張國祚，Б·O·科莫茨基， W·哈拉比

軟實力及國際關(guān)系和社會主義問題

張國祚，Б·O·科莫茨基， W·哈拉比

橘生淮南則為橘，橘生淮北則為枳； “軟實力”來到中國已具有中國特色

W·哈拉比：張教授，您如何定義軟實力？中國在國內(nèi)和國際事務(wù)中如何運用軟實力？

張國祚：“軟實力”這個概念雖然是你們美國人約瑟夫·奈最先提出的。但是，橘生淮南則為橘，橘生淮北則為枳?！败泴嵙Α备拍顏淼街袊丫哂絮r明的中國特色。特別是，中國古人雖然沒使用“軟實力”這個概念，但對軟實力的理解和運用由來已久。我們古人所講的“不戰(zhàn)而屈人之兵”、“攻心為上”、“天時不如地利，地利不如人和”等等，所推崇的都是軟實力。約瑟夫·奈提出“軟實力”主要是針對美國另外一位學(xué)者保羅·肯尼迪。20世紀80年代，保羅·肯尼迪寫了一部很有名的著作——《大國的興衰》，認為美國已經(jīng)走下坡路了。約瑟夫·奈則站在維護美國政府的角度，認為美國雖然在經(jīng)濟和軍事等方面耗費過度，但美國軟實力還很強大，可以使美國繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)世界。他認為軟實力主要包括三個方面的內(nèi)容：一是文化的吸引力，二是制度和價值觀的吸引力，三是掌握國際話語權(quán)的能力。他說得非常直白：美國就是要用拉攏的辦法、誘導(dǎo)的辦法使別的國家跟著美國走。顯而易見，約瑟夫·奈是為美國霸權(quán)主義、強權(quán)政治服務(wù)的。由于美國是世界上影響最大的國家，約瑟夫·奈曾任美國助理國務(wù)卿和助理國防部長，所以“軟實力”概念很快傳播到世界各國。我們黨到了十七大就把“軟實力”概念正式寫進中央文件。我們在“軟實力”前面加上了“文化”二字，賦予軟實力以中國特色，突出文化的作用，指出“文化軟實力是綜合國力的重要組成部分”。我們黨提出的，加強思想政治教育，加強道德建設(shè)，弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，培育和踐行社會主義核心價值觀，在國際上我們廣交朋友，樹立中國的良好形象，以科學(xué)理論武裝人，以正確輿論引導(dǎo)人，以高尚精神塑造人，以優(yōu)秀作品鼓舞人等等，都是在增強國家文化軟實力。并非像某些西方國家僅僅把軟實力看成是外交戰(zhàn)略和國際權(quán)謀的工具。在國際上，我們國家堅持走和平發(fā)展道路，以鄰為善、以鄰為伴，按照親、誠、惠、容、合作共贏的理念發(fā)展同他國關(guān)系。這些都是我們對文化軟實力的運用。

社會主義與資本主義誰優(yōu)誰劣？ 哪個主義更得人心？

Б·O·科莫茨基：“兩制”就是社會主義和資本主義并存。對于我們而言，在思考全球化的時候，從國際布局的角度來看，向社會主義的過渡和向全球化的過渡階段本質(zhì)相同。全球化和社會主義解決的是同樣的矛盾。人類世界發(fā)展的歷史實質(zhì)就在于此。今天，從政治角度看問題，沒有什么比社會主義方針和美國式的全球化方針更加對立的了。但是，這個矛盾是一個辯證的矛盾，在國際社會主義體系被破壞之后，一系列的社會主義全球化模式轉(zhuǎn)變成各種各樣的國際反帝國主義組織，其中包括經(jīng)濟組織。問題在于，作為社會最根本動力的生產(chǎn)力的發(fā)展要求和全球化進程具有客觀一致性。但是，資本主義在俄羅斯和其他一系列國家的復(fù)辟正在向大眾表明，資本主義已經(jīng)難以生存和發(fā)展下去。因為，首先，資本主義無法控制從社會主義建設(shè)中獲取的生產(chǎn)力，也就是說，從歷史的評價標準（但不是從政治的評價標準）看，它既沒有鞏固資本主義經(jīng)濟，也沒有鞏固資本主義的全球化模式。而始于2008年的國際金融危機表明，資本主義已經(jīng)為其全球進攻性付出了巨大代價，與失敗無異。對社會主義和資本主義的選擇，在俄羅斯有不同的聲音。根據(jù)俄羅斯科學(xué)院社會學(xué)研究所的資料顯示，只有10%的民眾愿意保留今日俄羅斯建立起來的那種類型的資本主義，只有7%的俄羅斯人向往自由資本主義；同時，57%的俄羅斯人希望生活在類似于蘇聯(lián)社會主義那樣的社會中，還有21%的人出現(xiàn)了資本主義和社會主義將趨同的思想錯覺。

張國祚：科莫茨基先生，我給您提兩個問題。第一個問題，您剛才的演講中提出了一串數(shù)據(jù)說，只有10%的民眾愿意保留今日俄羅斯建立起來的那種類型的資本主義，而有57%的俄羅斯人想要回到蘇聯(lián)社會主義社會。我想問，在俄羅斯拿下克里米亞之后，普京的支持率從30%多一直上升到80%多。這個數(shù)據(jù)和剛才你所說的這個數(shù)據(jù)之間是個什么關(guān)系？第二個問題，您說想要回到蘇聯(lián)制度的人占到了57%的比例?？晌覀冎?，蘇聯(lián)不是個抽象的概念，它首先是一種理想，一種信念，一種意識形態(tài)，一種價值觀。在蘇聯(lián)時期為共產(chǎn)主義理想獻身是一種主流價值觀，這種價值觀在奧斯特洛夫斯基的小說《鋼鐵是怎樣煉成的？》中得到充分體現(xiàn)。其中有段名言，不僅教育、鼓舞、影響了幾代蘇聯(lián)人，也教育、鼓舞了許多中國人。直到現(xiàn)在我仍然可以把這段名言用俄語背誦出來：“Самоедорогое

у человека-этожизнь.Онадаетсяемуодинраз,

и прожитьеенадотак, чтобынебыломучительнобол

ьнозабесцельнопрожитыегоды, чтобынежегпозорзап

одленькое и мелочноепрошлое и чтобы, умирая, смогсказать: всяжизнь и всесилыбылиотданысам

омупрекрасному в мире - борьбезаосвобождение

человечества（人最寶貴的東西是生命。生命屬于我們只有一次。一個人的一生應(yīng)該這樣度過：當他回首往事時，不因虛度年華而悔恨，也不因碌碌無為而羞恥。這樣，在臨死的時候，他就能夠說：我整個的生命和全部的精力都已貢獻給世界上最壯麗的事業(yè)——為全人類的解放事業(yè)而斗爭。）”。我想問的問題是，您說那個57%向往過去蘇聯(lián)的人，能有多少人知道并能用俄語背誦這段名言呢？

Б·O·科莫茨基（鼓掌笑答）：我現(xiàn)在就可做出回答：占57%的想要回到社會主義制度的人當中只有很少優(yōu)秀的學(xué)生和得5+的學(xué)生才能夠達到你背誦的水平。但是，非常遺憾，這么優(yōu)秀的作品在當今的俄羅斯已經(jīng)遭到排擠，不再列入教科書了。上個星期正好是奧斯特洛夫斯基誕辰100周年。我覺得非常遺憾，就是整個國家對此都沒有說一個字。只有俄共提到他。還有奧斯特洛夫斯基紀念館的那些員工們慶祝了這個值得紀念的節(jié)日。有一批共產(chǎn)黨員和年輕人，他們舉著牌子強烈要求把《鋼鐵是怎樣煉成的？》收入中學(xué)課本。為了佐證我的觀點，我想給大家講一個小笑話。在復(fù)辟資本主義的波蘭，人民貼出一張標語：“請把社會主義還給我們！”有人在“社會主義”下面加注：“這不是社會主義！”。結(jié)果又有人在“這不是社會主義！”下面又加注：“如果這不是社會主義，那我現(xiàn)在不要求社會主義這個名稱了，我只要你把過去我有的東西還給我?！边@個笑話證明想恢復(fù)社會主義制度的大有人在。當我對受訪人提出一個問題——想不想再回到過去的那種免費教育、免費住房等很多都是免費、保證居民基本的生活條件的那個階段？很多人都會告訴我，“我們愿意回到那個階段。”前蘇聯(lián)因為貨物不足，到處都有排隊現(xiàn)象。但人們說，既然是需要免費提供，即使排排隊又怎樣呢？更何況我們還有一個更成功的社會主義典范——中國。中國現(xiàn)在是社會主義，中國現(xiàn)在物資也不短缺，中國也不會出現(xiàn)排隊的現(xiàn)象。中國這個成功的事例更能佐證我的觀點。

至于克里米亞問題，俄羅斯人始終認為，克里米亞是俄羅斯的。居住在克里米亞人也認為自己是歸屬于俄羅斯的。俄羅斯收回了克里米亞的時候，絕大多數(shù)克里米亞的人都是高興的。俄羅斯人還有一個觀點，克里米亞終于是擺脫了美國的控制，當?shù)氐娜瞬辉傩枰趧e人的控制之下低頭彎腰了。在這點上，我們作為俄共黨員是絕對支持普京的。我們的對外政策就是首先我們要跟中國搞好關(guān)系。我們要從中國吸取一些有用的、有益的一些經(jīng)驗。比方說，我們要發(fā)展我們的經(jīng)濟，我們不能再像過去一樣的總是坐在家里靠賣石油過活。我們現(xiàn)在大部分的俄羅斯人也相信普京有能力對過去、對現(xiàn)在、對未來做出一些思考，然后做出一些政治上的調(diào)整和改變。我們也希望我們作為國家杜馬議員能夠提出自己的觀點和政策，從內(nèi)部來促進我們國家的向前發(fā)展。我們相信，那57%的人的觀點一定會讓國家杜馬得到應(yīng)有的位置。

張國祚：我再給哈拉比先生提一個問題吧。1989年，美籍日裔政治學(xué)家弗朗西斯·福山出版了一本在世界上很有影響的著作《歷史的終結(jié)》，認為最后的歷史是自由民主的歷史。在自由民主階段，人類獲得了平等的認可，歷史也就終結(jié)了。他認為資本主義是人類歷史的最后階段。所以當蘇聯(lián)解體之后，很多人推崇弗朗西斯·福山的預(yù)見性。但是福山在自己的新作《政治秩序·政治衰敗——從工業(yè)主義到民主世界化》一書中認為一個國家需要三種力量：一是強大的政府，二是法治，三是民主問責(zé)制。我想請教哈拉比先生，你認為弗朗西斯·福山這兩本相隔25年的著作，從思想觀點來看，有什么異，有什么同？

W·哈拉比：我對他的書不熟悉，但是我對他的觀點很熟悉。大家看美國這本權(quán)威雜志《外交事務(wù)》。福山在這里有一篇文章，題目是《看美國——衰敗和失能的國度》。實際上，他是對美國統(tǒng)治體制的一種批判。在過去的兩年里，我們和中國社科院聯(lián)合做了一個項目，就是“美國社會矛盾的變化”。項目的第一個部分是討論美國工人階級的衰落，然后也討論了工人階級會再次興起。我的總結(jié)是，在當今的美國，階級的斗爭、社會斗爭越來越有必要，但是也越來越困難了。第二個方面，我們研究的是，美國的小剝削者在增加，同時美國的貧困也在增加。在2008年金融危機之后，為了保護自己，美國的統(tǒng)治階級開始攻擊底部的小剝削者、小業(yè)主。實際上，在金融危機之后，美國的壟斷資產(chǎn)階級的利潤增長了800%。但是，與此同時，從2008年到2011年，美國破產(chǎn)企業(yè)的數(shù)目也翻倍。所以，統(tǒng)治階級的下層們也起來反抗統(tǒng)治階級了。所以，美國的極右運動就是美國的小資產(chǎn)所有者反對大資產(chǎn)所有者、反對統(tǒng)治階級的一個運動。另一個表現(xiàn)就是，一年前的10月份，美國關(guān)閉了部分政府的功能，這也是一個小資產(chǎn)者反對大資產(chǎn)者的表現(xiàn)。應(yīng)該說，在那段時間，我們感覺到統(tǒng)治階級是最軟弱的。他們是武裝起來的，但是又讓人感覺他們是最軟弱的時刻。大家知道，美國的統(tǒng)治階級在利比亞，在敘利亞發(fā)動戰(zhàn)爭，在國內(nèi)他們也使用武力。福山是一個很敏感的政治科學(xué)家。他的這篇文章實際上也揭示了在西方資產(chǎn)階級的那種民主越來越困難，遇到了危機。

張國祚：福山實際上修正了自己1989年的政治觀點。雖然他的兩本書研究的都是資本主義，但他在新書中不再認為資本主義制度最好，是人類歷史最后的制度，而認為資本主義制度也有缺陷。他現(xiàn)在改變了對所謂社會主義集權(quán)的看法，認為，對一個國家來說，權(quán)威政府、必要的集權(quán)、嚴格的法治比所謂“自由民主”更重要、更有效率。

看待歷史問題要用“大尺度”， 要實事求是，要視野宏大，不要糾纏細節(jié)

一現(xiàn)場觀眾：有一種說法，人類整個歷史進程中社會主義革命的死亡人數(shù)是最多的，我想問這個說法是否屬實，如果它是真實的，為什么？

Б.O.科莫茨基：針對你剛才提出的問題，我想說一句話：你的視角越廣，你的理解才會越深刻。軟實力是什么？就是思想上的一些碰撞。烏克蘭問題首先是美國的一些思想在烏克蘭底層的傳播。針對這些思想，烏克蘭國內(nèi)沒有及時得到解決和溝通，就慢慢地上升到了戰(zhàn)爭的層面。過去人類歷史的發(fā)展，最大的沖突和犧牲還是在資本主義之間發(fā)生的一些戰(zhàn)爭，比方說兩次世界大戰(zhàn)導(dǎo)致的死亡?，F(xiàn)在暴力沖突在全世界已經(jīng)變得越來越廣泛，每一個沖突都會導(dǎo)致流血，這些才是我們?nèi)祟惿鐣F(xiàn)在應(yīng)該去關(guān)注、應(yīng)該去考慮的一些問題。您剛才提到的更多的是過去歷史出現(xiàn)的一些現(xiàn)象。

張國祚：科莫茨基先生剛才回答得很好。我還想從另一個角度直接回答這個問題?？创龤v史問題要用“大尺度”，既要實事求是，又要視野宏大，別糾纏細節(jié)。中國改革開放以來出現(xiàn)了所謂“告別革命論”，宣揚革命是殘酷的、“反人性”的、殺死了很多人，所以過去革命都是錯的。于是他們散布斯大林搞“肅反”冤死了幾千萬人，中國搞大躍進餓死了幾千萬人。如果聽信這些蠱惑人心的并無根據(jù)的宣傳，誰還會認為共產(chǎn)黨好？好在尊重歷史、實事求是的學(xué)者中外都有。美國有位學(xué)者叫格雷弗·弗，他是專門研究赫魯曉夫1956年大反斯大林秘密報告的。他有本著作叫《反對斯大林的卑劣行徑》，在俄羅斯已經(jīng)出版四次了，在中國也很快要出版了。他在著作中指出，赫魯曉夫在蘇共二十大上對斯大林的絕大部分指控，都站不住腳，因為都缺少根據(jù)。他的結(jié)論是，斯大林是犯了錯誤，但不是犯罪。所謂的斯大林“肅反”是不是死了2000萬呢？科莫茨基先生知道，俄羅斯學(xué)者最新研究表明蘇聯(lián)“肅反”時期，去掉自然死亡的，去掉因病死亡的，去掉意外死亡的，去掉確實犯罪而被槍斃的，其實就是30萬左右。至于說我們中國，說大躍進和人民公社餓死了3000萬人，我想問一下在座的各位，問一下你們的祖先，你們的長輩，誰家餓死多少人了？一共有多少？那個時期，我國確實有餓死的，但是絕不可能餓死3000萬人。當時中國號稱有6億人口，如果餓死3000萬，那就是平均每20個人就有1個人被餓死。顯見這種夸大其詞的渲染是何等的荒唐！我們沒有必要，也不應(yīng)該粉飾歷史上共產(chǎn)黨犯過的錯誤和遭遇的挫折，但我們也不能聽任以沒有事實根據(jù)的、聳人聽聞的編造來抹黑黨的歷史，進而否定黨的光榮傳統(tǒng)、偉大功績與現(xiàn)實執(zhí)政的合法性。

美國政府同樣不讓民眾看反對他們的東西

一現(xiàn)場觀眾：我想問哈拉比先生，國家把推特、Facebook等一些網(wǎng)站封掉，有利于我們國家文化軟實力的強大嗎？

W·哈拉比：因為美帝國主義在國內(nèi)是丑化中國的，他們說美國人失業(yè)是因為中國，美國人工資低也是因為中國，中國人會毒害你們的小孩。實際上中國這么多年有很大的成就，但是以前中國政府不讓年輕人看推特、Facebook等這些網(wǎng)站，那是因為帝國主義這些剝削階級的力量比較強大，他們利用推特、Facebook等這些東西來反對中國，所以中國政府不讓中國人接觸這些網(wǎng)站。實際上中國也在改進，也在正面處理這些問題。同樣的事情在美國也發(fā)生著，美帝國主義也同樣不讓民眾看反對他們的一些東西。

違背民意注定失敗，尷尬收場、無果而終是“占中”的必然結(jié)局

Б·O·科莫茨基：我想請教張教授，最近，我關(guān)注到香港發(fā)生的一些事情。這個事情使我聯(lián)想到克里米亞和烏克蘭東部地區(qū)。我們怎么樣看待香港人民的“占中”行為，中國會有什么辦法能夠解決？靠軟實力？

張國祚：中國從不干涉別國內(nèi)政，尊重各國人民的政治選擇，包括對待克里米亞和烏克蘭東部地區(qū)人民的選擇。從某種意義上看，克里米亞和烏克蘭東部的問題與國家歸屬和民族認同有很大關(guān)系。這與香港“占中”完全不具有可比性。香港自古以來就是中國的領(lǐng)土?！罢贾小辈⒉淮硐愀鄱鄶?shù)人民的意愿?！罢贾小钡闹髁κ且恍┥媸啦簧畹那嗄陮W(xué)生，由于他們受少數(shù)別有用心者的挑唆，不能正確看待歷史，不能正確看待西方，不能正確看待中國，不能正確看待香港，所以才作出違法的舉動。香港從1842年就淪為英國的殖民地。150多年的殖民教育，使香港有一部分人的殖民心態(tài)很嚴重，民族歸屬感和祖國認同感都比較弱。更為嚴重的是，香港回歸中國后，國際敵對勢力不情愿、不甘心，他們都想把香港作為一個搞亂中國的策源地，一直在香港尋找和培植自己的代理人。我們在香港實行“一國兩制”。他們就扶植一批妄圖排斥和對抗中央的香港人，只要“兩制”，而不要“一國”。全國人大通過的2017年后香港民主選舉的有關(guān)議案，使國際敵對勢力的代理人很難通過選舉進入香港執(zhí)政團隊。于是他們就和香港反對派共同策劃“占中”違法集會，妄圖迫使港府和中央屈服。中央政府的軟實力就體現(xiàn)在政策的英明，一是鄭重重申香港是中國的香港，必須遵守中國的法律和香港基本法；二是明確宣布“占中”是違法的，破壞香港經(jīng)濟發(fā)展，妨礙香港市民生活；三是寄希望于香港特區(qū)政府，相信港府有能力處理好“占中”事件；四是保持耐心，決不動武，靜觀其變。因為這一事件違實背理、不得人心，拖得愈久，香港人民的不滿情緒就越大，“占中”的幕后陰謀就會暴露得越充分?；谝陨纤狞c，盡管國際敵對勢力可以繼續(xù)對“占中”學(xué)生給錢、打氣，但都掩蓋不了香港金融業(yè)受到巨大的損害，旅游業(yè)大幅蕭條，市民越來越憤怒。這樣一來，不管“占中”幕后策劃者如何絞盡腦汁掙扎，他們尷尬收場、無果而終的結(jié)局是必然的?！耙粐鴥芍啤弊畛跏菫榻鉀Q臺灣問題提出的設(shè)想。我國政府對“占中”的應(yīng)對方式，也會讓臺灣放心：中共通情達理、仁至義盡、且信守“一國兩制”承諾。這就是“軟實力”的功效。