○李德南 付秀瑩

寫作是“對人生虛妄的抵抗”
——付秀瑩訪談錄

○李德南 付秀瑩

李德南：讓我們循例從你的寫作之路談起，你是從什么時候開始文學(xué)創(chuàng)作的？你曾讀過文學(xué)的研究生，按常規(guī)而言，很多人會一路讀下來，先碩士，后博士，畢業(yè)了留在高校，從事學(xué)術(shù)研究，但你最終選擇了寫作。這里面是否有什么機緣？

付秀瑩：真正意義上開始發(fā)表小說，是在2008年。那時候還在讀研，無知無畏，一上手就寫長篇。我讀的專業(yè)是中國現(xiàn)當代文學(xué)，原來的想法也是想做做學(xué)問，但后來還是陰錯陽差地，搞起了創(chuàng)作。一個偶然的機緣是，在研二的時候接受了一個命題作文式的長篇任務(wù)，跌跌撞撞地，吃了不少苦頭，受了很多煎熬，卻也因此引發(fā)了對小說的好奇心，開始嘗試。

李德南：創(chuàng)作與研究，無高低之分，要緊的是選擇適合自己的，從中得滋養(yǎng)，得樂趣，發(fā)揮個人才能。由“好奇心”開始，在小說創(chuàng)作的路上越走越遠，其中的機緣，想來是非常有意思的。在你看來，今天成為一個小說家需要有哪些準備？或者說，一個小說家應(yīng)具備怎樣的教養(yǎng)？雖然你如今并沒有從事學(xué)術(shù)研究，但是曾經(jīng)的學(xué)院訓(xùn)練是否給你的文學(xué)創(chuàng)作帶來影響？

付秀瑩：一個小說家需要有哪些準備呢，大約，首先應(yīng)該是對世事的敏感，對生活有好奇心。小說家一定是對生活有個人理解的人，觸角纖細，對這個人世的冷熱痛癢十分易感。從這個意義上，小說家的幸福感受度要較旁人為低。同樣的人和事，小說家在體驗深度上可能走得更遠一些。研究生時代讀過一些書，都是囫圇吞棗的，不成系統(tǒng)，所謂的學(xué)院訓(xùn)練好像也談不上。若說影響，因為主要是當代文學(xué)方向，對當代文學(xué)史了解多一些。寫作這件事，其實跟學(xué)歷關(guān)系并不是正相關(guān)。起作用的大約更多的是稟賦、天分、才華、性情以及耐力等因素。

李德南：學(xué)院教育的意義，更多是為一個人的問學(xué)提供平臺和便利吧。的確，寫作跟學(xué)歷沒有必然的關(guān)系，學(xué)術(shù)研究也同樣如此，但是不管是寫作還是研究也好，最終跟一個人的學(xué)識、修養(yǎng)又有很大關(guān)系。你所說的稟賦、天分、才華、性情以及耐力，等等，我覺得對一個人的作品的底色有決定性的作用，學(xué)識與修養(yǎng)則決定著一個人及其作品的視野和境界。也可以說，在剛剛開始寫作時，稟賦、天分、才華、性情是非常重要的，比學(xué)識和修養(yǎng)要重要得多；而對于堅持寫作來說，對于如何寫得更好而言，耐力、學(xué)識與修養(yǎng)同樣必不可少。

我最早讀你的作品，讀的是《愛情到處流傳》這一篇“流傳”很廣的作品，后來又陸續(xù)讀到了你的《花好月圓》《小米花開》《舊院》《遲暮》《綠了芭蕉》等等，讓我想起不少學(xué)者關(guān)于抒情傳統(tǒng)的論述。陳世驤曾經(jīng)認為，“中國文學(xué)的榮耀并不在于史詩；它的光榮在別處，在抒情的傳統(tǒng)里……以字的音樂作組織和內(nèi)心獨白作意旨是抒情詩的兩大要素。中國抒情道統(tǒng)的發(fā)源，《楚辭》和《詩經(jīng)》把那兩大要素結(jié)合起來，時而以形式見長，時而以內(nèi)容顯現(xiàn)。此后，中國文學(xué)創(chuàng)作的主流便在這個大道統(tǒng)的拓展中定型。所以，發(fā)展下去，中國文學(xué)被注定會有強勁的抒情成分。”普實克、高友工、王德威等學(xué)者也認為，抒情是中國文化和中國文學(xué)的特質(zhì)，或是理解中國文化與中國文學(xué)的重要維度。我覺得，你的寫作參與了抒情傳統(tǒng)在當代的重構(gòu)，你遣詞造句、經(jīng)營意象的方式，可看出對文學(xué)傳統(tǒng)的傳承，但小說中人物的精神意識又是非?，F(xiàn)代的。你的寫作受益于中國古典文學(xué)，這是顯而易見的，我好奇的是，在你看來，西方文學(xué)對你的影響到底是怎樣的？

付秀瑩：參與抒情傳統(tǒng)在當代的重構(gòu)，我把你這個評價當作很高的贊譽。但其實做得還遠不夠。我也很贊同陳世驤先生所說的，中國文學(xué)的榮耀和光榮，確實在抒情傳統(tǒng)中。從審美趣味上，我對這些幾乎是一見鐘情，熱愛到癡迷。有時候僅僅是一個眼色，甚至一個標點，立刻就心領(lǐng)神會了，所謂的悠然心會，妙處難與君說。但老實說，西方文學(xué)就隔膜得多了。我大學(xué)本科是英語專業(yè)，早年也嘗試讀一些英文原著，發(fā)現(xiàn)，讀原著要好得多。我總懷疑，是不是翻譯的緣故，致使總是讓人覺得“隔”，覺得難以下咽，即便細嚼慢咽，也很少能化成自己的血肉。這大約也是一個能力的問題，“化”的能力。我們身邊不乏這樣的例子，書讀得不少，創(chuàng)作談也寫得好，講起來也頭頭是道，就是小說寫得讓人不免失望。這大約還是一個“化”的問題。

李德南：你的《花好月圓》《舊院》《愛情到處流傳》等作品發(fā)表后受到廣泛關(guān)注，這些作品，也包括你最近發(fā)表的《綠了芭蕉》，都很有辨識度。你的《對面》《出走》《幸福的閃電》《你認識何卿卿嗎》《那雪》等，也是非常不錯的作品，但發(fā)表后好像得到的關(guān)注的程度沒有前一類作品高。也許是因為文壇對一個作家的接受，也包括批評界對一個作家的關(guān)注，會有風(fēng)格上的考慮。最有個人風(fēng)格的那部分作品，總是格外受歡迎。你如何看待一個作家的寫作風(fēng)格？風(fēng)格對一個作家來說重要嗎？

付秀瑩：一個作家有自己的風(fēng)格，固然是好的。風(fēng)格就是個性吧。相較于風(fēng)格，我其實更喜歡另外一個詞，氣息。成為一個有個人氣息的作家，我覺得是很難的。讀者能從你的文字中感受到你的氣息，一望而知就是出自你的筆下，有強烈的個人標識，就是你所說的辨識度，我覺得這是一個作家高下的重要標準。你說得對，最有個人風(fēng)格，或者說，個人氣息最濃郁的那一部分作品，可能會更能走進讀者內(nèi)心。所謂的氣息相投，大約就是這個道理。當然，可能有人擔心風(fēng)格也會構(gòu)成障礙或者束縛，努力突破自己就成了另外一種焦慮。但私心里覺得，文字的個人氣息是不大容易改變的，似乎也沒有必要刻意改變?？赡茈S著年紀漸長，會有自然而然的變化發(fā)生。個人氣息或者個人風(fēng)格，總是珍貴的。當下小說寫作的同質(zhì)化實在是一個很嚴重的問題。

李德南：如何看待你的職業(yè)和你的寫作？徐則臣曾經(jīng)講過，作為一個編輯需要讀大量不怎么好的稿子，這會對寫作造成干擾。每次在寫作時，他會選擇讀一些非常好的作品，以順利地進入寫作狀態(tài)。你是否也遇到類似的困擾？

付秀瑩：我倒是沒有這樣的困擾。相反的，讀了大量的平庸的稿子，倒激發(fā)起自己的寫作欲望了，所謂的技癢，大約就是如此。可能人有時候需要這種，怎么說，叫做自信也好，叫做斗志也好。讀了非常好的，好到令人難以企及的，因為驚艷，也因為震撼，有時候會是絕望，覺得，有文在此，不寫也罷，反而會有審美的眩暈，短暫的休克，很難輕易回到自己的寫作中來。在《小說選刊》做編輯，算是職業(yè)讀者，每個月要讀大量小說，好處自然是視野寬闊一些，現(xiàn)場感強一些。壞處是，總需要下判斷，對小說這件事就更清晰一些。清晰絕非好事。寫小說最好的狀態(tài)，是渾沌。這也算是一種干擾吧。

李德南：你的《舊院》從一個家族入手，寫人，寫世情，寫一個地方的風(fēng)俗，我讀后一直印象深刻。我覺得這篇小說的題材和結(jié)構(gòu)都非常適合寫成長篇，但最后呈現(xiàn)的卻是中篇的形式。你是否更偏愛中短篇小說的形式？在你看來，中篇小說、短篇小說和長篇小說在寫法上有哪些差別？

付秀瑩：究其實，可能還是更偏愛中短篇吧。尤其是短篇，我尤為鐘愛。到目前為止，我寫得最多的，也是短篇。總覺得，人生也好，生活也好，是由無數(shù)個片段組成，短篇或許更能傳達生活的某種意味。一個眼神，一個小動作，一段小心思，有時候只是一聲嘆息，就有可能隱藏著一個短篇。中篇容量更大一些，結(jié)實有力，或許是好的。短篇則要空靈，不說的比說出的還要多。長篇該是渾沌的，有煙云繚繞，一言難以道盡。就我個人來說，寫短篇更過癮，速度，激情，燃燒，不斷的開始，危險的一次性，十足的挑戰(zhàn)性。短篇的藝術(shù)難度大約是最大的。

李德南：從目前的狀況來看，70后作家顯然更偏重也更擅長寫作中短篇小說，并且有不少作家的作品從世界文學(xué)的范圍來看，也不比其他國度的同齡作家遜色。相比之下，有厚度、廣度與深度的長篇并不是特別多——國外的情況也大抵如此。你如何看待這種現(xiàn)象？你打算從事長篇小說的寫作嗎？

付秀瑩：這一現(xiàn)象其實也很正常。大作品的出現(xiàn)，總是需要一個長期的積淀，這跟才華、閱歷、心性有關(guān)，也跟機緣有關(guān)。這一代人缺少好作品、大作品，是時候未到。大環(huán)境浮躁，倘若定力不夠，出大作品就很難。我正在寫長篇，已經(jīng)基本完稿了。但究竟如何還是讀者說了算。

李德南：你更喜歡鄉(xiāng)土中國還是城市中國？今天的鄉(xiāng)土中國面臨著巨大的困境，你的《六月半》《舊院》等等也觸及這個問題。面對鄉(xiāng)土中國的衰落，你是否覺得難過？

付秀瑩：我從鄉(xiāng)村走出，至今還有眾多親人在鄉(xiāng)下。要論情感，肯定是鄉(xiāng)土中國更讓我覺得親近。雖然在城市里生活的時間更長一些。在《舊院》里，我對于鄉(xiāng)村更多的是眷戀。是誰說過，故鄉(xiāng)是用來懷念的。而其實，對于現(xiàn)實中的鄉(xiāng)村，我感情復(fù)雜，又愛又痛。痛是痛心，難過。我越來越深切感到，記憶中的鄉(xiāng)土早已逝去了。而當下的鄉(xiāng)土正在衰落，田園將蕪，或許將永不再來。這一種痛是撕心裂肺的痛，又無力，又悲哀。

李德南：在有的人看來，城市是缺少詩意的，尤其是缺少靜穆的、諧和的詩意。城市給人的感覺多半是喧囂的、泥沙俱下的，但你經(jīng)常能在城市中發(fā)現(xiàn)詩意。以抒情小說的形式來寫城市中國，是否遇到什么困難？

付秀瑩：或許鄉(xiāng)村有一種自帶的詩性，田野，星光，鳥鳴，月色，這些都是可以入詩的審美符號。城市卻不然，鋼筋水泥，高樓林立，霧霾，擁堵，這一切似乎跟詩意毫無瓜葛。但是，文學(xué)是人學(xué)。城市也好，鄉(xiāng)村也罷，不過是人的生存場域。文學(xué)最終還是要回到人本身，回到人性本身。從這意義上，關(guān)鍵是小說家內(nèi)心詩意的有無。

李德南：你如何看待70后這代作家在中國當代文學(xué)中的位置？如何看待代際作為一種批評話語？在你看來，這種話語方式是有效的嗎？

付秀瑩：代際劃分，不過是一種權(quán)宜之計吧。為了言說方便做這樣的劃分或可理解。但個體差異太大了，作家的個體差異尤其強烈。這樣的劃分總是顯得過于粗糙和武斷了，因而有效性就值得懷疑。我們也將很快面臨著劃分上的尷尬，和言說上的更大的不方便。比如，90后，00后，10后，20后，如何指稱呢。其實，百年之后，或者幾百年之后，我們都是同代人。

李德南：文學(xué)批評對你的寫作有幫助嗎？在你眼中，理想的批評家是怎么樣的？

付秀瑩：好的文學(xué)批評，是能擊中作家的痛處，或者搔到癢處。這樣的批評才讓人心服口服。理想的批評家是作家的知己。是棋逢對手，將遇良才。我確實曾有此幸運。

李德南：如何看待作家和讀者的關(guān)系？在你看來，理想的讀者應(yīng)該是怎樣的？

付秀瑩：作家和讀者，應(yīng)該是對話關(guān)系吧。作家一腔廢話，總有氣息相投的讀者喜歡聽。理想的讀者，大概是能夠和作者共同參與創(chuàng)作，一部好作品的完成，需要理想讀者的參與。好作品的生命力，也需要理想讀者的不斷滋養(yǎng)。

李德南：如何看待今天的中國文學(xué)與世界文學(xué)的關(guān)系？

付秀瑩：中國有偉大的文學(xué)傳統(tǒng)，面對世界文學(xué)，應(yīng)該有足夠的自信力。相較于外面走進來的，我們走出去的太少了，這是一種嚴重的不平衡。

李德南：寫作經(jīng)年，你從寫作中收獲最大的是什么？

付秀瑩：內(nèi)心的寧靜。對人生虛妄的抵抗。面對時間流逝，不慌張，不害怕。

李德南：接下來有哪些寫作計劃？

付秀瑩：寫完這個長篇，鄉(xiāng)村敘事告一段落?？赡芤獙懗鞘辛?。

李德南：期待你的更多好作品。

李德南，1983年生，上海大學(xué)哲學(xué)碩士，中山大學(xué)文學(xué)博士，現(xiàn)為廣州文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作研究院青年學(xué)者、專業(yè)作家，兼任華語文學(xué)傳媒大獎提名評委、廣東作協(xié)簽約作家。著有文學(xué)評論集《途中之鏡》與長篇小說《遍地傷花》等。