本報記者 張妮

皮薩里德斯（中華演講局供圖）

人民幣貶值、資本外流、經濟增長放緩……近期中國經濟的種種表征令外界出現對中國經濟發(fā)展前景的負面評價。“國際上之所以會有悲觀論調，是因為他們只看到中國的一些負面信息，但我看到的是更多有利于中國經濟發(fā)展的因素。中國的負面問題可以通過政策來解決。”2010年諾貝爾經濟學獎得主、英國勞動經濟學大師克里斯托弗·皮薩里德斯日前在由樂投集團主辦的高峰論壇上如此表述。他在武漢接受《環(huán)球時報》記者專訪時進一步闡釋道，供給側改革、二孩政策、城市化等政策都將對中國經濟發(fā)展產生深遠影響。

首要問題是提高勞動生產率

環(huán)球時報：中國經濟近年增長放緩，國際上有聲音認為，中國經濟將面臨硬著陸。您對中國經濟的發(fā)展前景怎么看？未來10年中國GDP增速達到多少是健康合理的？

皮薩里德斯：近期國際上對中國經濟前景的負面評論，我覺得太過夸大了，中國不會有那么大的滑坡，我對中國經濟前景充滿信心。國際上之所以會有悲觀論調，主要是因為他們看到中國出現了人民幣貶值、資本外流、債務水平過高、投資過緩以及一些制度不健全等問題。不過，我看到的是中國更多有利于經濟發(fā)展的因素，包括工業(yè)和貿易前景良好、有很好的政策舉措、經濟再平衡已經進行、控制赤字、實施擴張性的貨幣政策和財政政策等。我認為人民幣不會貶值，但匯率會有波動。中國目前不存在中等收入陷阱，中國人的收入在未來只可能不斷上漲。中國的工業(yè)化進程還需要十年。中國正在推進結構性改革，供給側改革是非常重要的，它能增加整個經濟的靈活性，提高生產效率。中國的一些負面問題可以通過政策來解決，中國經濟不存在嚴重缺陷。隨著改革的深入，經濟結構的調整，未來3到5年，中國仍會是世界上最好的經濟體，也是最有前景和最光明的經濟體。至于中國未來的經濟增速，我無法給出一個具體的數字，考慮到中國的歷史起點，中國的經濟增速設在7%左右已經是非常高、非常難得了。即使未來增速降到4%，也不能說是中國經濟發(fā)展的失敗。

環(huán)球時報：您認為中國經濟當前的主要問題是什么？與發(fā)達國家相比，中國在哪些領域需要進一步加強？

皮薩里德斯：中國要想趕上發(fā)達國家的水平，首先要提高工人勞動生產率。單位時間內，美國工人生產的產品數量是中國的5倍。而中國的農業(yè)生產率比工業(yè)更低，因為中國農業(yè)沒有大規(guī)模普及機械化生產。農民擁有的是小塊土地，沒辦法進行機械化作業(yè)。如果允許農民通過土地買賣把小片土地連成大片，就可以整體上提高中國農村的勞動率水平。提升勞動率的另一個方法是加快城市化進程，把農業(yè)勞動力轉向生產率更高的行業(yè)。中國的人口就業(yè)分配比重是，45%在工業(yè)，40%在服務業(yè)，15%在農業(yè)。而美國的農業(yè)人口不到2%，服務業(yè)占比為60%—70%。今后十年，更多中國人到服務業(yè)就業(yè)將會是一個趨勢。但農民離開農村來到城市后，沒有戶口，很難在城市安家落戶。戶籍制度的改革有利于推動中國經濟發(fā)展。

中國目前還存在儲蓄過剩的問題。儲蓄多，消費不夠，導致產能過剩，工業(yè)生產效率下降，投資回報率越來越低，國家需要依賴出口進行產能輸出。發(fā)達國家的儲蓄率一般是20%—25%。中國達40%。在中國，消費對經濟發(fā)展的貢獻值是52%，而美國是80%，歐洲是75%。中國的儲蓄率應低于40%，這需要國家提供政策性支持。另外，中國的金融行業(yè)及金融市場應更加開放透明并進行松綁，金融市場最怕的就是政府干預所帶來的不確定性。

改善中國制造品質只需20年?

環(huán)球時報：近年來中國人的很多消費流失到境外。如何提高中國產品的品質，真正實現中國制造2025計劃，促進國內消費？除了制造業(yè)，未來中國經濟增長的新動力是什么？

皮薩里德斯：中國今后應大力發(fā)展本國的優(yōu)質產品和奢侈品牌，刺激本國人民消費國內的優(yōu)質產品。意大利曾專注于制造低成本的衣服和牛仔褲，結果整個服裝制造業(yè)都不行，之后他們轉型，開始進行品牌營銷，阿瑪尼、普拉達都是意大利品牌營銷成功的案例。中國最重要的是提高產品質量，達到歐洲水平。提高產品質量不像大家想象中的需要上百年時間。像普拉達提高品質只用了20年。美國的拉夫·勞倫上世紀六七十年代起家，現在已經是知名品牌了。我相信，中國也有能力做到。

未來，中國最需要發(fā)展的是高新技術產業(yè)，比如與智能手機相關的產品等。要想實現中國制造2025計劃，中國首先要進行更多的自主研發(fā)和創(chuàng)新，而不是模仿。目前，德國、日本、美國的研發(fā)支出是中國的兩倍。過去20年，發(fā)達國家的增長大都來自數字行業(yè)，如電腦、互聯(lián)網的發(fā)展?，F在美國主要的巨頭公司如蘋果、谷歌、微軟、亞馬遜都是從數字公司起家的。它們對美國其他行業(yè)有一種正面的溢出效應，其他行業(yè)需要這些產品和技術才能發(fā)展。中國需要涌現更多這樣的高科技企業(yè)。此外，中國未來在健康醫(yī)療、教育、休閑旅游三個領域也有很大的發(fā)展?jié)摿Γ@些非自動化的服務行業(yè)是大多數就業(yè)的來源。

中國甚至可以出臺三孩政策

環(huán)球時報：為了實現產業(yè)轉型升級，中國將關閉部分煤炭、鋼鐵工廠。相關行業(yè)將會有100多萬人需安置，您認為應該如何幫助他們再就業(yè)？

皮薩里德斯：這是很大的問題，我們無法不關注。中國應該把不適合的傳統(tǒng)產業(yè)完全推翻，這必然要導致大批人員失業(yè)。不要擔心失業(yè)，幫助他們實現再就業(yè)才是關鍵。他們從失業(yè)到再就業(yè)會經歷相當長的時間，政府需要有綜合性的解決方案。包括對他們做一些補償；需要進行一些投資，了解這些失業(yè)人口缺失哪方面的知識和專業(yè)技能；政府應給他們提供相關培訓或者讓他們主動完成培訓，在新的產業(yè)實現再就業(yè)。

環(huán)球時報：在最近的人機圍棋大戰(zhàn)中，機器人取得了壓倒性勝利。未來，機器人會對人類的就業(yè)產生威脅嗎？

皮薩里德斯：有一些行業(yè)的確可以由機器來工作，但仍有許多行業(yè)是機器無法取代的。畢竟機器是人創(chuàng)造的，機器本身沒辦法自學，一些科研、服務行業(yè)等還是需要人去做。比如，你放心讓機器人來照顧你的小孩嗎？

環(huán)球時報：中國正逐步進入老齡化社會，二孩政策能多大程度緩解勞動力緊張？有觀點認為，目前中國的很多問題都是因為人多，因此中國應該減少人口而不是增加人口。您對此怎么看？

皮薩里德斯：中國老年人的數量急劇上升，大于60歲的人群占人口比例的25%，這個比例在未來40—50年內會上升。但我不認為這是危機，和日本、歐洲等發(fā)達國家比，中國的老齡化問題不那么突出。但中國的獨生子女政策造成中國人口無法滿足國內經濟增長的需求，很多年輕人離開家鄉(xiāng)，導致農業(yè)勞動力缺失。中國需要更多年輕人支持高效能、高產能的經濟發(fā)展?？上驳氖?，中國出臺了二孩政策，我認為甚至三孩政策都可以出臺。中國對生育的限制對發(fā)展是不利的，導致中國沒辦法像印度一樣享有非常多的勞動力優(yōu)勢。當我們談論人口多少的時候，要看國家的整體資源規(guī)模。中國的中西部地區(qū)土地肥沃，資源豐富，人口稀少。中國應大力發(fā)展中西部地區(qū)，鼓勵小城市人口遷徙。中國完全有能力管理好人口?！?/p>