萬　平　劉詠濤

(成都大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院， 四川 成都　610106)

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·口述史·

川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷續(xù))之劉興明篇*

萬平劉詠濤

(成都大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院， 四川 成都610106)

摘要：劉興明，中國戲劇家協(xié)會會員，四川省川劇理論研究會常務(wù)理事，四川省藝術(shù)創(chuàng)作中心研究員。從事川劇劇本創(chuàng)作、川劇研究五十余年，改編和發(fā)表的戲劇作品與研究、評論文章計(jì)百余萬字。其中不少作品多次獲得省市級文藝獎、社會科學(xué)優(yōu)秀成果獎。

關(guān)鍵詞：劉興明；川劇；藝術(shù)人生

劉興明，男，1936年12月6日生，四川省武勝縣人。1960年畢業(yè)于西南師范大學(xué)中文系。中國戲劇家協(xié)會會員，四川省川劇理論研究會常務(wù)理事，四川省藝術(shù)創(chuàng)作中心研究員，四川省峨眉戲劇創(chuàng)作聯(lián)誼會秘書長。曾任中國近代戲曲文學(xué)研究會常務(wù)干事、四川省戲劇家協(xié)會第三屆和第四屆理事，宜賓市劇協(xié)主席，宜賓市文藝創(chuàng)作室主任，1989年被授予“宜賓地區(qū)首屆有突出貢獻(xiàn)的科技拔尖人才”稱號。

創(chuàng)作、改編和發(fā)表的戲劇作品與研究、評論文章計(jì)百余萬字。其中不少作品多次獲得省市級文藝獎、社會科學(xué)優(yōu)秀成果獎。已經(jīng)出版《園林好戲劇文選》、《滿庭芳戲劇文選》，合著《川劇詞典》、《今古生輝南絲路》，合編《宜賓百科全書》、《川劇精華》等。

采寫時間：2013年12月20日

采寫地點(diǎn)：宜賓市藝術(shù)干部學(xué)校劉興明家

采寫：萬平劉詠濤

攝錄：黃粱張易成

萬平(以下簡稱萬)：劉老師，您好。我們有幸采訪您老。我們知道劉老師在西南師范大學(xué)畢業(yè)以后，長期就從事川劇藝術(shù)的研究、編劇等工作，而且退休以后還有兩部著作問世，一部是《園林好戲劇文選》、一部是《滿庭芳戲劇文選》。那么請劉老師對您這兩部退休以后的作品談?wù)勀?dāng)時的一些基本想法，好吧?

劉興明(以下簡稱劉)：這兩本書呢實(shí)際上是對我這大半輩子從事戲劇工作，特別是川劇工作以來的一個總結(jié)。以這兩本書的文章來說，多半就是對以往我寫的東西做一個編輯。退休以后啊，我對那個出書，是非常地淡化。戲劇界的朋友，特別是像吳曉飛、 戴德源這些省里面的朋友們說：“干那么多年還是應(yīng)該有個總合，有個小結(jié)嘛。把你那些文章弄來那個收集起來，整理出來，弄成集子。”在這么個情況下，我才開始干的。

說句老實(shí)話，進(jìn)入這個川劇界，進(jìn)入戲劇界呀，既是偶然，也有點(diǎn)兒必然。有點(diǎn)兒出乎意料之外，又有點(diǎn)兒在情理之中。我出生在四川省武勝縣清平鄉(xiāng)。清平鄉(xiāng)在嘉陵江邊，是個水運(yùn)碼頭，當(dāng)時若干的戲班兒愛在那里來演出，因?yàn)槲以诮稚献?住)，就愛去看戲，還有玩友兒去聽?wèi)?，從小耳濡目染，漸次就有點(diǎn)喜歡，有點(diǎn)愛好。就在我讀小學(xué)的時候，甚至可以唱玩友兒了，還可以去唱點(diǎn)娃娃兒生。

我初中、高中都在武勝中學(xué)讀的。當(dāng)時讀高中、初中的時候啊，他們有個川劇組，學(xué)校教工會有個川劇組，我們有些老師啊，像化學(xué)老師、生物老師，他們喜歡唱戲，我們就搞到一處了，我也去加入。開始串龍?zhí)祝诤箢^邊兒跟著跑，后頭也去票點(diǎn)兒角色，特別是寒暑假。那是上世紀(jì)五十年代啊，那個鄉(xiāng)政府組織春節(jié)文藝宣傳隊(duì)，不僅要演傳統(tǒng)戲，還要演現(xiàn)代戲，比如《小二黑結(jié)婚》哪，《劉胡蘭》啊，我扮的是八路軍，這樣慢慢培養(yǎng)，更加愛好了。

高中畢業(yè)的時候，我的班主任，非要我考師范。為啥子呢？那個時候需要大批讀師范的人。其實(shí)從我內(nèi)心來說我不愿意考師范，我很好高騖遠(yuǎn)。我認(rèn)為，我的家庭出身好，因?yàn)橥粮倪^后啊，我們就分田了，土改了就分田下鄉(xiāng)了。而且我成績好，所以我那個時候啊，就要想考新聞系。那時我就非要想報(bào)新聞系，但是那個北京大學(xué)在我們四川總共招三名。班主任說不要去，你就非要考報(bào)師范不可，不管你報(bào)哪個師范。為什么呢？第一，因?yàn)槟慵彝ダщy，我初中高中都吃助學(xué)金。農(nóng)村哪，貧農(nóng)，我哪里來錢讀得起呀。另外，你口才好，你非讀師范不可。我的班主任九十歲才死，前三年才去世。非要喊我讀師范，其實(shí)他對我是個關(guān)心。因此呢，我報(bào)了師范。第一是北京師范大學(xué)，西南師范大學(xué)，那個時候叫西南師范學(xué)院，還是我最后一個志愿，后頭錄取了。

錄取了過后，我說句老實(shí)話，我都是不大愿意。我說我那么好的成績我才進(jìn)西師，那個時候不像現(xiàn)在，那個時候講成份哪，家庭哪，我說我咋去讀那個師范。結(jié)果我到西南師范學(xué)院去的時候啊，我卻是安安心心地讀師范，師范不繳錢嘛，反正我每個月還有點(diǎn)兒錢，我就安安心心。特別對古代文學(xué)，我非常感興趣。但是我到大學(xué)去有一個對我很大的刺激。大學(xué)的時候我們教工會有一個川劇社，西師各有一個川劇社和京劇社。而這個川劇社呀，大學(xué)川劇社呀，生旦凈末丑，行當(dāng)都齊全，它是教職工，也有學(xué)生。另外，它的服飾服裝全部是新的。京劇社也是那么的。不久就因?yàn)槲覑酆镁桶盐椅?為)會員了。

那我們就經(jīng)常一起去演出，不僅在學(xué)校演，而且還在兄弟學(xué)校，比如到重慶大學(xué)、重慶師專啊那些地方，比如到天府煤礦啊，周圍鄉(xiāng)鎮(zhèn)演出。這是一個，使我對川劇有點(diǎn)兒影響。加上我系上教授的古典文學(xué)，古典文學(xué)特別是明清傳奇。宋元雜劇和明清傳奇，非講不可。那個時候的老教授，對我影響深。因此對川劇有進(jìn)一步的認(rèn)識。

另外還有兩個事情對我刺激很大。一個就是一九五九年，建國十周年，各個大學(xué)，成都川大，重慶就是西南師范學(xué)院。我們兩個教師，五個學(xué)生，組織了一個川劇調(diào)查組，準(zhǔn)備就是要寫《川劇概論》和《川劇史》兩本書。西師就負(fù)責(zé)寫川劇概論，川大就負(fù)責(zé)寫川劇史，所以劉雙江哪，這個陳國福啊，他們就編川劇史。抽調(diào)出來，我們那個時候就到重慶、成都，還有川西的劇團(tuán)去了解很多資料。回來的時候就編了一本《川劇概論》，十七章，上下兩篇，本人執(zhí)筆寫了四章，寫了四章。就是川劇地方特色，川劇行當(dāng)角色、川劇語言特色、川劇流派特色……

萬：對。這樣一個在校大學(xué)生能夠參加這個項(xiàng)目，寫這么多內(nèi)容，劉老師確實(shí)是在學(xué)生時代就奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

劉：我寫了四章，那個我的書的自序當(dāng)中我都談到寫哪四章。另外還有一個事情對我很大刺激是啥子呢？1960年2月，我們還沒有畢業(yè)，四川省舉辦全省川劇老藝人調(diào)演、匯演。我在那兒搞了二十天，全省的著名老藝人六十個。川東、川南、川西、川北都有，上演的劇目六十個。我們川劇那一個小組，西師的，全程去參加。不簡單，看了好多戲哇。我去(擔(dān)任)凈行組記錄，就是大面組，就是花臉組，當(dāng)記錄，那些老先生每天演了后還要討論。對我，對川劇的進(jìn)一步的認(rèn)識，有很大的啟發(fā)。

但是從內(nèi)心來說，我還沒想到要那個(搞川劇)。所以1960年一畢業(yè)，我們是提前畢業(yè)的哦，本來是九月份，我是七月份就把我弄到省里。我是西南師范學(xué)院第一批出去的。去的時候就分在省委宣傳部，四川省委宣傳部。那個時候難得的啊。分到省委宣傳部，全國六十多個學(xué)生分到省委宣傳部，我們學(xué)校有十幾個。全國六十幾個大學(xué)生的時候，第一個找我談話。省委宣傳部干部處的張?zhí)庨L，第一個找我談話，就想要把我分到省委的理論刊物，《上游雜志》去當(dāng)編輯。那個時候每個省都有一個理論刊物，是我們宣傳部的理論刊物，《上游》，中央叫《紅旗》。這個給我分得當(dāng)時我腦殼都懵了。因?yàn)槲乙恍囊灰庾x師范，讀師范出來就教學(xué)。喊我到《上游》雜志去搞理論，我當(dāng)時是實(shí)話實(shí)說，用現(xiàn)在的話來叫實(shí)話實(shí)說。我當(dāng)時就說，張?zhí)庨L，我是學(xué)師范的，我說你那個《上游》雜志啊，是搞理論的，我說我對理論，我那個馬列主義啊，學(xué)得不好。我說我對古代文學(xué)感興趣，我相信我這四年學(xué)了不少東西。我說當(dāng)然，我那個馬列主義學(xué)得不好的原因主要是我不大重視。他馬上說：“啥，劉興明，你對馬列主義不大重視。”我說我學(xué)得不好的原因，是對馬列主義學(xué)得不夠，主要是不大重視，我主要是去鉆研我的這個古代文學(xué)。因?yàn)槲乙?dāng)老師的嘛，因?yàn)槲乙ソ虒W(xué)生就要學(xué)好真本事。張?zhí)庨L一下子就說：“好，你下去嘛，你回家去學(xué)?！蔽易≡谏虡I(yè)廳招待所。下去過后，一兩個月都沒得事。全國六十多個大學(xué)生都分配完了，都不惹我。我緊張，叮叮咚咚地跑起去，找張?zhí)庨L：“張?zhí)庨L，我們寢室里頭都弄完了，我們那里頭陸陸續(xù)續(xù)都分起走了我咋個弄呢？”這個張?zhí)庨L把我上下一打量：“這樣嘛，劉興明，你到省實(shí)驗(yàn)川劇團(tuán)去嘛?！笔?shí)驗(yàn)川劇團(tuán)就是現(xiàn)在的省川劇院，所以你剛才談的錢兆鴻、任庭芳，我們就是他們那個劇團(tuán)，他們剛剛成立。他們六零(1960)年成立的這個省川劇院。我說張?zhí)庨L，我咋個到省實(shí)驗(yàn)川劇團(tuán)去哦，他說。“耶，你不是對川劇頗有愛好嘛?！蓖炅?，一句話，我一下就回過神來了，為啥子他說你對川劇頗有愛好呢？因?yàn)槲以趯W(xué)校啊，填畢業(yè)分配表的時候，那個時候我不像你們現(xiàn)在這個樣。我們那個時候填畢業(yè)分配表發(fā)給你，第一志愿服從祖國分配，第二志愿服從祖國分配，第三志愿服從祖國分配，只有三個。我們那個時候是一直要到最艱苦最……沒啥子選地點(diǎn)，我們那個時代是這樣。但是其中有一欄，有何特長和愛好，可填可不填。就是那個畢業(yè)分配表上有一個。填的時候，大家在寢室里頭，有的同學(xué)說我對文學(xué)怎么樣，我對詩歌怎么樣，我順手拿起筆來就寫下去，鄙人對川劇頗有愛好。哎呀，這就決定了我……

萬：是啊，偶然的一個機(jī)會，所以說，您說有必然性也有偶然性。就這一句話讓您從此與川劇藝術(shù)結(jié)緣了。

劉：結(jié)緣了。我不能反對啊，因?yàn)榈谝晃艺f錯了，我自己后頭曉得，后頭我那些朋友同學(xué)都說咋你說對馬列主義不感興趣嘛。那是你自己寫的噻，你自己說的你不去。我是硬著頭皮去的，所以我剛一到川劇團(tuán)的時候，當(dāng)時是省團(tuán)的書記、文藝處的處長孫湯金兼實(shí)驗(yàn)團(tuán)的團(tuán)長親自接見我。這樣就把我作為新文藝(工作者)。它有兩條，一條是你自己愿意去，另外一條新成立的省劇團(tuán)，他說現(xiàn)在劇團(tuán)需要新文藝工作者。我，就是新文藝工作者，我是黨培養(yǎng)出來的嘛。

我去的時候，心里頭很緊張，很不適應(yīng)。我們舉幾個例子。那是困難時候，外頭，像我們今天說的買得到東西吃。那時買不到的哦，憑糧票，那個六零年正是(困難)的時候。實(shí)驗(yàn)團(tuán)，就是川劇院，是早晨九點(diǎn)半鐘吃早飯，下午三點(diǎn)鐘吃午飯，晚上十點(diǎn)鐘吃晚飯。劇團(tuán)是這樣，我們?nèi)フ€得了。第一，那個生活就不適應(yīng)，因?yàn)樗缟掀饋砭毠?，練了過后呢就九點(diǎn)了，就洗了九點(diǎn)半吃飯，吃了飯才去工作。排戲啊，一直到下午兩點(diǎn)半，中午才吃飯。晚上他要演出了回來過后，才吃飯。像我們那個導(dǎo)編……跟我說了，你是編劇兼業(yè)務(wù)秘書，負(fù)責(zé)整個業(yè)務(wù)。你，特別是晚上，你必須等到，等到那頓飯吃了。不吃餓到得了啊，你像現(xiàn)在不吃算了，老子把到(就在)外頭吃碗面。不得行，所以同學(xué)些來呀都惱火啊。我們有同學(xué)分在成都的啊，到我省川劇院來，那個中午該吃飯了吃不了飯，在那里不適應(yīng)。另外他那個工作生活，以前盡管說愛好喜歡，他真的是作為一個業(yè)余愛好。哪里會去作為一個專業(yè)的呢！開頭根本不適應(yīng)，所以任庭芳都經(jīng)常挽到我都還在說噻。任庭芳當(dāng)時是我的團(tuán)小組長，還開會幫助我，說你不安心。組織把你分起來了你還不安心，如果你現(xiàn)在碰到都還說這話。錢兆鴻來寢室頭問：“你咋個地哦？哎呀，興明?！碑?dāng)時沒答應(yīng)，但是后來不行。我一千個堅(jiān)決請求教書，我就到那實(shí)驗(yàn)團(tuán)去了過后，我就跑文化廳。我說我喜歡教書，我說我就要去當(dāng)老師。后頭明談不行。不行，你不是說堅(jiān)決服從祖國分配嗎，祖國就分配你去了。哎呀，我去。

后頭我看到是不行了，那算了。非要解決辦法，非要適應(yīng)，這個環(huán)境。那咋辦，你還是要業(yè)余不行哪，還是要專業(yè)劇團(tuán)哪。那是省里面最高，最高演出單位啊。四川省川劇院。這樣，我就下定決心，咬定青山不放松，從頭學(xué)起。實(shí)驗(yàn)團(tuán)有個老師叫李明璋，著名編劇作家。

萬：很著名的。

劉：很著名，寫了很多東西，他恰恰在實(shí)驗(yàn)團(tuán)。把他借起來，但是沒調(diào)來。借來的時候，寫《和親記》那個劇本。這李老師和我大學(xué)的那個老師林昭德教授是非常熟的。后頭我到實(shí)驗(yàn)團(tuán)去了后，我跟林老師一(通)信，林老師才給我寫信，寫給李明璋。因?yàn)槔蠲麒皠倓偨夥懦跗谠谥貞c戲曲工會。當(dāng)時林昭德教授也在戲曲工會，他們一起工作過，后頭林老師才調(diào)到的西師來，講元明清文學(xué)。有一次就跟他說，我有一個學(xué)生叫劉興明，現(xiàn)在在你們那兒工作，望關(guān)照一下。李老師就給我安排學(xué)習(xí)計(jì)劃。

我向李老師學(xué)習(xí)，一個就是白天讀《川劇傳統(tǒng)劇目匯編》，三十六集啊，我買起去挨到挨到讀劇本，傳統(tǒng)劇目整理劇本。晚上到錦江劇場，就是現(xiàn)在的成都演出中心。那個時候是走路，我住在川校，沒得車。每天晚上走去看，看了很多戲。一個是白天讀書，晚上看戲，增長知識。另外，李明璋老師正在寫《和親記》。寫《和親記》的時候，他寫一場就喊我給他跑腿兒，就拿去給省委宣傳部的李亞群，副部長。李部長審改。有個時候我就跟他一起，他和李部長交談啊，談意見吶，我就可以聽。還有他們有時候又到劇團(tuán)來，跟這些學(xué)生，任庭芳他們那批嘛，講解劇本。因?yàn)椤逗陀H記》是很文學(xué)的，文學(xué)性相當(dāng)強(qiáng)的，這樣對我也是個啟示。那個時間盡管很少，很短三幾個月。但是對我，對以后從事創(chuàng)作，川劇劇本創(chuàng)作，或者對我從事川劇的評論以及研究工作奠定了很扎實(shí)的基礎(chǔ)。

萬：當(dāng)時劉老師在四川省實(shí)驗(yàn)川劇院，后來又怎么到的宜賓地區(qū)川劇團(tuán)呢？

劉：有兩個原因。一個原因是，1961年，宜賓專區(qū)和瀘州專區(qū)合并。合并過后因?yàn)橐速e是川劇敘(宜賓)瀘(瀘州)河和嘉(樂山)敘河的樞紐，是非常重要的體現(xiàn)資陽河流派的一個地方。宜賓當(dāng)時合了過后，宜賓縣有縣劇團(tuán)，宜賓市有市川劇團(tuán)，就是趙培華那個劇團(tuán)。但是地委領(lǐng)導(dǎo)重視，那是個關(guān)鍵，很關(guān)鍵。當(dāng)時全國都在砍單位哦，但是宜賓領(lǐng)導(dǎo)為了……用現(xiàn)在話說叫做弘揚(yáng)民族文化，堅(jiān)決要成立個宜賓專區(qū)青年川劇團(tuán)。一個小地方啊，一個市啊，三個川劇團(tuán)屯起，還不像成都噢，宜賓當(dāng)時是三個川劇團(tuán)?？h劇團(tuán)、小市市劇團(tuán)，還有個專區(qū)劇團(tuán)，而且成立個青年川劇團(tuán)。那個青年川劇團(tuán)是從瀘州訓(xùn)練班，全部十二三歲，十三十四歲的來的。要成立，他就是要成立，地委做決定。因此地委專門派人到成都向省委要人，希望省里面支援。因此省文藝單位為了支持基層，就在省文藝單位當(dāng)中抽調(diào)了十名，編、導(dǎo)、演、音樂、舞美、服裝等一整套支援宜賓。本人，就是從這里面就支援來了。

當(dāng)時我有個想法，我還是想教書，曉得不嘛。我說老子省里面不去嘛，我到宜賓去嘛。結(jié)果這么一下來到宜賓以后，我就跟領(lǐng)導(dǎo)……領(lǐng)導(dǎo)還沒等我開腔，就明談：“劉興明，你安心?！蹦且速e十八縣市啊，當(dāng)時是合并了過后和綿陽是一樣的嘛。綿陽地區(qū)和宜賓專區(qū)是最大的哇?！澳悴辉S教書，你安心在這兒搞編劇。”當(dāng)業(yè)務(wù)秘書，當(dāng)業(yè)務(wù)組長，我就這么安靜下來了。

萬：這樣就成了專職編劇兼業(yè)務(wù)秘書。

劉：噢！是這樣，一直的。但是這個當(dāng)編劇難啊，特別是現(xiàn)代戲。(20世紀(jì))60年代過后，編現(xiàn)代戲更難。平常好應(yīng)付，有點(diǎn)移植啊，把京劇用來咋子啊，把外地種豫劇弄來咋子啊，那個容易，但是要創(chuàng)作。恰恰那個時候就碰到六四年宜賓專區(qū)十八縣市，首屆自創(chuàng)現(xiàn)代戲比賽。任務(wù)來了的嘛，就由我和劇團(tuán)的黃團(tuán)長，專職編劇啊，拿話來說噻。當(dāng)時劇團(tuán)很多的，每個縣都有劇團(tuán)。我們就在珙縣麻團(tuán)嶺去深入生活。四十天！那是一個高山坡哦。后來在那當(dāng)中，我們受到些感染。根據(jù)那里一個先進(jìn)人物，管水員羅朝根的先進(jìn)事跡，就寫了一個《管得寬》，演出很受歡迎。省里邊專門來給錄音，全省播放。那個劇本，單位做為一內(nèi)部交流，全省交流，模仿《管得寬》。

當(dāng)時從這個《管得寬》搞了過后使我有一個很大的想法，就是我們反正生活中啊，要寫戲啊，生活中蘊(yùn)藏著戲。那就是按毛老人家那個理論。生活真的是源泉，光理念不行吶。你必須要下去發(fā)現(xiàn)，你如果寫農(nóng)民，發(fā)現(xiàn)農(nóng)民所想所思，他的歡樂，他的痛苦，他的任務(wù)，你才寫得出來的。我的感受很深。對我以后的創(chuàng)作，特別是現(xiàn)代戲，讓我以后寫的《頂天柱》啊，《扯皮》啊，《攆豬記》啊，那些東西對我很大的影響。這是一個。

當(dāng)然“文化大革命”就不得說啊，那真正浪費(fèi)了十年?！拔幕蟾锩边^后，打倒“四人幫”以后，特別改革開放以后。尤其是我們四川省省委提出“振興川劇”的號召，給大家啟發(fā)很大。經(jīng)過我們周密的安排，領(lǐng)導(dǎo)、群眾混編在一起，改編《草莽英雄》。陽翰老是我們宜賓的人，當(dāng)時我們把那個想法、提綱，還有初稿寫好了過后，寄給陽翰老。陽翰老看了我們的初稿，看了我們的說明、提綱非常高興。馬上發(fā)電報(bào)，叫我們編導(dǎo)人員到北京去。我又在北京四十天，修改這劇本。陽翰老跟我們組織了三次大的座談，最后親自動筆改。組織北京的專家提意見，想辦法。整整弄了四十天。因?yàn)殛柡怖鲜俏覀儽镜厝?，還有《草莽英雄》也是我們宜賓的。草莽英雄那個事情也是發(fā)生在高縣，鄉(xiāng)土題材。帶那個戲去參加了省里面首屆振興川劇調(diào)演，獲得了劇本獎。

但是那個隨著時間的推移的流逝又出現(xiàn)個問題。我們那個川劇啊，到八十年代中期，它就慢慢地有點(diǎn)兒不景氣，觀眾慢慢就不來了，就少了。那個時候當(dāng)然不像現(xiàn)在這樣，究竟原因是啥子呢？我川劇團(tuán)的編導(dǎo)人員特別編劇人員，寫了劇本找不到劇團(tuán)，找不到劇團(tuán)演，因此紛紛地外走。到這個時候呢，恰恰我的工作又變了。局里面把我從川劇團(tuán)……我當(dāng)了編劇過后啊，就把我提成團(tuán)長了，調(diào)到文藝創(chuàng)作室。本來喊我去當(dāng)副局長的，我說我不當(dāng)，我是一個搞業(yè)務(wù)的。它的全名叫做宜賓地區(qū)文藝創(chuàng)作室，有點(diǎn)像小文聯(lián)那樣，什么都管。不過它是個行政部門，反正也是個副縣級那一種單位的那個。那個是八零(1980)年省委宣傳部出的文件成立的。開始我都沒去，我說老子劇團(tuán)當(dāng)編劇哪點(diǎn)不好呢，反正我完成任務(wù)嘛。你一年該寫好多戲，還有該做啥子，我完成了，其他時間就是我的。我就可以寫東西，感覺很自由。后頭點(diǎn)兒，把我調(diào)到那兒去，我說好嘛。因?yàn)槟菚r把我調(diào)到那兒去還有個原因，省里面當(dāng)時派了三次人，來了四次函啊，要調(diào)我到省川研院去。就是研究院去，我到研究院去當(dāng)副院長，包括我的夫人，都安排了的。

我們創(chuàng)作室啊，它主要是搞全區(qū)的組織規(guī)劃，培養(yǎng)人才。還有啊，可以不上(坐)班，我就喜歡它這一點(diǎn)兒，所以我就在這兒一直干。后頭我去的時候結(jié)識了很多朋友，我放棄了我自己的創(chuàng)作。當(dāng)然我當(dāng)團(tuán)長那時，不是我說了算嘛，現(xiàn)在就培養(yǎng)其他的同志。所以后頭我們宜賓出來的一些戲包括《日月葬》、《天國春秋》、《正氣歌》、《太君驚壽》等等。我付出了相當(dāng)大的氣力。所以那個吳曉飛跟我寫的《序》當(dāng)中也談到這些問題。我剛創(chuàng)辦的嘛，我培養(yǎng)新人嘛，出戲嘛，出人嘛。當(dāng)然，也是一個好事，對我們地區(qū)來說，宜賓地區(qū)是每一屆都有新劇本參加的哦。振興川劇若干屆，每一屆都去，不管古裝不管是現(xiàn)代。當(dāng)然最多是現(xiàn)代戲。這個是宜賓地區(qū)的一個非常大的特色，宜賓很重視現(xiàn)代戲的創(chuàng)作演出。而且從20世紀(jì)50年代，從宜賓地區(qū)來說宜賓《白毛女》一直到2010年的《槐花幾時開》，現(xiàn)代戲。而且，多半是鄉(xiāng)土題材，《日月葬》啊也是我們懸棺，《草莽英雄》我剛剛談了，也是高縣的。那個《正氣歌》，徐宏剛，也發(fā)生在我們的筠連。這些事情都是我們宜賓的人。所謂寫鄉(xiāng)人、熟鄉(xiāng)情、謳鄉(xiāng)調(diào)，這個在宜賓的川劇創(chuàng)作當(dāng)中是很大一個特色，包括我們現(xiàn)在的《槐花幾時開》。這是一個問題。

另外一個呢，這當(dāng)中還有一個事情我要順便談一下，就是川劇理論研究會，好像是1984年才開始的，將近三十年了。那對我也很大的啟示。除了搞我的文藝創(chuàng)作，搞組織工作以外，它給了我們很大一個平臺。說句老實(shí)話，川理會也陪養(yǎng)了很多人。不管像我們這種所謂學(xué)院派出身的，還包括演員出身的，它培養(yǎng)了很多人。通過這個，我慢慢寫評論，搞研究。而且搞研究當(dāng)中這兩個也要提，跟大家提一下，對我來說就是《川劇詞典》?！洞▌≡~典》是從我開始的，可以說我是一個主要的執(zhí)筆者。那么前頭掛的是胡老師，胡老師只掛了個名，我跟你說。這個還是他們都曉得，但是他還做了很多工作，胡老師，也是我的老師之一。因?yàn)檫@個《川劇詞典》哪，是我剛剛談到改革開放以來，特別是振興川劇一提出來。各地的川劇團(tuán)吶如雨后春筍，宜賓各個團(tuán)都馬上恢復(fù)起來了，文化大革命撤了噻，有的叫做宣傳隊(duì)，有的什么都不叫了，就是撤了嘛，后頭全部恢復(fù)了。我們地區(qū)除了屏山是一個話劇團(tuán)外，全部是川劇團(tuán)，而且大量招生，招了七八百，各個劇團(tuán)都招了的。那個時候有指標(biāo)啊，振興川劇以來。但是那些人，那些新來的學(xué)生有一個啥子問題呢？可以說對川劇不曉得。不僅是他對那個劇本，就是對它一般的知識，身上比如穿的，那個翎子叫啥子、戴的帽子叫啥子、穿的衣服叫啥子、穿的靴子叫啥子，不曉得。

由于這么一個原因，本人就在我原來我參加《川劇概論》的基礎(chǔ)上，為了給他們增加知識，就由我前后理了三四百條，就是川劇知識解釋。比如靠子，啥子叫靠子？比如口條，啥子叫白滿？啥子叫三綹須？搞了三四百條。后來為啥子停下來了啦？因?yàn)?979年我就被借到省川劇研究所去搞了大半年，就跟馬善慶、譚清泉這些研究家一起走重慶、湖北、湖南、江西、安徽、北京、西安，轉(zhuǎn)了一圈。去咋子？你們猜都猜不到。四川以前搞的很多東西，文化大革命，把所有的川劇資料燒得沒得了，燒完了。是派我們幾個出去抄回來！好笑人，我們是手抄啊，把有些資料、有些劇本抄回來。你看好笑人！因此我等去走這一趟的時候，我又把我原來理的四百多條，當(dāng)時叫做《川劇藝術(shù)名詞解釋》，又跟它豐富了一些。以后，幾易其名，后來又叫《川劇小百科》。中國戲劇出版社非常支持，當(dāng)時他們很重視我的想法。八零年的時候在省里面開會，省劇協(xié)召開的，這個后頭又豐富，幾易其名，到1987年，這本《川劇詞典》出來了?！洞▌≡~典》我們收入了2082個條目，三十五萬多字。這個不簡單哦。當(dāng)然當(dāng)時是很簡單，當(dāng)時印了一萬一千冊，那個是不簡單的。當(dāng)時一個很著名的是啥子呢？它是在全國三百多個劇種當(dāng)中開了先河。其他的那個劇種沒有啊，包括京劇啊，它都沒編吶。京劇后頭是根據(jù)我們川劇詞典吶，搶要哦，拿起去我們做。當(dāng)時我跟你講嘛，兩千多個條目，開了中國戲曲，三百多個戲曲劇種的先河。所以后頭把它提出來，八八年省政府給我們評的三等獎的嘛?？蒲许?xiàng)目的三等獎。包括地區(qū)也給了我的獎。當(dāng)時我們是在重慶嘛，和胡度、傅則，我們?nèi)送瓿闪诉@個。那個川劇因?yàn)樵谌珖鴽]得，后來北京要，廣西要。我們?nèi)⒓訒h，有人跟我要。我不是說啊，川理會的時候組織了的會議。我們在全省開，還有我們自(己)的會議，在云貴川，甚至在北京，廣西，大西南四省區(qū)的會議開。他們都叫好。因?yàn)榇ɡ頃@個事情我寫了不少論文。他們那些整合下，百多篇嘛，一兩百篇嘛，字?jǐn)?shù)來說嘛，有百多萬字。

后來還有，我做了一個工作，就是編志，志書。就是文化部下達(dá)的任務(wù)，中國那個戲曲志四川卷吶。我當(dāng)時去做特約編輯嘛，川劇志啊，我作為編輯組的特色隊(duì)員，編輯嘛，寫一些嘛。還有我們地區(qū)的文化藝術(shù)志，我任副主編，實(shí)際上就是主編了，局長掛了個名嘛。戲曲志我的主編，宜賓地區(qū)的戲曲志。所以這樣一來，我一直到這個退休，我都不寂寞。退休了過后，他們是把我專門推進(jìn)去了以后，希望我繼續(xù)上班。退休后頭他們請我回去了一年，回去了以后不安逸。他們想繼續(xù)，我說算了，我不要，我不繼續(xù)了。我們這種人啊，因?yàn)槭艿哪莻€教育，既然別個聘你回去，你每天有事無事都要去一下啊，去坐一下，辦公室啊，那就不好。我說你有啥子事，你就跟我說，我來就是。所以說后頭我就沒去了，我就簽合同就是。2006年2007年以后，到現(xiàn)在為止，到今天為止，我都是簽合同。你比如要安排我做啥子，有些啥子要求，好久完成包括《宜賓市志》啊，包括這個《宜賓百科全書》我當(dāng)副主編吶，包括文聯(lián)，政協(xié)，宜賓“南絲綢之路"。我們宜賓是“南絲綢之路"的起點(diǎn)之一噻，從成都一直到……我走出去了的哦，一直走到緬甸去了的哦，出了本書:《今古生輝南絲路》,我又當(dāng)副主編。還有前兩年《川劇精華》，我?guī)熋枚艓熋?杜建華)找到我，非要聘我當(dāng)副主編，因?yàn)樗f，你們編了《川劇詞典》的嘛。我也很少寫大文章。最近我寫了一篇文章，《江湖十八本的藝術(shù)特色》。我研究了一兩年，文章寫起了。

萬：那劉老師您看，最近這兩年，宜賓市青年川劇團(tuán)搞了個很有影響的劇目，就是《槐花幾時開》。您老呢也是這個劇目的顧問，您能不能給我們介紹一下這個劇的一些基本情況？

劉：好！其實(shí)本來這個事情呢，與我本人來說啊，開始沒得好大的關(guān)系的。宜賓當(dāng)時也在準(zhǔn)備寫戲，他們曾經(jīng)搞了這個《黃庭堅(jiān)》。因?yàn)辄S庭堅(jiān)在宜賓呆得很久啊。后來的時候他們省委宣傳部，當(dāng)時朱丹楓部長推薦的。因?yàn)槲覀冞@個筠連吶，槐花幾時開這個地方的話，它確實(shí)搞得很不錯，典型。當(dāng)時劉奇葆當(dāng)省委書記的時候，親自在那兒去指導(dǎo)?，F(xiàn)在發(fā)展得相當(dāng)?shù)目?，走到時代前頭去了。當(dāng)時就準(zhǔn)備來反映，用什么來反映？他們當(dāng)時有想用話劇，后頭他們想搞用川劇的形式。還是用家鄉(xiāng)戲來反映家鄉(xiāng)事，來歌頌家鄉(xiāng)人。這是一個很大的、很典型的一個事情。結(jié)果他們就組織譚愫，寫現(xiàn)代戲的那個知名作家，他的《山杠爺》啊，那些都不少嘛，《文成公主》啊，《活鬼》啊，那寫了不少那些。來了過后他們在那里深入生活。所以說我曉得他們來了，因?yàn)槲液妥T愫私交關(guān)系也比較好。他給我透露了，他說當(dāng)時來的時候就提了一點(diǎn)。

當(dāng)時譚愫來最怕的一個問題是啥子呢？就怕只寫歌頌?zāi)莻€好人好事。就向領(lǐng)導(dǎo)提出：你是搞新聞版，或者搞藝術(shù)版？這個是很關(guān)鍵的。是搞那個形式邏輯，還是搞我們藝術(shù)。這個我們宜賓的頭兒啊，很開放，就說當(dāng)然是要搞藝術(shù)品，就是說不是搞宣傳品，他這一點(diǎn)就有把握了。當(dāng)然你說藝術(shù)品也是宣傳品，但要藝術(shù)。這一點(diǎn)來的是這個戲就搞啊，一直搞到現(xiàn)在起碼十一稿了。所以一來的時候，他本人就一定要喊我去介入。我說我沒啥子干得。就是說你老團(tuán)長，你也了解。因?yàn)轶捱B我們也去親自生活過，還有劇團(tuán)那一批人我也了解。具體說這個戲一搞的時候啊，很受歡迎。他們現(xiàn)在已經(jīng)演了二百九十多場，而且在我們宜賓、瀘州、自貢、內(nèi)江都去演了，還有特別宜賓的農(nóng)村鄉(xiāng)村，縣幾乎都演完了。城鄉(xiāng)群眾是非常歡迎。當(dāng)然這個戲是以筠連那個為典型，它把我們地區(qū)的其他的典型也融化到那里了去了。

萬：它典型化了。

劉：典型化了。但是這個帶頭致富，特別是我們這個環(huán)境污染，它那個戲走在前頭。所以觀眾看了很欣賞。一個市級的劇團(tuán)，一年兩次應(yīng)邀到北京演出。中央宣傳部的同志，包括北京文藝界的，戲劇界的很多都反映很好。另外這個戲，去年下半年峨眉電影制片廠拍成電影，實(shí)景電影，就在那兒拍的，這個也是沒得的啊，這是宜賓一個鄉(xiāng)班班，像我們那個宜賓哪個拍成電影呢。它這個當(dāng)中有兩個原因，一個原因是領(lǐng)導(dǎo)重視，所以說搞現(xiàn)代戲，我不要說是搞古裝戲哈，特別是搞現(xiàn)代戲，領(lǐng)導(dǎo)重視是關(guān)鍵。因?yàn)槲覍ｉT有篇文章寫這個，領(lǐng)導(dǎo)重視是關(guān)鍵。我們現(xiàn)在川劇走到這個樣子，川劇要振興，川劇要復(fù)原，那也是……領(lǐng)導(dǎo)！在我們這個國家，在我們這個制度里這是很重要的一點(diǎn)。第二點(diǎn)，一個很大的特點(diǎn)，我們搞了大川劇。這一次的總結(jié)，這個戲不僅是宜賓啊，像這個演員，我在重慶借啊，我去借的。當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)派我到重慶去跟沈鐵梅院長借，人家沈鐵梅第一個就說：“興明老師，你來了啊，我們搞大川劇你們要借人，我們是堅(jiān)決支持。"還有成都市，要人給人，像燈光布景，成都市給我們很大的支持。還有瀘州，需要人就來人。還有我們周圍幾個團(tuán)。那是以前辦不到的啊。大川劇，現(xiàn)在我們?nèi)≈挥卸?，二三十個劇團(tuán)哦，有的還只是掛名。不走這條路咋行呢！非要你幫我，我?guī)湍悖蠹也拍軌蚰莻€(辦好)。這是一件事，那是值得很肯定的一點(diǎn)。領(lǐng)導(dǎo)反正重視，花錢。社會關(guān)照，你比如說新聞。

我們馬上可能是也許明年我們要開個會，可能會和川研會研究，就是要來總結(jié)一下《槐花幾時開》，說了幾年了。因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在那個戲啊，已經(jīng)列為全國的優(yōu)秀重點(diǎn)劇目，那個文化部都撥了五十萬的嘛。國家文化部撥了五十萬來打造這個戲。領(lǐng)導(dǎo)很重視，還有各個兄弟團(tuán)的團(tuán)結(jié)，還有宣傳。就是新聞媒體也好，對那個北京的新聞媒體，省里面的新聞媒體，宜賓的新聞媒體更不消說，所以說這個戲才整到今天。當(dāng)然它這個戲本身它有很多優(yōu)點(diǎn)，比如說它吸收了川劇的有些東西，一些特技表演，比如變臉吶，比如滾燈吶，比如飛腿飛跪啊，它弄了很多。另外，那首歌弄得很好，就是《槐花幾時開》，《槐花幾時開》是我們宜賓的一首震動全國的民歌，融入了這個里頭，音樂整得相當(dāng)好。所以說它各方面的增減變化很受歡迎，它的特點(diǎn)從唱、做、演員那都是比較那個(好)的。我當(dāng)然在那兒，該出點(diǎn)子就出點(diǎn)點(diǎn)子，該提出建議的提出建議，大概是搞了這么一些。

整個來說，我們拿一輩子來說啊，那就幾十年，我并不后悔。我是想教書的??！可我一天書都沒教，真的一天書沒教。我還是很想當(dāng)老師。盡管我們這個行當(dāng)很清貧、很清苦、很清寒，但是苦中有樂，清貧當(dāng)中有樂趣。所以說你看到我，七十七了精神身體嗓音都不錯。所以退休過后，我還發(fā)點(diǎn)兒余熱嘛。

萬：劉老師給我們做了一個很好的介紹，基本上把您這幾十年跟川劇的那個不解之緣談得很清楚。所以，您的這大半生應(yīng)該可以用您自己在《園林好》這本兒書的自序中的標(biāo)題"咬定青山不放松"。這也是一個老藝術(shù)家對藝術(shù)，對人世的一個最好的總結(jié)。劉老師，謝謝您！

(責(zé)任編輯：劉曉紅)

中圖分類號：I825.78；I236.71

文獻(xiàn)標(biāo)志碼：A

文章編號：1004-342(2016)02-121-08

作者簡介：萬平(1954-)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授,碩士生導(dǎo)師。劉詠濤(1964-)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院副教授。

*基金項(xiàng)目：本文系2012年度教育部人文社會科學(xué)研究項(xiàng)目(項(xiàng)目批準(zhǔn)號：12YJA760062)階段性成果之一。

收稿日期：2016-02-16