高海博

20年中，經(jīng)歷了麥田、華納、太合麥田、恒大四家不同時(shí)代里最有名的音樂(lè)公司。如今作為阿里音樂(lè)CEO，宋柯把自己定義為職業(yè)經(jīng)理人：“我不是搞藝術(shù)的，一直都做管理。”對(duì)他來(lái)說(shuō)，這也是最近10年鉆研音樂(lè)與互聯(lián)網(wǎng)關(guān)系的結(jié)果。

宋柯的舉動(dòng)總會(huì)被解讀為中國(guó)音樂(lè)行業(yè)的走向，就連他2012年辭職選擇開(kāi)烤鴨店，也被媒體與“唱片已死”的論調(diào)關(guān)聯(lián)。

這一次，宋柯選擇了互聯(lián)網(wǎng)。在此之前，宋柯一直試圖探索互聯(lián)網(wǎng)與音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，他告訴本刊記者，“加入阿里算是有了實(shí)現(xiàn)的機(jī)會(huì)。”

2015年7月15日，阿里巴巴集團(tuán)宣布成立阿里音樂(lè)集團(tuán)，宋柯出任CEO。

而在他的版圖里，阿里音樂(lè)的模式是“全世界都沒(méi)有的”。

不是互聯(lián)網(wǎng)+音樂(lè)，而是音樂(lè)+互聯(lián)網(wǎng)

《瞭望東方周刊》：你如何看現(xiàn)在的雙APP情況？

宋柯：雙APP是版權(quán)戰(zhàn)爭(zhēng)之后的結(jié)果，我們認(rèn)為它有積極的影響。大家各自下架了沒(méi)有授權(quán)的曲庫(kù)，幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)首的下。我認(rèn)為這證明了兩點(diǎn)：第一，音樂(lè)版權(quán)是有價(jià)值的;第二，政府對(duì)音樂(lè)版權(quán)保護(hù)的重視。

基于這兩點(diǎn)，其實(shí)邁開(kāi)了未來(lái)數(shù)字音樂(lè)正版化或者完善商業(yè)模式的第一步，是朝著健康的路徑上發(fā)展。現(xiàn)在阿里與騰訊之間的版權(quán)界限分明，基本上消費(fèi)者裝兩個(gè)APP就可以。雖然一開(kāi)始大家覺(jué)得麻煩，但是與視頻相比還好。我自己都下了幾個(gè)視頻APP，愛(ài)奇藝、優(yōu)酷、騰訊視頻等，就是因?yàn)樗邪鏅?quán)壁壘。

《瞭望東方周刊》：從2005年開(kāi)始，你就有意識(shí)地去做數(shù)字音樂(lè)。從刀郎到太樂(lè)網(wǎng)，以及太合麥田轉(zhuǎn)型為傳統(tǒng)版權(quán)管理和數(shù)字音樂(lè)開(kāi)發(fā)公司。做了這么多互聯(lián)網(wǎng)與音樂(lè)相關(guān)的事情，沒(méi)有成功的原因是因?yàn)榘鏅?quán)環(huán)境嗎？

宋柯：好問(wèn)題。當(dāng)時(shí)沒(méi)有做成并不是版權(quán)環(huán)境的原因，而是所處的位置。

這幾年我一直在思考的結(jié)果是，如果停留在一個(gè)內(nèi)容制作商的心態(tài)去整合行業(yè)，終究會(huì)失敗。雖然當(dāng)時(shí)太合麥田已經(jīng)是國(guó)內(nèi)第一大唱片企業(yè)，也嘗試幫別的公司制作單曲，但是畢竟沒(méi)法做到行業(yè)壟斷。這直接導(dǎo)致的結(jié)果是對(duì)運(yùn)營(yíng)商沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)。

簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)，全世界沒(méi)有一家唱片公司大到可以開(kāi)辟一條銷(xiāo)售渠道。也沒(méi)有任何一個(gè)藝人強(qiáng)勢(shì)，可以拓展到做一個(gè)大的演出商。這都是不可能的，永遠(yuǎn)不會(huì)有100個(gè)刀郎、50個(gè)李宇春同時(shí)在一家內(nèi)容生產(chǎn)商手中。

但是如果作為平臺(tái)方，首先要?jiǎng)澢褰缦?，不染指到?nèi)容，讓更多的內(nèi)容商進(jìn)來(lái)，這樣的路徑是可行的。如果當(dāng)年有一家互聯(lián)網(wǎng)公司以開(kāi)放心態(tài)給所有內(nèi)容提供方進(jìn)行服務(wù)，音樂(lè)行業(yè)不會(huì)是現(xiàn)在模樣。

《瞭望東方周刊》：很多人一直覺(jué)得，網(wǎng)絡(luò)音樂(lè)做到付費(fèi)就可以了，你怎么看？

宋柯：音樂(lè)現(xiàn)在確實(shí)在反哺互聯(lián)網(wǎng)。直到這兩年版權(quán)價(jià)值才開(kāi)始回歸，大唱片公司可以拿到版權(quán)收入。播放器市場(chǎng)雖然積累了幾億用戶，但是沒(méi)有用戶價(jià)值，對(duì)行業(yè)的幫助微不足道。

阿里巴巴CEO張勇曾經(jīng)跟我說(shuō)過(guò)，應(yīng)該叫“+互聯(lián)網(wǎng)”。不是互聯(lián)網(wǎng)想去加誰(shuí)就去加誰(shuí)，而是有傳統(tǒng)行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人在明白了互聯(lián)網(wǎng)的作用、好處之后，利用互聯(lián)網(wǎng)。

具體到音樂(lè)行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)這10年來(lái)只給用戶提供了一個(gè)MP3，這稱不上紅利。除了付費(fèi)這條用腳都能想出來(lái)的路徑以外，是不是還可以通過(guò)更好的產(chǎn)品和服務(wù)讓消費(fèi)者心甘情愿地為音樂(lè)去掏錢(qián)。

我希望阿里音樂(lè)是一個(gè)人人可加的平臺(tái)。一個(gè)做服務(wù)的平臺(tái)應(yīng)該為人著想，而不是存了版權(quán)趕快賣(mài)掉。這個(gè)思路不是不好，而不是全部。

平臺(tái)為王

《瞭望東方周刊》：對(duì)于你和高曉松就職阿里音樂(lè)，你自己有何感觸？

宋柯：如果僅僅是做一個(gè)特別互聯(lián)網(wǎng)思維的播放器，阿里其實(shí)用不著請(qǐng)我們。算法、技術(shù)、思路全世界都有，用得上我們是因?yàn)閷?duì)播放器之外的東西更感興趣。阿里看上的是我和高曉松兩個(gè)加起來(lái)40多年的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)。

我們也更希望給行業(yè)帶來(lái)一些新的東西，何炅加入就是如此。主要會(huì)涉及兩個(gè)方面：第一，未來(lái)音樂(lè)可視化是一個(gè)不可逆的趨勢(shì)，未來(lái)不光是聽(tīng)音樂(lè)，看音樂(lè)肯定是一個(gè)趨勢(shì)。我們就得有專才，何老師毫無(wú)疑問(wèn)是。第二，阿里音樂(lè)未來(lái)不只關(guān)注作品，更關(guān)注人。

2013年7月11日，北京，蝦米音樂(lè)收費(fèi)平臺(tái)活動(dòng)，眾多音樂(lè)人為自己的生存環(huán)境站臺(tái)

我所說(shuō)的人肯定不只是歌手也不單純是音樂(lè)人，而是整個(gè)音樂(lè)行業(yè)鏈條上的人。從音樂(lè)生產(chǎn)的上游包括了寫(xiě)詞、寫(xiě)曲、錄音、編曲、唱片公司、演出商，一直到最下游的聽(tīng)眾、粉絲或者是音樂(lè)消費(fèi)者。

如果關(guān)注人的話，何老師是這方面的專才。在娛樂(lè)行業(yè)多年，不管是對(duì)上游音樂(lè)人的了解還是對(duì)粉絲用戶的理解都有獨(dú)到之處。從這個(gè)角度來(lái)講，不管是音樂(lè)的可視化，還是對(duì)人的關(guān)注，何老師無(wú)疑與我們很搭。

《瞭望東方周刊》：與你剛才所說(shuō)的阿里音樂(lè)的平臺(tái)戰(zhàn)略相關(guān)，如何解決音樂(lè)人的問(wèn)題？

宋柯：阿里音樂(lè)明確向各種合作方表示，決不介入內(nèi)容，不會(huì)簽傳統(tǒng)意義上的唱片約、經(jīng)紀(jì)人約?？偟膩?lái)說(shuō)，阿里音樂(lè)不會(huì)成為一家唱片公司，也不會(huì)去做唱片公司或者經(jīng)紀(jì)公司應(yīng)該去做的事情。作為一家平臺(tái)公司一定要把界限劃分清楚，如果總想去獲得一些近期看來(lái)很容易獲得的利益，不考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)，就不是一家平臺(tái)公司該做的事。

蝦米音樂(lè)人在當(dāng)年就看到了人的重要性，現(xiàn)在只是需要停掉一部分應(yīng)該由唱片公司完成的事情，把制作唱片、版權(quán)、藝人經(jīng)紀(jì)的項(xiàng)目切出去。

未來(lái)要做的事情是幫助唱片公司介紹更好的人，但是我們自己不去做。索尼的老總曾經(jīng)不止一次地問(wèn)我，老宋，如果你碰上非常有才華的歌手、藝人，你難道會(huì)忍住不簽？我三次都很?chē)?yán)肅地回答，我肯定不簽，我希望唱片公司簽。這樣他們才踏實(shí)，我們未來(lái)和合作方合作的基礎(chǔ)才會(huì)有。

《瞭望東方周刊》：你經(jīng)常提“痛點(diǎn)”這個(gè)詞，但在音樂(lè)行業(yè)有一個(gè)很大的痛點(diǎn)就是信息不對(duì)稱，上升通路很小。

宋柯：音樂(lè)行業(yè)確實(shí)需要大的唱片公司推動(dòng)，但也只能照顧到金字塔的塔尖，塔腰和塔基也應(yīng)該需要關(guān)注。說(shuō)實(shí)話，這個(gè)行業(yè)能到我和曉松的真沒(méi)有幾個(gè)人，不是說(shuō)我們倆高，而是這個(gè)通道是很細(xì)的一條。如果你想找一個(gè)制作人，一個(gè)大演出商，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這條線非常細(xì)，這說(shuō)明行業(yè)發(fā)展的動(dòng)力不足。

第二，這個(gè)行業(yè)又極其分散。分散意味著中間程序煩瑣，A想找到B，就得通過(guò)C，這必然帶來(lái)大量的灰色收入。

最后也是最重要的，這個(gè)行業(yè)90%以上的收入跟互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有任何關(guān)系?；ヂ?lián)網(wǎng)陽(yáng)光還照不到，這就是阿里的機(jī)會(huì)。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)播放器在這個(gè)市場(chǎng)里面占比非常小，我們要做的是把大而無(wú)序且分散的市場(chǎng)歸攏，讓中間環(huán)節(jié)減少一些，這是互聯(lián)網(wǎng)最能做到的事。

《瞭望東方周刊》：從你的描述，我能想象到的路徑是：某個(gè)處于金字塔底部的音樂(lè)人想要做一張音樂(lè)作品，他要尋找制作人或者唱片公司可以在新的平臺(tái)上做到。

宋柯：一定會(huì)有這樣的路徑，但也不止如此?；ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)講究對(duì)標(biāo)，但我們沒(méi)有可以對(duì)標(biāo)的對(duì)象，我敢說(shuō)在全世界都沒(méi)有阿里音樂(lè)這種模式。

2010年11月16日，加利福尼亞圣安塞莫爾，iPod 正在播放一首披頭士樂(lè)隊(duì)歌曲，該樂(lè)隊(duì)所在唱片公司已和蘋(píng)果公司達(dá)成協(xié)議

唱片公司需要休養(yǎng)生息

《瞭望東方周刊》：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代讓唱片公司有些無(wú)所適從，越來(lái)越多的獨(dú)立音樂(lè)人出現(xiàn)，唱片公司的重要性是不是會(huì)進(jìn)一步消解？

宋柯：我不這樣認(rèn)為，我相信這個(gè)行業(yè)里機(jī)構(gòu)的力量。之前的唱片機(jī)構(gòu)擁有一套體制，只是面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)新興事物唱片公司需要適應(yīng)。另外電信運(yùn)營(yíng)商與互聯(lián)網(wǎng)音樂(lè)平臺(tái)也沒(méi)有找出好辦法幫助到唱片公司包括個(gè)人。

所以，我個(gè)人希望一旦阿里音樂(lè)新的平臺(tái)上來(lái)，唱片公司會(huì)發(fā)力。但是不能只有唱片公司發(fā)力，單打獨(dú)斗的人也應(yīng)該有機(jī)會(huì)。

《瞭望東方周刊》：目前與唱片公司有這樣的溝通嗎？一個(gè)尷尬的事實(shí)是，他們已經(jīng)不怎么出新歌了。

宋柯：唱片公司需要一個(gè)休養(yǎng)生息的時(shí)間。所有的唱片公司都經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)前期野蠻的掠奪，實(shí)際上傷了近10年。唱片公司會(huì)修整一段時(shí)間。

據(jù)我了解，這些大的唱片公司都在開(kāi)始做大的修理。比如滾石2015年在做原創(chuàng)大賽，2016年可能會(huì)做樂(lè)隊(duì)大賽，他們也要通過(guò)這些方式去獲得新人。與阿里音樂(lè)合作的這幾家都在推出龐大的新人。你可以把前兩年看成一個(gè)休養(yǎng)生息的時(shí)間。

《瞭望東方周刊》：馬云曾經(jīng)對(duì)阿里音樂(lè)說(shuō)過(guò)，5年可以不考慮盈利。你自己定了一個(gè)什么樣的期限？

宋柯：這句話的意思不是說(shuō)5年不能盈利，我覺(jué)得他在描述一個(gè)戰(zhàn)略的方向。

我們要做好服務(wù)，就不能先去考慮賺錢(qián)的事，只要先想著賺錢(qián)一定傷害服務(wù)本身，所以賺錢(qián)的事兒我們先不考慮。最終賺錢(qián)的時(shí)候，你得來(lái)的不僅僅是一個(gè)盈利的平臺(tái)，而是說(shuō)在整個(gè)行業(yè)都有關(guān)系。就像淘寶一樣。

《瞭望東方周刊》：有媒體說(shuō)你是一個(gè)機(jī)會(huì)主義者，你認(rèn)可這種說(shuō)法嗎？

宋柯：我不認(rèn)為機(jī)會(huì)主義者是個(gè)貶義詞，它是個(gè)中性詞。我在這個(gè)行業(yè)20年沒(méi)有動(dòng)，行業(yè)里很多朋友現(xiàn)在轉(zhuǎn)型去了影視，也有人來(lái)拉我入伙，但我還是很堅(jiān)定。20年中，麥田、華納、太合麥田、恒大，換過(guò)四家公司，我覺(jué)得還好。

現(xiàn)在來(lái)到阿里，我和曉松都希望是我們職業(yè)經(jīng)理人生涯的最后一站，在探索了互聯(lián)網(wǎng)與音樂(lè)十年之后終于有一個(gè)機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)，機(jī)會(huì)主義者肯定要把握。