何懷宏

東吳講堂

天定人為：影響中國歷史的幾個長程因素
——在常熟理工學(xué)院“東吳講堂”上的講演

何懷宏

丁曉原（常熟理工學(xué)院教授）：今天是典型的春天，今天是最為典型的春天，我們迎來了北大哲學(xué)系的何老師蒞臨我們的講堂，為我們學(xué)校和為我們老師和同學(xué)作一個報告。我記得今天這個講堂是第五十六期了，以前比較多的是安排在人文學(xué)院、外國語學(xué)院，在我的記憶里面，安排到我們理工學(xué)院馬克思主義學(xué)院，姓馬的院好像是第一次，同學(xué)和老師熱情這么高使我有一個想法，以后有好的講堂、有名家來，我們優(yōu)先要考慮放在這里，我要謝謝我們同學(xué)和老師的支持。何先生的情況我想大家都查過了，現(xiàn)在網(wǎng)上信息發(fā)達(dá)，我想我多說也沒意思，我歸納了一下作為一個著名的學(xué)者有這樣幾個特點，一是這個叫著作等身，它用在何老師這里恰如其分，名副其實。不知道多少，我數(shù)了一下都沒數(shù)過來，到底多少，起碼我現(xiàn)在不知道是不是叫不知其數(shù)，等身肯定是超過了，我估計要等兩身吧。著作非常多。第二個是，何教授他有個特點叫博通中西，你看他的論著和譯著涉及的東西非常多，有西方的，有古代的，也有中國當(dāng)代的，作為博通中西的學(xué)者，通才能達(dá)，在何先生身上我們看到一個學(xué)者的高度和寬度。第三個，我剛才也講了，他研究的范疇涉及既有自己的著作的范疇也有大量的翻譯的作品，譯著非常多。還有一個特點，我覺得他是一個學(xué)者，主要是研究倫理學(xué)方面的，哲學(xué)的大的范疇，但是也非常有文采，是一個有思想、有才華、也有才情的學(xué)者，涉及到文學(xué)的創(chuàng)作、文學(xué)的研究，所以這樣一個大家到我們學(xué)校來我覺得對我們是一個很大的鼓舞，我們向何老師致敬。下面我們有請何老師為我們開講，大家再一次掌聲響起表示歡迎。

今天這個題目“天定與人為”，它可以用于個人也可以用于群體，因為個人肯定也會碰到這樣的問題，我們在多大程度上被命運，被先天的外在的因素決定——比如生在什么家庭，生在什么國度或者什么地方。還有內(nèi)在的因素，比方說，我們內(nèi)在的生理或者心理，智力、天賦、性格或者說遺傳方面的因素又是在多大程度上影響著我們等等。

這些可能是我們個人經(jīng)常碰到的問題，兩個極端的回答是：一是說一切都是命定的、不可改變的；一是說一切都是人為的，都是后天可以改變的。我們在這里肯定是要采取一個中道，但這個中道的度劃在什么地方，這個問題是饒有興趣的，只是我今天沒辦法在這里說個人的方面，我今天要講的問題是比較集中于運用于群體、尤其是中華民族這個群體的天定和人為的問題。

今天我會就此問題講五點：

第一個我會大略勾畫一下人類文明和中華文明之歷史，一個大的非常簡略的勾畫；第二我會談到一個不同時段的多因決定論，引入“不同時段”這個概念來考慮多種原因決定或影響我們社會的歷史；第三到第五點我就會講這個天定和人為的三個主要因素，影響中國歷史的三個長程因素，短程的因素我就不談了，因為短程的比如說一次戰(zhàn)爭，甚至一個人物，他都有可能對歷史起很大的作用，但是我今天這里想談長程的因素，也就是主要談一個是中國這個地理環(huán)境，這個在某種是天定的，中華民族既定地就生活在這塊土地上。第二個就是談人們對物的生產(chǎn)，就是生產(chǎn)工具和生產(chǎn)方式。第三個就是人們自身的生產(chǎn)，也就是人口，當(dāng)然，這個人口不是指的全面的，而主要是指身體的人、數(shù)量的人。

作為一個引言，我先講一下人類文明和中華文明歷史的一個大概的線索，這個主要是從人類之同的角度來講的，但這個人類之同又是在人類和動物的不同中展開的。我們知道在人類的文明出現(xiàn)之前，作為動物、作為猿人的人類有非常漫長的歷史，地球的歷史就更長了，大概四十五點五到四十六億年，人類的歷史呢，大概是幾百萬年，北京猿人，也有五十萬到七十萬年的歷史。那么可以說，人類前面的歷史大概二百五十萬年發(fā)展的是非常的緩慢，從開始慢慢直立，腦量增加，會用一些簡單的石頭工具，經(jīng)過了幾百萬年，一直都在采集和狩獵的階段。人從來不是孤獨的，不是單獨個人的生活，不是像盧梭所設(shè)想的孤獨的個體，人都是組成一個原始群，但那個時候原始群是很小的一個共同體。這個發(fā)展得非常的緩慢?；蛘呶覀冋f不能叫緩慢，而應(yīng)該說是后來發(fā)展得太快了，前面就顯得很慢了。現(xiàn)在有些疾病，比如說人有腰椎間盤突出，或許就是人類發(fā)展太快的結(jié)果，動物不會有腰椎間盤突出，因為它們不直立行走，我們很快就站起來了，今天在電腦跟前還經(jīng)常久坐不動。好多毛病都是從這來的，心理喜歡上了久坐，身體還沒適應(yīng)過來呢。也就是說人類啊即便站起來了，在采集狩獵的階段也還不斷游走，那個時候一塊地方能維持人生存的數(shù)量很少。

但是自從出現(xiàn)了農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)成為文明之始。人這時可以自己種植，有穩(wěn)定預(yù)期的收益，春天播下種子，到秋天一般就可以收上來，而且可以數(shù)量很大，養(yǎng)活許多人。人也就開始穩(wěn)定下來，他播種了就不能走了，要守著這塊地方等著收成，人就開始定居，定居就開始有了文明，有了剩余產(chǎn)品，能夠養(yǎng)活多余的人口，勞心的人就開始出現(xiàn)了，就可以有人專門從事宗教的祭祀，或者藝術(shù)或者政治啊，這就出現(xiàn)文明了，人類進(jìn)步的速度就大大加速了。過去都是為了溫飽，一口飯，一口肉，所有人都得全力以赴，現(xiàn)在不需要了，有些人就騰出時間來專門想一些問題或者發(fā)明一些東西，精神上、藝術(shù)上的，這就很不一樣了。所以說農(nóng)業(yè)是文明之始。

我認(rèn)為，文明綜合地看主要有三種文明，第一個是經(jīng)濟文明，第二個是政治文明，第三個是精神文明。這三個文明是依次出現(xiàn)的，大概是一萬，或者是一萬一千年到一萬三千年，我們就籠統(tǒng)地說一萬年前左右吧，在人類居住的幾個不同地點出現(xiàn)了幾大古文明，都是靠著大河流域，埃及的尼羅河流域，伊拉克兩河流域，印度恒河印度河流域，中國的黃河和長江流域，都是出現(xiàn)了農(nóng)業(yè)，這就是人類文明之始，那個時候各自并不交往甚至并不知道，基本都是獨立地發(fā)展起來的，但卻不約而同的都在那個時候出現(xiàn)了。而且這個“不約而同”還不只出現(xiàn)一次，后面的政治文明、精神文明差不多也是“不約而同”的出現(xiàn)在世界上不同的地方。

這個可能還有點神秘，有點不可解之處。還需要繼續(xù)通過科學(xué)的研究弄清楚。這可能有天定的外因，有地理環(huán)境的因素，比如我們剛剛說到都是率先在大河流域出現(xiàn)，那是比較適合農(nóng)業(yè)的地方。還有是不是就是人自身發(fā)生了某種質(zhì)變。現(xiàn)代智人是從十多萬年前開始的。人類的起源說有多地起源說也有單地起源說，多地起源說過去占優(yōu)，但根據(jù)近二三十年的生物學(xué)遺傳學(xué)的發(fā)現(xiàn)，單地起源說開始占優(yōu)，即認(rèn)為現(xiàn)在世界上的人的遺傳基因都可以追溯到十多萬年前東非的一個女性，被稱作“東非夏娃”的人那里去。所以我們今天如果還說北京猿人就是我們的祖先就不是很可靠了。還有離我們最近的一兩個冰河期很重要，有可能在那幾個冰河期，在蟄伏到赤道附近的人那里產(chǎn)生了一種智力或許還有體力上的飛躍，甚至有基因突變，那種環(huán)境嚴(yán)酷的挑戰(zhàn)使他們在智力上也得到了極大的進(jìn)展，然后在冰河期和緩或結(jié)束以后，就走向世界其他地方，后來可能是他們打敗了尼安德特人甚至北京猿人，成為新的土地上的主人，成為我們的直系祖先。

那么在五千年前左右，大概在蘇美爾等地，接著也在世界其他地方，也包括中國，出現(xiàn)了小型或雛形的國家。政治社會出現(xiàn)了，就是說定居以后人口數(shù)量增長，這就不是原始群那個小共同體的智慧或制度所能夠掌握的了的，就開始走向大共同體，走向大共同體必須要有種政治的秩序，光靠一種親戚血緣的組織是不夠的，這個時候就不約而同就在世界這幾個文明的地方出現(xiàn)了政治社會，出現(xiàn)了國家，開始可能是部落，后來是部落聯(lián)盟，然后是比較成型的國家。

那么又過了幾千年，到了公元前五百年左右，出現(xiàn)了精神文明，又是幾乎“不約而同”的，用雅斯貝爾斯的話說是“軸心時代”，也就是二千五百年前，分別但同時地在印度、希臘、中東、中國等地出現(xiàn)了足以滋養(yǎng)這個地域后面的人類共同體幾千年的精神信仰和文化。它們內(nèi)容上很不同，比如有的是宗教性質(zhì)很濃的，比如佛教、猶太教，包括后來的基督教，也有比較人文的理性的，像希臘城邦的哲學(xué)和中國的人文理性。這是第三段精神文明。

具體到中國，我有時候用一個好記的說法，就是中華文明“一半的一半的一半”，就是我們從公元二〇〇〇年往上數(shù)，一萬年左右以前中國就出現(xiàn)了農(nóng)業(yè)文明；那么它的“一半”呢，那就是五千年前，中國開始出現(xiàn)國家或者國家的雛形，即政治文明；那么“一半的一半”呢，也就是二千五百年前孔子的時代出現(xiàn)了精神文明，那么“一半的一半的一半”呢，是什么時候？一二五〇年前是什么時候，是公元七五〇年左右，那是盛唐的時候，就是說那個時候大概可以說是傳統(tǒng)中國的國力發(fā)展到最高峰的一個時候。雖然后來在宋代的文化很精致，經(jīng)濟很繁榮，但是國力卻是比不上盛唐，漢唐都是可以打出去的，但是宋朝幾乎一直是挨打的，到了元和清則還不止是被分裂，而且是整個被征服，明朝的國土則是縮小到一個相當(dāng)小的地方。

支撐了古代政治和精神文明的農(nóng)業(yè)文明甚至可以說一直持續(xù)到世界的近代初期，也就是說，在工業(yè)革命取代農(nóng)業(yè)革命之前，雖然世界的變化發(fā)展也很快，但是還遠(yuǎn)不如我們這幾百年，尤其這幾十年變化這么快。我們有時候會說中國傳統(tǒng)社會是一個相對穩(wěn)定、停滯的社會。雖然王朝更迭，但是很多東西，比如說農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的工具兩千多年都無大變，比如說二十世紀(jì)中葉華北平原的農(nóng)夫所使用的工具和秦漢的時候都相差不多，甚至農(nóng)業(yè)產(chǎn)量也相差不多。但是進(jìn)入現(xiàn)代社會以來，這三種文明都有了一個很大的轉(zhuǎn)折，這個轉(zhuǎn)折是什么呢？經(jīng)濟文明從農(nóng)業(yè)文明轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)文明和高科技文明，政治文明從等級制度和少數(shù)統(tǒng)治轉(zhuǎn)向平等化與多數(shù)統(tǒng)治（也就是托克維爾所說的“民主”）。而精神文明用韋伯的話來說就是從政教合一轉(zhuǎn)移到“脫魅”的理性化。也就是說工業(yè)化和高科技化、平等化、理性化，這是三種文明現(xiàn)代轉(zhuǎn)折的大趨勢。

我們經(jīng)常說中國是后發(fā)國家，但如果從這三者觀察，那么中國其實很早，在傳統(tǒng)社會也已經(jīng)開始有現(xiàn)代化的各種因素，這個我只簡單提到一點，我有兩本書《世襲社會》、《選舉社會》談到了這一點。在經(jīng)濟上，中國把農(nóng)業(yè)文明的潛力、集約農(nóng)業(yè)的技術(shù)應(yīng)該說發(fā)揮到極致，另外有精致的商業(yè)和技術(shù)發(fā)明。在政治上，中國從漢朝開始就實行察舉，后來發(fā)展到科舉，就開始有了一種政治機會的平等，雖然還不是政治參與的平等，基本還是一種官民等級制，但是是一種流動和開放的等級制，這也是了不起的。明清的進(jìn)士大概一半以上都是來自家里往上數(shù)三代沒有做官的。比如我前兩天去江西修水看了一下陳家大屋——陳寅恪祖父、曾擔(dān)任過湖南巡撫的陳寶箴的舊居，我們開車要走狹窄的山路才進(jìn)到那山坳坳里邊，那本來是一個很普通的農(nóng)民的家庭，但近代的幾個政治文化名人如陳寶箴、陳三立、陳衡恪、陳寅恪就出自這里，來自草野。另外，在精神上，從周代就開始了有人文理性的發(fā)展，就開始相當(dāng)“脫魅”了。以上就是我勾勒的人類和中國三種文明發(fā)展的一個基本線索，涉及到它們的同異。

第二點，我想談一下歷史的因果性。為什么要談因果性？我們僅僅是描述歷史是不夠的，我們還想知道為什么會產(chǎn)生某個結(jié)果，它的原因是什么，有幾個原因還是一個原因，或者主要的原因是什么，決定性的原因是什么等等。因為我們了解歷史是要從中得到歷史的經(jīng)驗和教訓(xùn)，盡可能地知道應(yīng)該避免什么和應(yīng)該達(dá)到什么。我們知道這種歷史的因果可以幫助我們不犯類似的錯誤和避免同樣的陷阱。所以這個歷史的因果性是很重要的，但是今天的人大概也不太接受歷史的單因論，好像就一種原因決定，尤其是單因的決定論或者某種帶有宿命性的必然性，所以我們說歷史可能是很復(fù)雜，不會是單一的原因決定的。但是到底有哪些重要因素，這個我覺得可以引入一個“不同時段”的概念來幫助我們理解多因論。因為你籠統(tǒng)地說多因論，說任何結(jié)果都有好多種原因等于沒說，你還要具體分析和說明長遠(yuǎn)和短暫，主要和次要究竟有哪些，且應(yīng)當(dāng)把這兩方面結(jié)合起來考慮。

從最漫長的時段來看，我們說不僅中國，整個人類都是被地球規(guī)定了大致的范圍的。人類生活在地球上，這個從目前來看是超越不了的。沒有地球也就沒有生命，而且要漫長的時間才能產(chǎn)生出生命。今天地球也繼續(xù)支撐著、同時也可以說限制著人類可能的基本作為，它限制我們但也保護我們。但是，這個最漫長、以及一些次漫長的決定因素我們在有生之年幾乎可以忽略不計，因為我們實際上一開始生活已經(jīng)考慮到這種基本限制。比如說我們出生之初，就不會設(shè)想我們這一生還能跳出太陽系，就像我們生在中國，我們不可能有想成為美國總統(tǒng)或大不列顛首相的抱負(fù)，我們根本不會把這種抱負(fù)放在我們心里，其實有些東西的基本的限制就體現(xiàn)在這里。它其實一直在那里，但我們沒有把它看成限制。我們只能在我們限定的條件下做到我們的最好，盡其所能和基本限制這兩方面都缺一不可，在采集是狩獵時代甚至農(nóng)業(yè)時代，我們甚至還不擔(dān)心地球被破壞。但工業(yè)文明時代不一樣了，我們還應(yīng)該考慮如何也反過來保護地球家園。

其次漫長的因素就是影響各個人類群體的自然地理環(huán)境了。過去我們經(jīng)常否定“地理環(huán)境決定論”。但你不能輕易否定說它是完全不對的，其實它在一個恰當(dāng)?shù)臅r段，在一個很長的時段是對的，在某種意義上，也是地理環(huán)境決定了一個民族的大概可能有的作為。甚至民族的某些性格和制度特征和地理環(huán)境也有相當(dāng)大的關(guān)系。你所處的一個共同體，它的大小、地形、氣候、土壤，常常會在初始決定人們的生產(chǎn)方式，決定其對外聯(lián)系和內(nèi)部聯(lián)系等等。比如有人說古希臘雅典為什么產(chǎn)生民主，希臘的海岸不像我們大片的海灘，而是山和海的“擁抱”，往往一個小城邦就自成一體，你很難攻進(jìn)來，但是又面向大海，會比較開放自由，再加上氣候比較溫暖，適合戶外的聚會，所以能夠有一個公民大會。所以有人說如果放在寒冷的俄羅斯可能就難自由產(chǎn)生民主了。

第三就是社會制度，首先是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，這也是相當(dāng)漫長的起作用的因素，包括生產(chǎn)工具、生活方式、經(jīng)商貿(mào)易等種種經(jīng)濟制度，然后才是政治制度、法律制度等等。制度常常比戰(zhàn)爭、政變甚至關(guān)鍵人物起著更重要更持久的作用，但是我們也不能簡單地說制度始終比人物和事件重要，因為有時候一些人甚至一個人也能夠改變政治制度的，比如說雅典梭倫變法，中國戰(zhàn)國時期商鞅變法，為秦朝的得勝奠定了基礎(chǔ)等等。有時候一場戰(zhàn)爭如淝水之戰(zhàn)，也就改變了南北的態(tài)勢等等。

另外還有一種，就是觀念，人的觀念和思想，包括有時候思想理論會突然改變?nèi)诵?，另外長期積淀會形成一種心態(tài)，這種心態(tài)有時候和生態(tài)一樣，和自然界的環(huán)境一樣起著持久的作用。比如說中華民族的心態(tài)，性格形成了比較穩(wěn)定的趨向：比較勤勞，節(jié)儉，重視教育，這和幾千年的科舉也分不開，但一旦形成也是會長久起作用的，有一種文化心態(tài)的慣性。

分開來說，影響社會有三種因素：自然因素就是地球，以及各個民族所處的地理環(huán)境，它們是基本的，但也是長期不變的，地理環(huán)境改變不多。地球在農(nóng)業(yè)文明的幾千年都改變不多，更不要說在采集狩獵階段。工業(yè)文明改變不少，也破壞不少，但是大的方面還是不容易改變的。第二就是制度因素和社會因素，第三就是思想因素和個人因素，它們都起作用，但是在不同的時段里可能會起不同的作用。自然因素，一個是在漫長的時間段里起作用，再一個是在開端比后來起著更重大作用，在開端尤其是人類文明的開端是決定性的作用。社會制度它持久地起作用，無論是政治制度還是經(jīng)濟制度，人們的心態(tài)也會持續(xù)地起作用，但有時在某些人生活的一代，有時候有的個人，或者說有的思想理論，新穎的觀念它也會突然一下裹挾一個民族千百萬人民的心靈，所以說有時也會起很大的作用?？傊@是一種復(fù)雜的多因論，很多東西都要依賴于具體情況具體分析。

下面我們就來具體分析一下長期影響中國的三個因素，第一個就是比較天定的因素，就是自然地理環(huán)境，這里我們也開始注意人的不同，人類群體和人類群體的不同，中國和其他文明群體的不同，“中國何以為中國”的特殊之點。中華文明的發(fā)端確實開始是在黃河長江流域，尤其是黃河流域，它的政治，尤其是政治的疆域中心最早是在黃河的中下游領(lǐng)域，在中原一帶。中原，華夏人聚居的地方，被視為天下的中央。第一次出現(xiàn)“中國”這個詞是在西周初年的何尊上，一個青銅器叫何尊，它的銘文上出現(xiàn)了“宅茲中國”這個字樣，“宅茲中國”就是位于中國，立足中國，從中心的地帶來治理人民，然后從這個中心地帶，中國的疆域漸漸擴大，長江流域啊，秦帝國的統(tǒng)一又把疆域擴大到珠江流域，兩漢則讓西域臣服，唐朝與多國的有時候自降，有時候來貢，版圖向西向北擴展，最遠(yuǎn)到達(dá)過中亞，我剛才說的公元七五〇年左右，它的疆界達(dá)到像今天的巴爾喀什湖，外興安嶺地帶。清朝的領(lǐng)土曾經(jīng)有一千二百多萬平方公里，包括外蒙，包括后來被俄國各種條約奪取的一百多萬平方公里的土地，留下來仍然還有九百六十萬，就是相當(dāng)可觀，比明朝已經(jīng)大多了。

那么中國的地形啊，它是三級，西南部是世界屋脊，青藏高原，然后第二階梯呢，從西往東海拔就下降了兩三千米，到第三階梯就是最富庶的一帶，就是海拔五百米以下的。那么我們說中國的東西南北，大家知道東西南北是怎么區(qū)分的吧，比如區(qū)分中國的東部和西部一般是怎么區(qū)分？這個一種區(qū)分的辦法就是從北邊的黑河到云南的騰沖畫一條線叫黑河騰沖線，西邊叫西部，東邊叫東部，那么這個西部呢，比如按照在一九三五年的計算，西部大約有七百萬平方公里，但人口只有一千八百萬，而東部呢，當(dāng)時四百萬平方公里，但人口四億五千萬，占人口百分之九十六，這是東西部的一個劃分。南北呢，大家知道是怎么劃分？秦淮，秦嶺淮河，一般是這樣劃分的，區(qū)分南方和北方。

那么現(xiàn)在我這里就根據(jù)這種地理環(huán)境，說一下中國，以中國為核心的、重心的東亞文明和地中海文明的不一樣，我們剛才說四大文明，像湯因比曾說的二十幾種文明，那么我覺得可以把這些文明區(qū)分出兩個大系，就是兩大文明群，一個呢是地中海文明，包括埃及，伊拉克甚至有時候波及到印度文明，后來還有希臘文明、羅馬文明，這個就是環(huán)繞著地中海。然后呢，在東亞一塊，就是以中華文明為核心的文明，這兩大文明的差別其實可以用地理環(huán)境來說明其特征。像在地中海文明，地中海就相當(dāng)于是一個內(nèi)湖，大的內(nèi)湖，因為環(huán)繞著它是歐、亞、非三塊大陸，實際上是幾乎連接在一起，其中有狹窄的海峽，基本上很容易穿越跨過，所以地中海文明很早就不斷地互動非常多，甚至是征服非常多，它很早就是一個國際社會。它沒有天塹，擋不住的，無論是路上還是水上都擋不住的，從海上也可以航行到各個地方，無論是北非，東非，西亞，南歐都在一起，陸地上也是一樣。所以它很早是一個國際世界，但是中國你看它就是有一個與外面隔開的天塹，這個天塹不僅僅是說很難跨過，而且也非常的漫長，荒蕪的距離非常漫長，有沙漠、戈地、高原、無人地帶，你很難穿越，只有少數(shù)堅韌不拔的，比如說商人、商群、駱駝穿越，一支大的軍隊它沒法穿過，給養(yǎng)都沒辦法供給，在過去前工業(yè)革命的時代，這是沒辦法的。所以中國相對于來說，它就是自成一體，雖然有絲綢之路，有茶馬古道，但是主要是限于商貿(mào)的和一些外交使節(jié)的來往，沒有辦法大規(guī)模的交流，包括后來近代大規(guī)模的遭遇西方，也不是從青藏高原過來，而是從海上過來，甚至在有了工業(yè)革命之初，有了大型的炮艦什么的，主要是從海上過來，沒有從西邊過來。所以中國有一道天塹。

而中國的內(nèi)部是有廣闊的平原，東北平原，長江中下游、黃河、珠江都有很多平原。中國內(nèi)部沒有什么天塹，你說長江天塹，其實也擋不太住，是可以容易跨越的，那么這個是說它內(nèi)部不容易分裂，不容易長久的分裂，而外部它和其他的大文明，它是處于一個相對隔絕的狀態(tài)，所以它是相當(dāng)長獨自發(fā)展的、自成一體的，作為一個統(tǒng)一大國在發(fā)揮作用。你想歐洲從來沒有統(tǒng)一過，歐洲比中國小，但是歐洲從來沒有統(tǒng)一過，沒有統(tǒng)一成一個國家，不說其他原因，就說地理上的原因也太難了。還有一個島國英國，它后來的政策也是，絕不容許歐洲大陸出現(xiàn)一個能統(tǒng)一歐洲的國家，這是它的利益所在。

所以這個東亞文明它是以中華文明為核心，向東是大海，也不太可能發(fā)展，離日本也挺遠(yuǎn)，基本就是面對太平洋了。中華文明是影響到了朝鮮文明、越南文明，乃至日本文明，但周邊沒有一個是可以說相互長期勢均力敵的大國，不像地中海世界那樣，有時候幾個帝國，勢均力敵的國家同時存在。

另外中國的內(nèi)部，東西南北還有一個很有意思的現(xiàn)象，就是中國歷史上王朝的更替?；蛘哒f是征服或被征服，也似乎受地域的影響。比如說南北，如果說是南北之爭，往往是北方戰(zhàn)勝南方還是南方戰(zhàn)勝北方？看來往往是北方戰(zhàn)勝南方，哪怕是北方經(jīng)濟落后或者野蠻什么的。西邊和東邊之爭呢？也更多的是西邊戰(zhàn)勝東邊。所以那個時候在傳統(tǒng)中國，稍微不慎就要挨打，落后要挨打，先進(jìn)也要挨打。經(jīng)濟繁榮文化發(fā)展沒有用，國力不強的話那就要挨打，南宋多繁榮啊，但先是被金國打后來又被元朝滅。當(dāng)南宋臨安非常繁榮的時候，巴黎倫敦那時候還是破破爛爛的，那時西方的城市都是相當(dāng)臟亂差的，而杭州井井有條，一片繁華。我舉些地域戰(zhàn)勝的例子，比如說炎黃子孫，炎黃子孫最早是北方的黃帝與南方的炎帝聯(lián)合戰(zhàn)勝了東部的蚩尤，這叫西勝東，然后黃帝又戰(zhàn)勝了炎帝，北勝南。夏朝大禹是興起于西部，商也是興起于西方，但是后來遷都到東方，但最后衰落了，被周滅了。周戰(zhàn)勝商，是西勝東。戰(zhàn)國末期，秦始皇消滅六國，也是西勝東，大家就想啊，西邊是秦國，東邊是齊國，中間是三晉，就是趙韓魏。北邊燕國下面楚國。那最后是西邊把所有這六國都滅了。漢王劉邦擊敗項羽，結(jié)束楚漢戰(zhàn)爭，也可以說是西勝東，從漢往東邊打。最后，西晉消滅東吳，統(tǒng)一中國，是北勝南。更早還有像魏滅蜀，也是北勝南，隋朝重新統(tǒng)一中國，消滅了南朝最后一個王朝——陳，那也是北勝南。北宋取代后周，結(jié)束唐末五代十國的分裂局面，也是北勝南，后來把南面的國家都統(tǒng)一了。元朝滅金，然后又滅南宋，也是北勝南。據(jù)說唯一的、大規(guī)模的南勝北，是明朝，明朝這個是大致是由南往北打，消滅了元朝，但是很快到燕王朱棣南下，又把建文帝給推翻了，還是北勝南。清滅明當(dāng)然也是北勝南。離我們最近的一次，你可以說蔣介石的北伐，是南勝北統(tǒng)一中國，當(dāng)然不是完全的統(tǒng)一，不久又被打敗，遷往臺灣，還是北勝南。當(dāng)然還有一些小插曲，你比如說這個，太平天國，由廣西打過來，也可以說是往上打，由南往北打，但到南京那就停下了，停下來之后還是被滅了。那么這是因為什么呢？是不是北方的人比較彪悍、勇敢、重武，從地勢上也比較好打。而南方人是不是因為生活比較優(yōu)越，相對來說更重視生命和文明，而不是更重視武力？

另外還有一點就是中國這兩千多年都始終面對很大的北部和西部的威脅，就是游牧民族，我們剛才說，傳統(tǒng)中國雖然是農(nóng)業(yè)文明為主的，為核心的兩千多年，但是游牧民族始終在北邊和西邊存在，而游牧民族在農(nóng)業(yè)的時代，起過很大的軍事作用，那時候沒有機械化，沒有工業(yè)文明，騎兵是最厲害的，機動性最強，而且是整個部落都全民皆兵，所以中國在歷史上確實北方的游牧民族對中原和南方一直構(gòu)成一種威脅，在漢唐的時候還相對能夠遏制，有時候甚至可以打出去，但始終沒有完全征服，也不可能完全征服，因為他們是流走的、不定的，那么到后期，傳統(tǒng)社會的后期，后一千年，就不斷被進(jìn)犯，甚至被征服，像元朝、清朝。這種情況在冷兵器的時代有可能，但是在今天是不可能了，在今天的信息，今天的武器的情況下，游牧民族是完全的沒落了，不可能再有任何優(yōu)勢。今天真的是技術(shù)決定一切，這個技術(shù)是太強大了，今天絕不可能再有成吉思汗那樣的人物：不光是席卷亞洲、還席卷歐洲，建立那么龐大的帝國。

這是第一個長程因素，就是中國的自然地理環(huán)境，然后我們講第二個因素，生產(chǎn)工具、生產(chǎn)方式。中國數(shù)千年的傳統(tǒng)社會可以說是以農(nóng)業(yè)立國，以農(nóng)業(yè)文明為核心。最重要的生產(chǎn)工具、農(nóng)具或許可分成三類，一類是墾耕和整理的工具，比如鋤啊，犁??；第二類是收割的農(nóng)具，比如刀、鐮；第三是用于加工糧食或者其他的食物的工具，比如磨盤，杵臼等等，這些農(nóng)具有木質(zhì)的、石制的、銅制的、鐵質(zhì)的。耕作方式主要經(jīng)過三個階段，一個就是刀耕火種，或者還不是刀，開始就是用木棒點播撒播，不種耕，也不除草，等成熟之后就來這邊收，產(chǎn)量自然很低。有時候就是分著種，撂荒幾年再接著種，這是最初級的方法。然后就進(jìn)入到了鋤耕，開始用鋤啊，鏟啊，翻松土壤再種植。第三種就是犁耕，開始是用人力，后來是用畜力，就是用牛馬等等。中國的主要作物有五谷，然后慢慢發(fā)展到北方是小麥，南方主要是水稻，另外就是說有些東西是從海外引入的，不是中國土生土長的，比如說玉米、土豆、紅薯等等，這些都不是中國的特產(chǎn)，都是從外邊傳過來的。還有畜牧業(yè)主要是狗、豬、雞、羊、牛、馬，這也是按照他們馴化的次序，最早的馴化動物就是狗，這個在采集狩獵階段就開始馴化狗了，然后是豬，然后是雞，然后是羊，然后是牛，最后是馬。然后還有種植棉花啊，農(nóng)桑啊，中國的絲綢業(yè)很發(fā)達(dá)。

這個過程簡單地說就是在大概一萬年前，農(nóng)業(yè)文明的萌芽都已經(jīng)在中國的各個地方出現(xiàn)了，開始都是木質(zhì)的和石制的工具。到了什么時候開始有金屬的工具呢？大概要到三四千年以前有青銅器的農(nóng)具了，然后到了兩千七百到兩千五百年，也就差不多春秋戰(zhàn)國時代，尤其戰(zhàn)國時代，就有鐵質(zhì)的農(nóng)器了，所以郭沫若曾經(jīng)有句話說：這是中國進(jìn)入封建社會“鐵的證據(jù)”。但這其實弄擰了，那時其實是中國脫離封建貴族社會。之后雖然農(nóng)業(yè)越來越精致，集約、精耕細(xì)作，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的工具種類也越來越多，越來越精致，但沒有重大的方向性變革。剛才我們說了，中國農(nóng)具一直到二十世紀(jì)中葉黃土高原上、華北平原上的農(nóng)具和兩千多年前沒有太大的變化，這是第二個因素，這也影響到中國的社會政治：農(nóng)業(yè)文明相對于采集狩獵時代來說是暴力減少而不平等加劇的。還有我們下面就要知道，就中國的農(nóng)業(yè)和中國的人口來說，就構(gòu)成了一個相當(dāng)緊張的關(guān)系。就是在農(nóng)業(yè)文明的框架之內(nèi)，它其實沒有辦法養(yǎng)活很多的人，只要稍微有一點不穩(wěn)定的因素，就可能天下大亂，如果有時候天災(zāi)人禍集中到一起，就亡國了。所以下面我們就要談到中國的人口。這也是長期起作用的一個因素。

限于時間關(guān)系，中國人口的歷史和影響我只能非常簡單地來說一下。夏朝的時候，估計二百五十萬人左右，西周的時候有一千萬，到春秋一千五百萬，戰(zhàn)國高峰期二千五百萬。但經(jīng)過戰(zhàn)國連年的戰(zhàn)爭，到秦朝統(tǒng)一中國的時候，實際上下降至只有二千萬。那么第一個人口高峰是在差不多二千年以前，也就是西漢的末年，公元二年，中國有了第一個正式統(tǒng)計的人口數(shù)據(jù)。這可能也是最早的一個大國的人口統(tǒng)計數(shù)據(jù)，根據(jù)《后漢書》里知，當(dāng)時統(tǒng)計的有一二二三萬戶人家，那么每戶差不多按4.87人計算，當(dāng)時中國有多少人？五九五九萬，也就是說接近六千萬人。這是一個飛躍，相對于秦朝二千萬左右，大概是三倍。就是說，這第一個高峰值，就是在兩漢之間、西漢末年，也就是現(xiàn)在的二千年以前、公元二年，中國就達(dá)到了差不多六千萬人。

那么后來五胡十六國、南北朝其實人口增加并不太多，有時候還下降了不少。比如說東漢末年三十年混戰(zhàn)之后，公元二二〇年，又降到了秦朝的二千萬，減少了三分之二的人口，三國末年可能恢復(fù)到了三千萬。西晉增加到了三千五百萬，但是直到隋朝統(tǒng)一南北，這時候才達(dá)到了五千二百萬，也就是說才接近了西漢末年的那個峰值。這并不是生的人不夠多，而是死的人太多。到唐朝終于超越了這個六千萬最高值。唐朝人口最高峰大概達(dá)到了九千萬人。而宋朝繼續(xù)增加，北宋后期一一一〇年左右，人口估計達(dá)到了一億。到公元一二〇〇年左右，雖然中國沒有統(tǒng)一，但是根據(jù)估計的計算，這個時候南宋雖然只剩下了半壁江山，但人口還是最多，大約五千八百萬到六千四百多萬。遼國，大概四百萬，金國，大概五三五三萬。還加上西夏、大理呀，大概在公元一二〇〇年左右，中國的總?cè)丝诔^了一億兩千萬。但是后來元朝滅金滅宋人口又下降了，又死了四千多萬人，只有八千五百多萬人。到了那個元末的農(nóng)民戰(zhàn)爭，人口曾經(jīng)在一三七〇年又降到了大概五千四百萬左右，也就是說一半多的人口喪失了。然后明朝慢慢休養(yǎng)生息，到萬歷二十八年一六〇〇年左右，達(dá)到了接近二億。也就是說明朝，差不多達(dá)到了二億，唐朝九千萬，宋朝一億多，明朝二億，那么清朝一八五〇年左右就是太平天國之前人口是四點三億。這大概就是清朝或者說傳統(tǒng)中國的最高值四點三億。一直到一九一二年民國初年，人口數(shù)也只升到了四億五百一十八萬。有時候你看一些冷兵器為主的內(nèi)亂也很厲害，就說太平天國，十來年因為從廣西比較貧瘠的地方打到了江南這個中國最富庶的地方，對中國摧殘是很大的，死了幾千萬人，當(dāng)時江浙很多縣、市人口都是減半的，經(jīng)濟也遭受重創(chuàng)。

中國大概始終在世界文明史上都保持了一個最大人類群體的基數(shù)。而且在不斷增長，在歷史上的增長有一個原因就是引入了紅薯、玉米、土豆這些作物。這些作物產(chǎn)量很高，如果是過去的小米、大米，那養(yǎng)活的人要比這少得多，因為引入這些作物，人口增加不少。但這也是一個低水平的增長，好像只能夠活下去糊口。所以這個人口因素是一直制約著中國發(fā)展的一個基本因素，也是影響到中國王朝更迭的重要因素。往往在每個王朝之初的時候，因為經(jīng)過連年的戰(zhàn)亂，人口減少三分之一，甚至減半，這個時候就有了大量土地荒蕪了，資源就顯得比較多了。如果統(tǒng)治者又比較注意讓民眾休養(yǎng)生息的話，經(jīng)過幾十年上百年，就會達(dá)到一個盛世。比如說清朝的康乾盛世，因為明末清初死了很多人。那么到了這個盛世了，它就能夠解決，甚至相當(dāng)好的解決溫飽的問題，所以中國歷史上也多次解決過吃飯的問題、溫飽的問題，甚至是相當(dāng)繁榮，比如說宋朝有相當(dāng)繁榮的經(jīng)濟，唐朝、漢朝都曾經(jīng)有相當(dāng)繁榮的經(jīng)濟，清朝的康乾盛世也是不差的。

我說過心態(tài)和價值觀也是一種比較長起作用的因素。在這方面，中國人一直長期受“多子多?！薄ⅰ安恍⒂腥?，無后為大”這些觀念心態(tài)的影響。所以中國的人只要是有比較安定的環(huán)境，人口增長就非?？焖?，而快速的結(jié)果呢？在農(nóng)業(yè)文明的時代，它就資源不夠了，越來越緊張了。這個時候如果是幾種因素加在一起，比如說既遇到自然災(zāi)害，又遇到了外敵入侵，再加上統(tǒng)治者不能恰當(dāng)應(yīng)對，這個時候就容易全國大亂了，大亂的結(jié)果這個王朝就可能覆滅了，那么經(jīng)過幾十年，連綿的戰(zhàn)爭和饑荒，人口又減少許多。資源又相對有余。這個時候，新建立的王朝又開始一輪循環(huán)。所以說，上面我們所講的人口、經(jīng)濟、地理環(huán)境這樣一些因素，都是一直制約著中國在傳統(tǒng)社會大致可以有何作為和基本面貌的長期起作用的因素。今天我就先講到這里，后面請大家提問！

問：我是學(xué)公共管理的，關(guān)于中國傳統(tǒng)社會，有些人說我關(guān)心自己身邊的人，關(guān)心自己的家、宗族就夠了；還有的人強調(diào)要關(guān)心國家如同關(guān)心家庭，要加強民族凝聚力，應(yīng)該怎么處理這些關(guān)系呢？謝謝。

答：我這里只是簡單地就你剛才所說的家國關(guān)系說幾句。比如說古人有一句話：“匈奴不滅，何以家為？”這是強調(diào)國，是不是啊，但是還有另一句也是古人所說的：“自家庭院不掃，何以掃天下？”這是強調(diào)從自己身邊的事情和人做起，對吧。那么你們更贊成哪句話呢，或者說更重視家還是更重視國，但是我們可以肯定是會采取某種中道的方式，就是說，因為國和家也是聯(lián)系在一起，如果這個國不在，政治秩序沒有了，他的家也難夠自全、獨生；但是反過來，如果一個人成天說他“愛國”、“愛人類”，但是連自己的家都養(yǎng)活不了，對自己的家人都沒有負(fù)起責(zé)任，讓家人都不能夠有一個穩(wěn)定的生活，那么肯定也是有問題的。當(dāng)然還有情境的問題，到了內(nèi)憂外患的時候，比如說，“中華民族到了最危險的時候”，這個時候肯定是國當(dāng)先；但是在比較和平的時候，我覺得你可能需要盡好古人所說的這個“親親之愛”，你要從自己身邊的人做起，包括你的親人，要對他們負(fù)起一份責(zé)任，首先對父母，然后對你的孩子負(fù)起一份責(zé)任，這里可能會有一份對情境不同的要求。所以說，在這兩者之間，我們就會看出它有意志需要權(quán)衡的地方，這個時候的意志權(quán)衡就會考慮來采取一個適當(dāng)?shù)亩取?/p>

問：何教授，我昨天去圖書館想借你的兩本書，第一本是《選舉社會及其終結(jié)》，還有一本是《世襲社會及其解體》，但是沒借到，不好意思，圖書館里沒這本書。我在考查那個中國古代選舉，也就是選拔嘛，與現(xiàn)在教育考察制度比較，注意到這樣的一個區(qū)別，就是說他們在選拔方式上面都是通過考試的這個形式，當(dāng)然以前也有察舉制的，但是在選拔體量上大相徑庭的，比如說在古代，中國古代選拔的一個是人數(shù)非常少，他不可能說每個人都能得到一個公平教育的權(quán)利在里面，而我們現(xiàn)在，比如說二〇〇九年中國大學(xué)的高等教育的入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到了百分之五十，甚至是更高的一個地步，但是兩者所導(dǎo)致的一個影響卻是非常非常相似的，就是社會階層的流動性，然后就是精英階層的高度穩(wěn)定性。舉兩個例子，就是您在書中也舉出過這個例子，就是在八股文巔峰時期，也就是明清時期，它的考試取士，從精英家庭出來百分之二十，到明中期或者后期，明萬歷就是到百分之八十這樣的一個比例上去了，而我們現(xiàn)在體量在非常高的一個情況下，百分之五十錄取率對吧，就是一個百分之五十受高等教育的概率。但是我們再看北大哲學(xué)系的一個才女劉媛媛她的一個講演叫《寒門貴子》，當(dāng)中提到現(xiàn)在寒門貴子是越來越少，尤其是在北大清華這種高等院府之中，您是北大教授，應(yīng)該比我們清楚對吧，寒門貴子現(xiàn)象越來越少，不知道您是怎樣看待這樣的一個問題的？

答：這個問題非常好。我要謝謝你，你的專業(yè)是？（同學(xué)答：我是人文學(xué)院的）。人文學(xué)院的這位同學(xué)他讀的這本書《選舉社會及其終結(jié)》后來叫作《選舉社會》，就是北大重出的時候修訂和增補了。那么這個書也就主要是講科舉的，從秦漢到晚清，里面有一些對八股文的分析。確實如這位同學(xué)所說，最近一些年來，社會的垂直流動性看來降低了。我們在八十年代的時候，就是我讀研究生的時候，那個時候相對來說，我的同學(xué)里面就是很多確實是寒門，就是說相當(dāng)?shù)亩际秦毢拥?，然后他們那個時候可能分配也比較好，很多同學(xué)去北大清華等著名高校和中央國家機關(guān)?，F(xiàn)在越來越難了，到北京的普通院校都不太容易了。這是有一個資源的緊張，這是客觀上的原因，但是確實還有一個就是你說到的利益階層有一個相對固化的性質(zhì)，不僅是權(quán)力、名位，甚至有些職業(yè)都變成帶有某種世襲性的了，外面的人難于進(jìn)入。流動性可能比三十年前，比八十年代不是提高了，而是降低了，有時會感到相當(dāng)無奈，或者悲哀。因為我們說，有一句話叫作“知識改變命運”，就是上大學(xué)能夠改變一個貧寒子弟的命運。但是現(xiàn)在有些同學(xué)感到懷疑，有時看起來的確不容易改變，這和古代也有不同。因為過去的考試，過去的八股文的考試，它是一個人文的測試，這個人文的一個考試有一個好處在那，它不需要你經(jīng)過漫長的、特別好的老師包括試驗設(shè)備和教學(xué)條件，自學(xué)者就能考得很好。

但科學(xué)不同于科舉，尤其很多理工專業(yè)是這樣。你有好的師友，好的實驗條件是很重要的，人文的考試不是那么依賴外界條件，而比較依靠他的天賦和他的好學(xué)苦學(xué)，一個很有天賦的人有時候就是能夠在短期內(nèi)，一下走到前頭，就是一下從貧寒的家庭沖上去。你看朱熹、王陽明都很早就考上了科舉，成了進(jìn)士，它就不需要老去拿那個敲門磚八股文，很早就取得了身份。許多官員原來的地位不高，家庭出身不富貴。所以，改變命運確實比較容易，現(xiàn)在在這方面反而比古代難了，今天也比八十年代難了。也有中國高等教育的問題，現(xiàn)在最好的孩子不在中國上學(xué)。我現(xiàn)在招研究生好多年沒招到北京上海的，北京上海的孩子很多都出國去了，甚至從高中就出去了，他們就不在國內(nèi)接受高等教育了。這是一種“腳的選擇”。而這對貧寒的家庭是很不容易的，教育資源越來越有賴于經(jīng)濟條件。那么就是說這個寒門很難出貴子，確實有這種現(xiàn)象，這真的是很遺憾的。

過去的入仕考試是人文的考試，人文的考試它不那么依賴于外在的條件和經(jīng)濟的條件，再一個它是一種精選，不是職業(yè)教育，它精選就是每年考上很少的人，可能就幾千幾萬舉人，進(jìn)士就更少了，幾百人。那么這些人在全國占的比例很小，但是他們出來的前途很好，進(jìn)士出來常常可以做縣官，我們現(xiàn)在不可能一個大學(xué)畢業(yè)生包括博士生，你下去當(dāng)個縣長縣委書記，不可能的。進(jìn)士出來可能直接就當(dāng)縣官了，去做一把手去了，到翰林院的就可能以后做宰相了。他那個起點高。過去國家的功能比較簡單，全國的文官也只有幾萬，加上他們的家屬，可能幾十萬人，幾百萬人，不多的。它自然有它的問題和弊端，但它確實保證了一種至少是在社會下層和少數(shù)統(tǒng)治階層之間的一個很高的流動率，官員是不可能世襲的。你要想你的后人世世代代為官，你只有世世代代教育好你的孩子，而且這個孩子要爭氣，確實天賦好和后天苦學(xué)，你不通過科舉這個門檻和途徑是當(dāng)不了大官的，科舉才是正途。所以古人才說“耕讀傳家”，上來做官的大部分是農(nóng)民的子弟。哪怕你是宰相，你的兒子也必須通過讀書才能做官，而且要一層一層的考上去，你才能做官。過去確實有這樣一道門檻，這道門檻也就保證了許多貧寒子弟在這種層面上跟其他人是平等的，比如說，南通出的狀元張謇，他其實是家境比較貧寒的，但是他從來不擔(dān)心，因為他很早就表現(xiàn)出非常的聰明才智了。很多人想資助他，你哪怕說這是一種投資，因為覺得這個孩子以后肯定能成為進(jìn)士或者說大官，所以他不用擔(dān)心他的貧寒。寒門出貴子完全有可能，哪怕是孤兒寡母，甚至父母全去世了，也不用擔(dān)心，為什么？因為他只要表現(xiàn)出了這種非凡的才能，讀書才能，是讀書的種子，他就能得到各方面的來自退休官員宗族親族等各方面的資助。

所以古代確實有這樣一種途徑，這種途徑值得我們?nèi)タ紤]，依然能夠在某種程度上吸取借鑒，納入某種選官的機制，而不是靠關(guān)系、忠誠于個人，甚至有一段時間賄賂比較盛行，買官賣官，不成體統(tǒng)。過去的官員是很驕傲的，為什么？因為他覺得我是自己考上來的，主要是靠自己，不是靠關(guān)系，也不是靠錢財，我是自己讀書讀得好考上來的。所以這一點呢，不光是現(xiàn)代中國的政治，現(xiàn)在西方的政治都可以考慮吸取和借鑒。因為西方的民主是靠選票，靠選票的話也有一個問題，你就可能要去討好民眾，或者是吸引他們注意力，這就要靠一定的討好甚至煽動，也可能要靠人脈和錢財?shù)鹊?。所以?dāng)年米爾斯寫《權(quán)力精英》一書的時候，他就會講到美國總統(tǒng)的文化水準(zhǔn)好像越來越低了，國父們當(dāng)年讀的是洛克的書，盧梭的書等等，但是后來的總統(tǒng)讀的是什么書，讀的可能是通俗小說、偵探小說什么的。所以像新加坡的李光耀他會強調(diào)在選舉之前還有一個文化資格的問題，就是你要達(dá)到一定的文化修養(yǎng)。這個在古代是非常重視的，非常注重文化資格，雖然依然是官本位，但是它強調(diào)官員要有文化的資格和修養(yǎng)才能做官，所以古代官員，文化水準(zhǔn)都相當(dāng)不錯，每個人拿起筆來，都能寫一手好字，甚至寫一首好詩，那是普遍的，包括他們的應(yīng)酬唱和，你要是沒有文化，上不了臺面的，不是說會喝酒就行，或者誰會說大話就行，你必須要有一定的文化修養(yǎng)，你要能寫詩，能唱和，體現(xiàn)出一定的文化修養(yǎng)才行，所以這是古今的一個很大的差別。

好，就說到這里，謝謝。

丁曉原教授：剛才那兩位同學(xué)，我想說的是，向他們致敬，兩個極其好的同學(xué)。剛剛何老師也講，應(yīng)用非常重要，技術(shù)也是很重要的。但是不要做西方有些人所說的野蠻的技術(shù)人，或者技術(shù)的野蠻人，這個是挺麻煩的。所以應(yīng)該還是有一點人文的理想，有點價值情操，有點良心、良知，那兩個同學(xué)成為我們其他同學(xué)一個學(xué)習(xí)的榜樣。我覺得他們的提問，還是非常有備而來的，而且讀書讀得很多，都是好學(xué)生。理工學(xué)院要有這樣的好學(xué)生，不要有書不想讀，一門心思找工作的，我看這種不是好學(xué)生。時間關(guān)系，我們今天的講座到此結(jié)束，再一次謝謝何老師。

教育學(xué)

何懷宏，北京大學(xué)哲學(xué)系教授。