張 茜

·見證歷史·

永嘉包產(chǎn)到戶回溯
——訪戴潔天對話輯錄

張 茜

如今一提起包產(chǎn)到戶，人們首先想到的大多是20世紀(jì)70年代末安徽省鳳陽縣小崗村的那張“生死狀”。而實(shí)際上，早在1956年5月到1957年2月，浙江省永嘉縣燎原高級社就開始了包產(chǎn)到戶試驗(yàn)。2014年11月至2015年8月，筆者先后四次到當(dāng)年包產(chǎn)到戶試驗(yàn)的設(shè)計者、時任永嘉縣燎原社駐村工作隊(duì)隊(duì)長、現(xiàn)已94歲高齡的戴潔天先生家中，探尋包產(chǎn)到戶責(zé)任制的產(chǎn)生和設(shè)計情況，最終寫成此文。

張茜(以下簡稱張)：戴老您好，請問您是哪一年、在何種情況下進(jìn)駐燎原社的？“燎原”這個名字是怎么來的？

戴潔天(以下簡稱戴)：1950年我大學(xué)畢業(yè)之后，經(jīng)溫州地委分配來到永嘉縣土改工作隊(duì)，在永嘉縣三垟鄉(xiāng)開展土改試點(diǎn)工作，直到1952年。1952年春，縣委決定設(shè)立雄溪鄉(xiāng)為基點(diǎn)鄉(xiāng)?？墒?，設(shè)為基點(diǎn)鄉(xiāng)之后，雄溪卻出現(xiàn)了生產(chǎn)連年滑坡的現(xiàn)象。于是，縣委組織了由30多位干部組成的工作隊(duì)，我擔(dān)任組長，到雄溪整頓群眾工作，住在曹埭村，那時燎原社還沒有成立。

燎原社其實(shí)指的是燎原高級社，成立于1955年，由任橋、凰橋、曹埭三個村組成。“燎原”名字的來歷是這樣的：任橋村在1953年成立了一個初級社叫“凝潮”社，因“凝潮”和“任橋”在普通話里的發(fā)音相同而得名?；藰蛞粋€自然村成立了“鋼建”社。另外一個叫寮下村的也想成立一個初級社，但是不知道取什么名字好。當(dāng)時，我剛好在該地駐村，于是他們就問到我，我說既然你們自然村名字有一個“寮”字，就取一個相同的發(fā)音叫“燎原社”吧。后來1956年辦高級社三村并社的時候，就延續(xù)了寮下村“燎原社”的名字。

張：為什么1952年會出現(xiàn)生產(chǎn)滑坡？基點(diǎn)鄉(xiāng)有什么特別之處？

戴：因?yàn)槟且荒陝偤檬强h里復(fù)查定產(chǎn)，把各村的土地產(chǎn)量定下來，再根據(jù)這個產(chǎn)量進(jìn)行糧食征購。由于雄溪是基點(diǎn)鄉(xiāng)，只有基點(diǎn)鄉(xiāng)定得高，才能保證完成征購任務(wù)，所以什么任務(wù)都要比別的鄉(xiāng)定得高一點(diǎn)，征購的任務(wù)也屬雄溪最高，農(nóng)民負(fù)擔(dān)也相對較重。其中曹埭村屬于基點(diǎn)鄉(xiāng)范圍，征購額自然也因此水漲船高。但是曹埭的耕作條件在雄溪屬于最差，水利條件“先天不足”，全部是“三月下雨一片白茫茫，七八月晴天曬坭場”的垟心田?！皥敗本褪峭恋?，“垟心田”就是離水最遠(yuǎn)的地方，與之對應(yīng)的“河頭田”就是水邊的、灌溉最方便的地塊。那時候沒有機(jī)械化，灌溉都是用水車或者人工去舀，灌溉是垟心田最大的問題。加上當(dāng)時時間緊，上面通知一下去，一個晚上就讓拿出典型來。結(jié)果，工作隊(duì)就用了一天晚上摸了個底就把結(jié)果報上去了，沒有仔細(xì)復(fù)核。具體數(shù)字我記不清了，但是沒有高出一倍。

派我們下到雄溪的目的主要是抗旱，同時化解群眾矛盾。當(dāng)時因?yàn)榍闆r緊急，工作隊(duì)是連夜下去的。到了曹埭之后，我看到連片的土地都已經(jīng)曬干了，也沒有人管。我在傍晚時到曹埭河橋頭一帶一看，發(fā)現(xiàn)那里有很多人在乘涼，于是就上前詢問他們?yōu)槭裁床豢购?。群眾說：“你們不知道，我們這里是沙田，越曬越好！你們梧田平原那邊是泥土，一曬土地就開裂，莊稼就死了，但是我們這里不要緊的，最后收割前只要一下雨就會得到豐收的。天天下雨的時候，就算不用壟田，晚稻也可以打360(斤)！”這種說法其實(shí)是搪塞我們的。后來，我又私下找了一個老農(nóng)詢問，了解真實(shí)情況是不是這樣。老農(nóng)說實(shí)話了：“沒有這回事情！‘抗旱抗旱，十抗九穩(wěn)’，不抗旱哪里來的收成穩(wěn)呢？”這樣，我才明白群眾勞動積極性不高，是因?yàn)樾睦镉性箽狻Ｒ虼?，工作?duì)駐村之后，開始籌建第一個互助組，以便有組織地進(jìn)行抗旱。那一年雖然大旱，還是獲得豐收。過去兩年沒有完成的糧食征購額，一年就完成了。群眾情緒也初步好轉(zhuǎn)。

張：當(dāng)?shù)厥呛螘r開展合作化運(yùn)動的？合作化開始之后，群眾對待生產(chǎn)的態(tài)度是否有所轉(zhuǎn)變？

戴：1954年到1955年初，雄溪鄉(xiāng)也在全省“大踏步”發(fā)展合作化的形勢下開始進(jìn)入籌建初級社的階段。1954年春，曹埭、任橋、凰橋三個村的整體入社農(nóng)戶已占到農(nóng)戶總數(shù)的70%。各初級社在工作隊(duì)的帶領(lǐng)下，開展了興建冬季農(nóng)田基本設(shè)施建設(shè)的活動，疏通了6條主渠道。曹埭與任橋的2300畝垟心田得到改造和灌溉。合作化的推進(jìn)的確使得三個村的基礎(chǔ)設(shè)施條件有所改進(jìn)，然而集體生產(chǎn)的模式與當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)耕作方式的沖突也很快暴露出來，出勤不出力的現(xiàn)象非常普遍。當(dāng)時又適逢1954年全鄉(xiāng)開始推廣連作稻，種植面積達(dá)到80%。推廣宣傳時說兩季稻一畝地的收成可以頂原來的兩畝，于是就又抬高了雄溪的征購任務(wù)。

無奈天不作美。1954年冬天，永嘉下起罕見的大雪，剛剛栽種不久的麥苗全部被雪壓在下面。由于第一年種植連作稻缺乏經(jīng)驗(yàn)，勞動力調(diào)劑不及時，插秧的時間推遲到立秋。早稻確實(shí)比上一年的單季稻產(chǎn)量上升了，但是晚稻種得遲，加上當(dāng)年冷得早，結(jié)果秕谷很多，收成大大減少。1955年全鄉(xiāng)進(jìn)入初級社發(fā)展高潮時，我曾被調(diào)到外圍鄉(xiāng)——雙嶺鄉(xiāng)參與工作。此后，我就在雙嶺、仰義、嶼頭幾個近郊鄉(xiāng)流動工作了一年，之后又重返雄溪。

張：后來您又為何重新回到雄溪呢？包產(chǎn)到戶的說法是您最先提出來的嗎？

戴：1956年4月29日，《人民日報》發(fā)表了一篇名為《生產(chǎn)組和社員都應(yīng)該包工包產(chǎn)》的文章，作者署名何成。文章介紹了四川江津地區(qū)將包產(chǎn)包工到社員的做法：費(fèi)人工比較少而且連成大片的作物，可以由全隊(duì)負(fù)責(zé)，不再分給各生產(chǎn)組；需要比較精細(xì)地進(jìn)行田間管理和收獲工作的作物，可以劃分地段分給各生產(chǎn)組負(fù)責(zé)，甚至可以分給每個社員負(fù)責(zé)。這種做法第一次突破了“生產(chǎn)組和社員不能包工包產(chǎn)”的禁區(qū)。文章說：“如果只是生產(chǎn)隊(duì)向管委會包工包產(chǎn)，而生產(chǎn)組只包工不包產(chǎn)，就不能適應(yīng)生產(chǎn)發(fā)展的需要”。報紙出來以后，李云河手持這篇文章，請示主持會議的地委農(nóng)工部部長鄭嘉順，問能否讓永嘉試一試。鄭嘉順同意先試點(diǎn)但不能推廣，并經(jīng)研究決定還在潘橋進(jìn)行試驗(yàn)。但是，后來區(qū)委領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為潘橋社太大，萬一試驗(yàn)失敗影響不好。5月21日，永嘉縣委經(jīng)研究認(rèn)為還是在試點(diǎn)鄉(xiāng)規(guī)模較小的社進(jìn)行試驗(yàn)會比較好，而我繼續(xù)奉命主持試驗(yàn)。于是，我辭別潘橋，二進(jìn)雄溪。

在去燎原社之前，三溪區(qū)委給我出了一道難題，就是這次再去的條件是必須首先完成征購任務(wù)和雙搶工作(夏季搶收搶種)。當(dāng)時全國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力水平普遍較低，燎原社的社隊(duì)干部和群眾也是很苦的。有一次，我同社支部書記黃昌松一起走，路上碰到他的女兒拿個袋子，里面全是撿的別人不要的指甲蓋大小的青色土豆。當(dāng)時，他家已經(jīng)有四五個孩子，是很困難的。我們就想怎么辦呢？向上級反映多少次了，沒有用，是否還有別的出路？別的路無非是增加糧食產(chǎn)量，要多打糧食就要實(shí)行生產(chǎn)責(zé)任制，讓每一個農(nóng)戶都負(fù)起生產(chǎn)責(zé)任。

其實(shí)包產(chǎn)到戶的“學(xué)名”原本是叫“統(tǒng)一經(jīng)營、三包到隊(duì)、責(zé)任到戶、定額到丘”，簡稱“四句話”*其具體做法為：第一，就是在合作社的統(tǒng)一經(jīng)營的原則下“三包”到隊(duì)。所謂“三包”就是包工、包產(chǎn)、包本。之所以包到隊(duì)，是因?yàn)樯a(chǎn)隊(duì)是合作社生產(chǎn)的最基層單位。不能包到組和包到戶，因?yàn)榻M戶都不是合作社的基本單位。包產(chǎn)方面，指標(biāo)要切實(shí)做到充分可靠，不易過高過低，要實(shí)事求是地分析有利和不利的條件，根據(jù)水利、土質(zhì)條件以及上年“四包”時間的經(jīng)營教訓(xùn)來因地制宜進(jìn)行制訂。包工方面，必須在修訂原來定額標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上來適當(dāng)進(jìn)行調(diào)整，山區(qū)要照顧土地的遠(yuǎn)近。非包工的范圍要分清。包本方面，其內(nèi)容包括：甲、包肥(商品肥、積土肥)；乙、包農(nóng)具的使用年限和修理費(fèi)用；丙、包燈油、紙張等一切成本。生產(chǎn)隊(duì)在保證實(shí)現(xiàn)“三包”的前提下，在采取技術(shù)措施和發(fā)展多種經(jīng)營方面應(yīng)該是機(jī)動的。第二，在包工的基礎(chǔ)上實(shí)行定額到丘。第三，責(zé)任到戶(或到組)。所謂責(zé)任有兩種：一種是工作質(zhì)量責(zé)任，另一種是產(chǎn)量責(zé)任。當(dāng)時主要是推行工作質(zhì)量責(zé)任到戶，產(chǎn)量責(zé)任到戶只作縣委的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)(即原來所謂的包產(chǎn)到戶)。第四，在“三包到丘、責(zé)任到戶”的基礎(chǔ)上實(shí)行合作社與生產(chǎn)隊(duì)、生產(chǎn)隊(duì)和社員的管理分權(quán)，分清界限，讓生產(chǎn)隊(duì)與社員個人在不影響統(tǒng)一經(jīng)營的原則下有一定的自主權(quán)，有明確的負(fù)責(zé)和權(quán)限。參見中共永嘉縣委黨史研究室、永嘉縣農(nóng)業(yè)局、永嘉縣檔案館：《中國農(nóng)村改革的源頭——浙江省永嘉縣包產(chǎn)到戶的實(shí)踐》，當(dāng)代中國出版社，1994年，第162頁。。6月22日，縣委發(fā)出《關(guān)于開展第二次整社工作的意見》，正式要求各區(qū)委開始試行生產(chǎn)管理方式，采用的也是上述“四句話”的提法。包產(chǎn)到戶的說法則是李云河提出來的。當(dāng)時，他認(rèn)為用包產(chǎn)到戶四個字比“四句話”更朗朗上口。而且，4月12號《人民日報》上發(fā)表的一篇文章里面提到了包產(chǎn)到戶。當(dāng)時在農(nóng)村，大家都把《人民日報》看成是黨報，像最高指示一樣的，包產(chǎn)到戶的提法就這樣傳開了。但是，這句話相對比較籠統(tǒng)。仔細(xì)追究起來，兩種說法的核心都是生產(chǎn)責(zé)任制，這也是二者的本質(zhì)。前一種叫法雖然復(fù)雜，卻是以“隊(duì)”為生產(chǎn)經(jīng)營單位。而包產(chǎn)到戶的叫法雖然簡單，但乍聽上去似乎是以“戶”為生產(chǎn)經(jīng)營單位，給不了解情況的人造成了誤解。其實(shí)，我們沒有改變所有制的結(jié)構(gòu)，土地還是集體的；也沒有改變勞動組織形式，只是增加了按勞計酬以后的副業(yè)收入；更沒有改變按勞計酬的統(tǒng)一分配方式。當(dāng)時，我們向省委領(lǐng)導(dǎo)林乎加同志匯報時，他也指出過這個問題，說“雖然《浙南大眾》批評你們是不對的，但是你們說這一句話也是不對的，容易給人產(chǎn)生誤會，好像公社要散了”。也正是這樣，永嘉的包產(chǎn)到戶招致全國性的口誅筆伐*這個問題在當(dāng)時并非沒有引起注意，李云河本人也曾努力試圖加以澄清。1957年1月27日的《浙江日報》曾刊登過一篇李云河寫的《“專管制”和“包產(chǎn)到戶”是解決社內(nèi)主要矛盾的好辦法》的文章，其中提到：“‘包產(chǎn)到戶’實(shí)質(zhì)是‘產(chǎn)量責(zé)任制’和‘勞動質(zhì)量責(zé)任制’到戶，而不是純粹的‘包產(chǎn)到戶’，因此這種做法可以稱為‘包產(chǎn)到隊(duì)，責(zé)任到戶，定額到丘，統(tǒng)一經(jīng)營’四句話”。但是，在政治掛帥、全國開展集體化運(yùn)動的大背景下，這種解釋很快被關(guān)于“左”與“右”的討伐所淹沒。。

張：突破“生產(chǎn)組和社員不能包工包產(chǎn)”只是一種限制上的突破，究竟如何實(shí)現(xiàn)還需要很多細(xì)節(jié)上的制度設(shè)計。在這一基礎(chǔ)上，包產(chǎn)到戶的具體細(xì)節(jié)，也就是戶如何進(jìn)行包工包產(chǎn)，又是如何設(shè)計出爐的呢？

戴：其實(shí)包產(chǎn)到戶的出爐并非一日之功，而是一個逐步設(shè)計、實(shí)踐、改進(jìn)的過程。包產(chǎn)到戶之所以能夠出爐，是因?yàn)樵谒坝腥呜?zé)任制試驗(yàn)。

1955年，我在仰義鄉(xiāng)工作時深入到澄沙橋村的文武、文莊兩個初級社，搞了小段包工、按勞計酬的試驗(yàn)。當(dāng)時，這個村一共104戶，有兩個初級社，社員都是當(dāng)一天和尚撞一天鐘：晚稻插秧一直拖到立秋；白露時追肥丟在田里的糞桶居然直到割晚稻時才發(fā)現(xiàn)；群眾還叫苦說“人未到家，草已抬頭”。針對這種情況，我認(rèn)為加強(qiáng)計劃管理、改進(jìn)按勞取酬是鞏固初級社的關(guān)鍵，便與兩個社的干部和部分社員共同討論了小段包工計劃，并首次制定出“小段包工、按件計酬”記分評工法，也就是：在小社之下，分片劃組，固定耕作區(qū)，每組5戶至7戶；定地段、定時間、定農(nóng)活內(nèi)容、定質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)；定工分、定人員、定獎懲辦法。這樣就使社員在幾天之內(nèi)，對于有哪些活要去做，由誰做，做了有多少工分，不做有什么懲罰，都能夠心中有數(shù)。社員每個人也都有一個“田頭清”手折。這是一種以勞動者主體為核心的生產(chǎn)責(zé)任制。這種記工方式使得兩個社在第二年冬天擴(kuò)大冬種面積20畝，提前5天完成冬種計劃。后來，這種記工方式得到縣委的肯定并發(fā)文介紹該合作社的做法，要求其他社學(xué)習(xí)。這一次的探索，為我以后在潘橋集體農(nóng)莊試行個人專管地段責(zé)任制打下了初步基礎(chǔ)。

第二次是1955年冬，全國開始加速推進(jìn)集體化，成立高級社。永嘉縣也涌現(xiàn)出大批高級社，當(dāng)時叫集體農(nóng)莊。因?yàn)槲覍r(nóng)村工作比較有經(jīng)驗(yàn)，又是大學(xué)生，縣委便派我去協(xié)助建立潘橋集體農(nóng)莊，處理小社并大社、初級社升高級社的工作。潘橋集體農(nóng)莊有1184戶，耕地有8456.92畝。建莊時，社員熱情很高，但春節(jié)過后開始備耕時，卻發(fā)現(xiàn)面對的是一個新的龐然大物，會多、活動多，對如何組織生產(chǎn)十分茫然。于是，我向農(nóng)莊主席介紹了文武、文莊兩個社的小段計劃和按件計酬到田到人的方法，并針對“小段包工、按勞計酬”制度設(shè)計中的勞動質(zhì)量監(jiān)督缺失的問題，在其基礎(chǔ)上創(chuàng)設(shè)了“分級定額、按件計酬”的責(zé)任制。它與小段包工并無大的區(qū)別，所做改進(jìn)是在原有小段計劃的基礎(chǔ)上增加了“小段出工勞動預(yù)約制”，即嘗試把小段農(nóng)活計劃安排到田。為此，還公布了《按件計酬每件農(nóng)活質(zhì)量要求與應(yīng)得工分制成一覽表》，給每個社員制一個名簽，由社員自行選擇合適自己做的農(nóng)活，然后掛上名簽，遇有重復(fù)稍作調(diào)整。這樣一來，就避免了原來田頭派工、夜夜評分的麻煩。它的實(shí)質(zhì)是一種以勞動者為主體、以實(shí)際產(chǎn)出為核心的生產(chǎn)責(zé)任制。

正在潘橋農(nóng)莊探索完善“分級定額、按件計酬”責(zé)任制時，浙江省委農(nóng)村工作部印發(fā)的一本《改進(jìn)生產(chǎn)管理》的小冊子上提出了“個人專管地段勞動質(zhì)量負(fù)責(zé)制”的生產(chǎn)經(jīng)營管理制度模式?？上е挥姓f法，沒有具體操作方式。當(dāng)時我們正苦于分級定額、按件計酬之后生產(chǎn)秩序有很大改觀，而勞動質(zhì)量難以保證的情況，因此開始研究如何加以借鑒補(bǔ)充。我們以一個生產(chǎn)隊(duì)為試點(diǎn)，試行“三包”逐件到田，分段專責(zé)管理，生產(chǎn)統(tǒng)一安排，勞動分段規(guī)劃的生產(chǎn)管理與勞動質(zhì)量負(fù)責(zé)制，簡稱“個人專管地段”責(zé)任制。這一方法通過勞動管理和責(zé)任落實(shí)，克服了小段包工、按件計酬制度設(shè)計中勞動質(zhì)量監(jiān)督缺失的問題，使個人勞動質(zhì)量與個人報酬掛鉤，管理者的管理質(zhì)量也與管理者的報酬掛鉤。原來由生產(chǎn)隊(duì)長一人承擔(dān)的管理責(zé)任也分解到各專管地段負(fù)責(zé)人的身上。1956年3月31日，永嘉縣委發(fā)出通知，要求各地的農(nóng)業(yè)社實(shí)行“四包”責(zé)任制和按件計酬。這是第三次，其實(shí)質(zhì)上也開始以地段和勞動的實(shí)際產(chǎn)出作為生產(chǎn)責(zé)任制的核心。*其具體做法是：(1)“三包”到丘，即增產(chǎn)指標(biāo)到畝，技術(shù)措施到田；施肥安排到畝，積肥分配到人；按照勞動定額標(biāo)準(zhǔn)逐漸到丘，從而明確每一個田塊勞動的任務(wù)要求和定額標(biāo)準(zhǔn)、施肥的具體數(shù)量和責(zé)任人、產(chǎn)量指標(biāo)和具體耕作技術(shù)要求等。(2)細(xì)化勞動單位，加強(qiáng)基礎(chǔ)勞動組織，即把原有相對較大的勞動組織單位分割為更小的勞動組織，按照生產(chǎn)大隊(duì)、生產(chǎn)隊(duì)的構(gòu)架確定勞動組織體系，固定各級生產(chǎn)單位的耕作區(qū)，以生產(chǎn)隊(duì)作為包產(chǎn)的基本核算單位。(3)在社、隊(duì)建立四包責(zé)任制后，生產(chǎn)隊(duì)再與社員建立個人專管地段的生產(chǎn)管理和勞動質(zhì)量負(fù)責(zé)制。首先，生產(chǎn)隊(duì)將“四包”任務(wù)指標(biāo)逐漸分解到田到人；然后，根據(jù)勞動管理者的性質(zhì)與特長確定其固定管理的耕地面積，明確管理人的任務(wù)是負(fù)責(zé)監(jiān)督在自己分管田地上勞動的社員工作質(zhì)量。(4)制定相應(yīng)的管理紀(jì)律。(5)制定分段勞動規(guī)劃，進(jìn)行定期檢查、競賽、評比并實(shí)施獎懲。參見李裕斌、徐李送：《農(nóng)業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制的偉大實(shí)踐——永嘉包產(chǎn)到戶的回顧與反思》，第40頁。

在進(jìn)行這些試驗(yàn)時，我感觸很深：集體化之后出現(xiàn)的一系列問題根本原因并不是農(nóng)民覺悟低。雖然說“國家興亡，匹夫有責(zé)”，但是責(zé)任一定要具體，任何事情都要有人負(fù)責(zé)才可以。勞動質(zhì)量好壞是很粗放的，而產(chǎn)量是具體的，產(chǎn)量高低是反映勞動質(zhì)量好壞最直接的尺度。那么這個問題怎么辦呢？我們想，如何改變經(jīng)營方式，做到每一塊土地都有人管，每畝產(chǎn)量都有人負(fù)責(zé)。于是，我們保留生產(chǎn)隊(duì)，把生產(chǎn)與農(nóng)戶聯(lián)系在一起，把產(chǎn)量同勞動質(zhì)量都貫徹到每一塊土地上。這種方式關(guān)系到每一個人，使每個人都有自己的責(zé)任。

張：包產(chǎn)到戶推行之初，您是否有過顧慮？制定如此細(xì)致的評分標(biāo)準(zhǔn)，包括程度不同工分不同，群眾能夠記住如此煩瑣的評分標(biāo)準(zhǔn)嗎？

戴：相比而言，個人專管地段等試驗(yàn)純屬生產(chǎn)管理，不涉及分配問題，可以在任何季節(jié)實(shí)行或推廣，而產(chǎn)量責(zé)任到戶到人牽涉到整個生產(chǎn)方式和分配制度，問題復(fù)雜得多。因此，我們決定先在四隊(duì)試驗(yàn)，全社其他隊(duì)先按兵不動。但這個消息還是不脛而走。首先是四隊(duì)所在大隊(duì)任橋村有很多生產(chǎn)隊(duì)開始自行仿效，而與之相鄰的凰橋也聞風(fēng)而動。我在同年8月還向農(nóng)工部和縣委作了口頭匯報，農(nóng)工部長韓洪昌不支持，但縣委書記李桂茂和副書記李云河(當(dāng)年6月補(bǔ)選為副書記)很感興趣，并讓我在全縣干部大會上作了發(fā)言。之后，縣里還創(chuàng)辦了會計學(xué)習(xí)班、生產(chǎn)隊(duì)長學(xué)習(xí)班、老農(nóng)座談會，爭取全方位提高生產(chǎn)效率。

關(guān)于評分記工標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)民們天天做，很容易理解。我制定的這些標(biāo)準(zhǔn)，也是來自老農(nóng)的經(jīng)驗(yàn)，都是我請教他們得來的。不懂農(nóng)業(yè)生產(chǎn)規(guī)律的人，反而是我們這些干部。你一講怎么做，記多少分，他們比我們還內(nèi)行，并不需要我們?nèi)ブ笇?dǎo)他們。他們還要指導(dǎo)我們的呢！當(dāng)時冬種的時候，需要用火泥灰來做肥料，就是稻草什么的燒起來，一堆堆地聚在一起。實(shí)行包產(chǎn)到戶之后，燎原一個社的火泥灰就占到塘下鄉(xiāng)的半數(shù)還多。這樣，冬種就鋪開了，(1956年)養(yǎng)豬的農(nóng)戶也大量增加，有畚箕(挑肥料的農(nóng)具)的也多了。原來都是“老的指使大的、大的指使小的”去買，所以公社的人都說“今年怎么變了”。如果你去看，一目了然，哪個田里的肥料多，火泥灰多，哪里春花就長得好，就是燎原社。別的社同燎原社相比距差是很大的。燎原社的群眾都高興得不得了。

張：那么有沒有這種情況，當(dāng)時大型牲畜和生產(chǎn)工具都比較匱乏，農(nóng)忙的時候會不會出現(xiàn)爭搶用農(nóng)具的現(xiàn)象？這種問題又是如何解決的？

戴：這種現(xiàn)象是有的。這也是燎原社包產(chǎn)到戶受到質(zhì)疑最多的地方。大的牲畜和農(nóng)具怎么解決？五保戶怎么解決？以前征購都是以集體為單位完成，現(xiàn)在包產(chǎn)到戶了，怎么搞？其實(shí)我們聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制沒有出現(xiàn)這些問題。征購還是一樣的，分配制度也沒有變更，還是由集體來完成。尤其是在播種的時候，早一點(diǎn)播下去和晚一點(diǎn)播下去，受氣候的影響很大。過去的時候用的是雙鏵犁，可以耕得深一點(diǎn)，但一個犁要兩頭牛，那怎么辦呢？我們就把全社的耕牛集合起來，把全社的耕田能手集中起來，組成一個半機(jī)耕委員會。委員會先對全社的土地進(jìn)行規(guī)劃，哪里種什么都分清楚，再按照各種作物生長成熟周期的先后，和各丘土地上的作物實(shí)際生長情況，來確定先耕哪一家，后耕哪一家。農(nóng)具和耕畜由專門的人保管，可以事先約定明天他用、后天你用，提前向管理人申請。關(guān)于具體怎么用，我們也問計于農(nóng)民。全社就是這么多的農(nóng)具、這么多的土地和農(nóng)戶，調(diào)劑下來也是不成問題的。

當(dāng)年(1956年)冬種面積就有所擴(kuò)大，但偏偏趕上那一年是爛冬，天天下雨，小麥就不好播種。我們束手無策，只好問計于農(nóng)民，到底有沒有什么辦法克服這個困難。結(jié)果，開會的時候有一個干部提出：有一戶人家，不知道什么原因，年年播種很遲，但是收割很早。于是，我們就去找到這位老農(nóng)，結(jié)果他貢獻(xiàn)了一條妙計：把麥種先用八成干的泥巴封在壇子里，哪怕下半個月的雨也沒有問題，麥種就在壇子里面發(fā)芽；等天氣放晴的時候，再把它拿出來，麥芽已經(jīng)長到一指高了。這樣，我們就用了這個“母雞孵小雞”的辦法，克服爛冬的問題就解決了。后來，我們不但在全社推廣，還在報紙上把這種辦法歸納起來公之于眾。結(jié)果，那一年小麥也獲得豐收。雖然是爛冬的年景，但是用壇子封芽的這種“老母雞孵小雞”的方法，也把收成搶出來了。

張：社里既有農(nóng)業(yè)又有副業(yè)，那么參與不同生產(chǎn)的群眾如何參與分配？

戴：這的確是個問題。參與不同生產(chǎn)的群眾最初感覺很不公平。參加副業(yè)生產(chǎn)的群眾說：我們這個價錢(指副業(yè)產(chǎn)值)比較高，同他們(指農(nóng)業(yè)生產(chǎn)群眾)一起分配，我們吃虧，我們現(xiàn)在一天15元錢，他們一天只有1元多錢，不夠分。這種農(nóng)副業(yè)矛盾長期解決不了。而包產(chǎn)到戶就解決了這個問題，就是農(nóng)業(yè)、副業(yè)都按件計酬，按產(chǎn)值來計算。農(nóng)業(yè)是1.3元一天，通常1.3元就相當(dāng)于10分。不過，每年也不一定，收成好的時候1元四五角也有。產(chǎn)量同產(chǎn)值是聯(lián)系在一起的。副業(yè)按照產(chǎn)值計算農(nóng)民每天的勞動力產(chǎn)量，有多少工分，農(nóng)業(yè)是按照農(nóng)民的(指每戶)產(chǎn)值來計算工分，這就把農(nóng)副業(yè)的矛盾問題解決了。山林也發(fā)展了，不但種植了楊梅，而且種了甌柑。甌柑原來都是種在田里的，我們嘗試把它種到山上，長得也很好。群眾對我們的試驗(yàn)是滿意的。曹埭有一位農(nóng)民本來勞動很積極，在得知包產(chǎn)到戶被批判以后，他說他氣得“一口氣吹走了屋上的一片瓦”。

所以說，燎原社的包產(chǎn)到戶，實(shí)際上就是聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的原形。潘橋的個人專管地段是沒有聯(lián)產(chǎn)的，燎原社就進(jìn)一步了，聯(lián)地到人的基礎(chǔ)上也要聯(lián)產(chǎn)，產(chǎn)量也包給農(nóng)民。加上前三次的試驗(yàn)，其整體上來看大致遵從聯(lián)人——聯(lián)地——聯(lián)產(chǎn)的次序脈絡(luò)。1956年春節(jié)前兩天，我趕到杭州去向省委匯報。匯報的時候，我說：“包產(chǎn)到戶其實(shí)是一種責(zé)任制”。我還說了那“四句話”。林乎加聽得很投入，不時插話詢問我。第二天總結(jié)會的時候，他說：有一位干部說得很形象，“現(xiàn)在的生產(chǎn)隊(duì)什么事情都管，越俎代庖，是‘公公替媳婦倒馬桶，吃力不討好’”。這句話很有意思的，就是說管得太嚴(yán)太多，農(nóng)民的活力都沒有了。永嘉試驗(yàn)最主要的成果就是解決了責(zé)任制的問題。

張：溫州地委農(nóng)村工作部的《關(guān)于糾正“按勞分田、包產(chǎn)到戶”、“全獎全賠、實(shí)獎實(shí)賠”的情況報告》中提到：“永嘉縣各社‘按勞分田，包產(chǎn)到戶’后，勞力多的地主、富農(nóng)、富裕中農(nóng)都多分了土地，‘包產(chǎn)到戶’分散經(jīng)營后，29戶農(nóng)民即出賣22畝田，其中24戶貧農(nóng)有5戶傾家蕩產(chǎn)”；1957年10月13日的《人民日報》也提到：“溫州專區(qū)推行‘包產(chǎn)到戶’后農(nóng)村中買賣土地、雇工、放高利貸、買青苗等剝削現(xiàn)象又重新出現(xiàn)”。上述兩種說法，反映的是否真實(shí)情況？

戴：你說的這些情況我不太了解，一是因?yàn)楫?dāng)時我沒有深入到這些地區(qū)，二是因?yàn)樵囼?yàn)被取締后，我就被“打倒”下放了。燎原社試驗(yàn)時，我和幾個村支部書記和會計商量了好幾天，才最終制定了一系列具體如何分級、定額、評定工分的操作標(biāo)準(zhǔn)和制度。這些制度還未來得及經(jīng)過一段時期的實(shí)踐，落實(shí)的時間很短，操作起來也很精細(xì)復(fù)雜。就當(dāng)時我了解的情況，只有燎原社執(zhí)行貫徹得比較好。但是，這個設(shè)計在永嘉其他地區(qū)推廣的時候，不但執(zhí)行的嚴(yán)格程度不一樣，還很有可能摻雜了一些人的私人目的，被一些別有用心的人利用了，被搞亂了。

燎原社試驗(yàn)之后，這種做法也遭到了一些非議。畢竟當(dāng)時全國農(nóng)村的大環(huán)境都是搞大集體、大合作，生產(chǎn)責(zé)任制的做法雖然在實(shí)際生產(chǎn)中發(fā)揮了積極作用，但看起來似乎是與全國發(fā)展的大趨勢相背離的。我一邊安排推進(jìn)生產(chǎn)管理責(zé)任制的做法，一邊試圖為這種生產(chǎn)管理方式尋找可以有效支撐的理論依據(jù)。究竟它能不能與發(fā)展集體化、合作化相適應(yīng)，是我苦苦思索的問題。當(dāng)時搞社會主義建設(shè)的國家，國際上除了蘇聯(lián)幾乎沒有先例。我查閱一些中國出版的介紹蘇聯(lián)集體農(nóng)莊改革生產(chǎn)組織經(jīng)驗(yàn)的書籍，希望能夠從中得到啟示。其中一本介紹了蘇聯(lián)的星、斗爭、先鋒等集體農(nóng)莊在40年代實(shí)行分級定額、按件計酬的基礎(chǔ)上，試行莊員固定地段作為計件制特殊形式的情況，讓我眼前一亮，原來集體化也是可以搞生產(chǎn)責(zé)任制的！

找到了理論上的支持和蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)，就對推進(jìn)生產(chǎn)責(zé)任制的工作更有信心了。蘇聯(lián)是把工業(yè)的按件計酬制度應(yīng)用到農(nóng)業(yè)上來，是大規(guī)模的農(nóng)業(yè)化生產(chǎn)。燎原社是把農(nóng)業(yè)的按件計酬制，從那些大規(guī)模的勞動生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)到我們中國的小塊土地上來，很具體地去規(guī)劃。這當(dāng)中費(fèi)了很多的苦心。如按件計酬制，過去不是要撒泥灰的嗎？在撒的過程中，雖然都是要把它撒光，但是因施肥對象的不同也有區(qū)別。如果是黃瓜草籽，你可以比較隨意地一下子就撒光。但如果地里不是草籽，是油菜，那就兩樣了，要一坑一坑地放。如果是白菜、芥菜等其他蔬菜，不但要一坑一坑把它放下去，而且放下去之后還要把土壓牢。如果你沒有深入到生產(chǎn)勞動過程中去，就不可能發(fā)現(xiàn)這種問題。

張：如今您再次回首這段歷史，最大的感觸是什么？

戴：燎原社搞包產(chǎn)到戶最直接的原因是糧食緊張，群眾吃不飽飯。而造成糧食緊張，導(dǎo)致群眾“餓肚子”現(xiàn)象背后的原因，一是征購指標(biāo)過高，二是集體化生產(chǎn)方式的不適應(yīng)。

從灌溉條件來講，高級社以后條件比過去好多了，過去是垟心田，現(xiàn)在都變成河頭田了，抽水機(jī)一直可以到田頭去。從種子來講，過去的品種都是劣等的，很差的，現(xiàn)在都是國家統(tǒng)一調(diào)劑來的高產(chǎn)的品種；從肥料來說，過去很缺，現(xiàn)在供銷社也可以調(diào)劑?？梢哉f，現(xiàn)在什么條件都比過去好多了，按理說產(chǎn)量是可以增上去的。但為什么沒增上去呢？主要是大家的心涼了，不知道怎么搞才能夠增產(chǎn)。從互助組到初級社，再到高級社，升一級，群眾的心就散掉一部分。不是大家不想把生產(chǎn)搞好，而是不知道該如何搞好。幾千畝的土地，我一個人究竟在哪一塊土地上負(fù)責(zé)，是搞不清楚的。農(nóng)民本來是有責(zé)任心的，所以古人云“天下興亡，匹夫有責(zé)”。但現(xiàn)在連種田的產(chǎn)量都不負(fù)責(zé)了，還怎么能有飯吃呢？

農(nóng)業(yè)生產(chǎn)不像工廠。工廠生產(chǎn)一個東西，好壞看得見，成品拿過來就看得見的。比如說一雙鞋，這里破了，那里質(zhì)量不好，一目了然。農(nóng)業(yè)呢，一年兩季的收成，從播種到插秧，再到收割，周期很長，加上自然災(zāi)害也很多，有自然因素，也有人為因素，所以說如果不聯(lián)系產(chǎn)量，很難去衡量勞動成果。我們這里和北方不一樣：北方一年只有一季麥和一季玉米，而我們這里春天要種油菜，秋天要種苜蓿，春耕的時候要把苜蓿翻到土里做肥料，稻米則要種兩季。農(nóng)活都是很細(xì)致的，就像繡花一樣，所以很多是不能“計件”的，也就無法適應(yīng)集體化生產(chǎn)中評工記分的做法。當(dāng)時，我們還是扁擔(dān)、鋤頭加糞桶，還不是現(xiàn)在這樣機(jī)械化的“大呼隆式”的生產(chǎn)。這種落后的生產(chǎn)力和先進(jìn)的生產(chǎn)關(guān)系是不適應(yīng)的！所以說，產(chǎn)量上不去，主要是人心問題，主要是我們在辦社以后，又大又公。過去這個田都是自己的，收多少，農(nóng)戶自己都是有打算的?，F(xiàn)在田不是自己的了，所以沒有人管了。

當(dāng)時農(nóng)業(yè)責(zé)任制并不是我們中國先發(fā)現(xiàn)的，蘇聯(lián)在40年代就已經(jīng)實(shí)行了。我看到蘇聯(lián)發(fā)生過的這些事情后，就開始考慮如何加強(qiáng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的責(zé)任制。每一件事情都要有人負(fù)責(zé)，這是一個想法。另外，還要考慮借鑒世界經(jīng)驗(yàn)，有沒有責(zé)任制能夠應(yīng)用到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上去。當(dāng)時已經(jīng)實(shí)行社會主義農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的國家就是蘇聯(lián)，我就盡可能地把這方面的書都買來。其實(shí)，人民公社的解體，最根本的原因是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系不相符合的矛盾。當(dāng)時蘇聯(lián)之所以實(shí)行集體化，一是因?yàn)樗麄兊貜V人稀，自然條件相對適宜；二是因?yàn)樗麄冇写笮蜋C(jī)械，適于集體勞動。但是，當(dāng)時我們的生產(chǎn)力水平還很落后，集體化的經(jīng)營管理無法與之相適應(yīng)。尤其是在溫州這樣的地方，一來人多地少，二來因?yàn)樘厥獾耐寥罈l件和氣候條件，農(nóng)業(yè)經(jīng)營就得像繡花一樣，是要精耕細(xì)作的。要改變農(nóng)民的經(jīng)營管理方式，卻不去提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，還是依靠傳統(tǒng)的手工勞動，結(jié)果就必然適得其反。

所以，我們國家領(lǐng)導(dǎo)人后來就英明在這個地方，改革開放以后，提出“可以，可以，也可以”，就是按照實(shí)際情況，從實(shí)際出發(fā)，該怎么辦就怎么辦，也可以包產(chǎn)到戶，也可以集體生產(chǎn)，也可以看情況而定。人民公社時期是不可能這樣做的，那個時候就是“紅旗在前面飄，全世界人民路一條”，都是這樣子的。所以包產(chǎn)到戶從形成、發(fā)展，到改革、創(chuàng)新，是有一個過程的。80年代蘇聯(lián)有個記者到我們這里來考察。我對他說：“我們是從你們那里學(xué)來的?！彼犃诉€不相信。實(shí)際上，當(dāng)時就是關(guān)于蘇聯(lián)情況介紹的幾句話給了我啟發(fā)：一句話是工業(yè)的按件計酬制運(yùn)用到農(nóng)業(yè)上面來，使農(nóng)業(yè)上的勞動質(zhì)量有個實(shí)的東西、硬的東西；另外一個是借農(nóng)莊的固定地段作為集體制的特殊形式。他們當(dāng)時已經(jīng)注意到要給每個莊園固定地段，但后來沒有進(jìn)行下去。

為什么當(dāng)年要搞“包產(chǎn)到戶”？當(dāng)時的歷史背景是怎么樣的？合作化的過程中具體遇到什么問題？到底是什么樣的問題引發(fā)了這樣的改革？我們應(yīng)當(dāng)留下些東西給后人，讓后人知道當(dāng)時的情況是如何艱難，在我身上發(fā)生的問題不要再重演。這些事情現(xiàn)在回顧起來是很難過的。現(xiàn)在說到底是集體經(jīng)營好還是分散經(jīng)營好，這個事情很難講，總之是要從實(shí)際出發(fā)考慮問題。

自土地改革結(jié)束至今，我國農(nóng)村經(jīng)營體制先后經(jīng)歷了“統(tǒng)—分—合”的歷史發(fā)展階段，即合作化制度、家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，以及現(xiàn)階段正在推行的多種形式的合作經(jīng)營。中國農(nóng)村的制度改革亦可謂一直在探索，永遠(yuǎn)在路上。只有對已有的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)有一個清晰的認(rèn)識，才能對未來的改革道路更加有所把握。

(本文作者 中國社會科學(xué)院政治學(xué)研究所博士后研究人員 北京 100023)

(責(zé)任編輯 王志剛)