都有對(duì)中國(guó)的某一個(gè)歷史人物或者某一個(gè)文化感興趣。因?yàn)樗麄冊(cè)谌P西化的過(guò)程中有一個(gè)類似于民粹的力量在跟這個(gè)西化抗衡、在博弈，在砥礪當(dāng)中不斷成長(zhǎng)。另外日本的社會(huì)和家庭也崇尚傳統(tǒng)文化，日本的很多家庭里面都有書道的作品，在生活中有茶道，平常的鍛煉里面有柔道、劍道、弓道，而這些里面都蘊(yùn)含很多的傳統(tǒng)文化。

錢鋒：本著對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的一些基本認(rèn)識(shí)，我們以“萬(wàn)物啟蒙”中國(guó)文化啟蒙課程試圖尋一條回中國(guó)的路。簡(jiǎn)單地說(shuō)，這是一個(gè)以萬(wàn)物為學(xué)習(xí)對(duì)象，以中國(guó)文化物象精神為旨?xì)w，符合孩子心智、能力的階梯項(xiàng)目式課程。一根竹子，是征服自然的工具，也是尋常生活器物，是時(shí)令美食，是童年玩具，是國(guó)樂(lè)風(fēng)華，是筆墨春秋，也是君子品格，詩(shī)意棲居。見(jiàn)微知著，以物啟蒙，中國(guó)文化正是從萬(wàn)物的時(shí)空中走來(lái)。

王崧舟：我的學(xué)校是專門開(kāi)設(shè)了一門《國(guó)學(xué)課》，從小學(xué)一年級(jí)到六年級(jí)，教材是由北師大育靈童教育研究院開(kāi)發(fā)的；每周1課時(shí)，從語(yǔ)文課中拿出來(lái)，全體語(yǔ)文教師擔(dān)任國(guó)學(xué)課教師，其教學(xué)不列為考試科目，只是作為修身養(yǎng)性的一部分。

徐健順：國(guó)學(xué)教育開(kāi)始可以以項(xiàng)目、活動(dòng)、學(xué)生社團(tuán)的形式進(jìn)入學(xué)校、課堂，但如果期望國(guó)學(xué)教育能夠在學(xué)校扎根，必須走課程化的道路。沒(méi)有課程化，國(guó)學(xué)教育就只能是課外活動(dòng)、興趣小組，最多是校本課程，無(wú)法擔(dān)負(fù)其基礎(chǔ)教育、普及教育的責(zé)任。只有課程化、系統(tǒng)化，國(guó)學(xué)教育才能落地生根。另外還可以實(shí)驗(yàn)個(gè)別教育、縱向編班，并設(shè)置國(guó)學(xué)教研室統(tǒng)籌。目前我們已經(jīng)在組織全國(guó)骨干師資研發(fā)吟誦、詩(shī)詞、漢字、蒙學(xué)、歌謠等五門課程，2016年9月份就可以在學(xué)校使用。廣州明德廣地學(xué)校開(kāi)設(shè)有國(guó)學(xué)實(shí)驗(yàn)班，進(jìn)行系統(tǒng)的國(guó)學(xué)課程設(shè)計(jì)與實(shí)踐，成效顯著。

余耀：目前，正誼書院采用的是項(xiàng)目和課程這兩種形式。一是開(kāi)設(shè)了吟誦與閱讀課程。用吟詠和閱讀的方式，讓學(xué)生直觀感受母語(yǔ)的美妙。另一個(gè)是周三下午的選修課項(xiàng)目。學(xué)校開(kāi)設(shè)了琴韻悠揚(yáng)、趣味剪紙、水墨、戲曲、陶笛、剪紙、揚(yáng)派木偶、毛筆楷書、硬筆書法、太極操、五禽戲、圍棋等系列特色選修課程。學(xué)期初，學(xué)生可以通過(guò)網(wǎng)上報(bào)名方式，自主選擇自己喜愛(ài)的兩至三門課程。未來(lái)將整合各方面資源，開(kāi)設(shè)“漢文化”體驗(yàn)館，深入發(fā)掘正誼書院的歷史價(jià)值，打造一張有豐厚歷史底蘊(yùn)的“名片”。

于江山：不需要專門設(shè)一門課程。因?yàn)閲?guó)學(xué)是一個(gè)綜合的以生活技能為載體、融知識(shí)能力和境界為一體的人格培養(yǎng)。它不是什么課程可以概括得了的。例如我們現(xiàn)在開(kāi)發(fā)的生活課就是一個(gè)例子，它又有教材，又經(jīng)過(guò)課堂演練，然后我們還組織比賽、推廣，以后又可以成為學(xué)生自己的能力和素質(zhì)。

曾國(guó)?。翰恍枰獙ｉT設(shè)立，凡是設(shè)了以后，傳統(tǒng)文化就只能在那里了，其他的都不是了，叫墻上釘釘。那我們做傳統(tǒng)文化就是，上學(xué)有傳統(tǒng)文化，放學(xué)有傳統(tǒng)文化，吃飯有傳統(tǒng)文化，睡覺(jué)也有傳統(tǒng)文化，上數(shù)學(xué)、科學(xué)、人文、語(yǔ)文各種課程都有傳統(tǒng)文化。