史修永　張慧捷　毛守仁

史修永：毛老師您好，在當(dāng)代文壇，您是以煤礦題材創(chuàng)作為起點的作家，取得了較高的文學(xué)成就，作品獲得第一、第三屆趙樹理文學(xué)獎和第一、第二、第四、第六屆全國煤礦文學(xué)烏金獎等，當(dāng)時您是怎么考慮從事煤礦文學(xué)創(chuàng)作的？

毛守仁：開始寫作時我就在煤礦，是在礦山第一線的“開拓隊”。在1970年代初，我作為知青去到礦山前線。起初，我是給隊里出墻報，用詩歌寫一些工友，是速寫，后來又給報社投稿。當(dāng)時，幾乎沒有文藝版，只有每年的5月23日才有個版面叫“文藝展刊”，我經(jīng)常在上面投稿，后來我的寫作進入了有關(guān)部門的視線，于是將我調(diào)入學(xué)校的宣傳部門。正好周圍的煤礦也有一些文學(xué)愛好者，有寫詩的，比如鄭光照，也有寫小說的。當(dāng)時的幾任《山西文學(xué)》的主編都去過我們的煤礦，也就是現(xiàn)在的汾西高陽煤礦。我們來往很多，形成文學(xué)沙龍，有了良好的文學(xué)氛圍。

后來，我的小說《第十二夜》被《小說月報》選載，我去北京的時候與劉慶邦相識，他當(dāng)時擔(dān)任《他們特別能戰(zhàn)斗》這個刊物的編輯，因為愛好相同就成為了朋友。我寫小說的路子被時任《山西文學(xué)》主編的李國濤認(rèn)可，在全省工業(yè)題材小說創(chuàng)作會上重點作了介紹。大約1983年的時候，山西大同召開了一次工業(yè)題材座談會，《煤炭報》副刊主任程豁前來大同參加會，于是我被邀請參加《煤炭報》的筆會，與煤礦作家們形成了一個熟悉的圈子，互相鼓勵，之后就常常約稿，也經(jīng)常參加煤炭系統(tǒng)的各類會議。在這些會議上我認(rèn)識了許多作家，例如欒曉明等。之后在廣西合山召開《煤炭報》的會議時，《煤炭報》讓欒曉明寫一篇我的專訪，他陪我從廣西到重慶，還去了三峽，走了一路，寫出了《毛守仁印象記》，得到了慶邦的極大贊揚。

我的散文創(chuàng)作可以說是在劉慶邦的鼓動下開始的。1988年我在西北大學(xué)時，慶邦寫信說，你的課余時間，不寫小說，可以隨時寫點兒小隨筆散文。從那次通信之后我才開始寫散文。

史修永：您當(dāng)時在西北大學(xué)是讀的作家班吧？那個時候作家班是很有名的。

毛守仁：對，我們第一期的作家是從魯迅文學(xué)院整體搬來的，學(xué)員質(zhì)量還是非常高的，去了西大之后，第一期作家班的成員們也發(fā)表了很多作品，現(xiàn)在還活躍在文壇的作家，例如我當(dāng)時的室友，江西作家熊正良。西北大學(xué)被譽為“三個搖籃”：石油英才的搖籃、經(jīng)濟學(xué)家的搖籃、作家的搖籃，它為作家的發(fā)展提供了一個很好的平臺。之后，煤炭系統(tǒng)又去了兩個人，我是第一期去的，第二期是欒曉明，第三期是曉明和另一個淮北的作家。

張慧捷：煤礦是一個特殊的生活與生產(chǎn)空間。它與城市、農(nóng)村的生活相比，有很大不同。機械、單一、刻板的生產(chǎn)，黑乎乎的環(huán)境，安全事故隨時發(fā)生。對于很多作家而言，煤礦（工業(yè)）題材不好駕馭，很難有發(fā)揮想象的空間。您是用什么樣的文學(xué)敘事手法處理這一題材的？您想賦予煤礦世界什么樣的文學(xué)審美形式？

毛守仁：其實，我認(rèn)為題材對于作家來說不應(yīng)該是一種限制。我國題材的局限性是受到了蘇聯(lián)文學(xué)創(chuàng)作的影響，例如“車間文學(xué)”。那個年代把文學(xué)的眼光局限在生產(chǎn)環(huán)境中，局限在某一個領(lǐng)域中。而文學(xué)的著眼點應(yīng)該在人，在人的命運，人的情感世界，在人的靈魂世界，在人性的本質(zhì)方面，而這些，與其他任何行業(yè)是沒有區(qū)別的。相反，煤礦題材因為其行業(yè)環(huán)境的惡劣性和危險性，倒是對更深入地探討人性有一種特殊的環(huán)境考驗。

當(dāng)時人們普遍認(rèn)為，煤礦題材無非是寫礦山、礦難、抗災(zāi)，給人的感覺就是黑乎乎的一片，又臟又累又危險，好像生活的全部都是這樣。但我們進入的時候觀念已經(jīng)不同了，我第一次寫的時候就沒有寫生產(chǎn)，而是寫煤礦工人兩地分居時的痛苦，著眼點放在煤礦工人的情感、人性本質(zhì)上來塑造形象，講述他的命運、生活態(tài)度和情感世界，這些是各行各業(yè)共同的，也更加能夠引起讀者的興趣。如果寫如何打眼放炮，別人看不懂，也不會對其產(chǎn)生興趣，而愛情、婚姻、家庭等等能夠引起讀者的共鳴，這些要是寫好了就不會受到題材的影響，讀者面也寬?！渡轿魑膶W(xué)》李國濤先生對我小說的肯定，就是認(rèn)為我突破了“車間文學(xué)”的套路，以寫人的命運、人的情感、人的生活為主旨。例如，我在一篇文章的開頭寫道：“且慢，拿起書來，千萬別看到煤礦的字眼就扔掉，不妨耐心看兩頁?？纯次淖郑纯慈宋?，看看故事，然后，你會發(fā)現(xiàn)，你沒有浪費時間?！比绻胍叱雒旱V，走向社會，就要真正關(guān)注人。煤礦其實是很豐富的，各類的人才都有，它和社會的接觸面也很大。

史修永：在創(chuàng)作上，作家都會寫所面臨的的共同問題，比如人的命運，人的情感，那生活在煤礦的人對它的理解是不是與在城市、鄉(xiāng)村中生活的人有所不同？

毛守仁：因為煤礦工人所從事的具有很大的危險性，如災(zāi)難頻發(fā)，這樣就會對人性有更加嚴(yán)峻的考驗，人性中的美或者丑以及更加純粹的東西也會顯現(xiàn)出來。當(dāng)然，如果在創(chuàng)作中沒有生活的鋪墊，就會使讀者缺少共鳴，如果有生活的鋪墊，讓人感覺到主人公就和自己一樣，是有七情六欲的活生生的人，面臨著生死考驗等等，這樣你就會設(shè)身處地地去想，從而感受更深刻。

此外，煤礦工人身上是有自己明顯的特征的，除了外部特征之外，性格上也有其行業(yè)特征，就像畫家畫的群體像一樣。過去是有“血統(tǒng)工人”的，現(xiàn)在已經(jīng)沒有了，他們身上就有著與城市市民、工人所不同的特點，例如仗義、痛快地喝酒。我們以前的誤區(qū)是來自于蘇聯(lián)的車間文學(xué)，集中在寫生產(chǎn)過程和災(zāi)難。偶爾也有寫人性的作品，但并不是體現(xiàn)處理問題的方法，而是體現(xiàn)出人在面臨災(zāi)難時的精神面貌，這是與車間文學(xué)不相同的。

史修永：毛老師，請問您眼中的煤礦是怎樣的？或者說，您想賦予它一種怎樣的美的東西？

毛守仁：并不能說煤礦比其它地方要美，但是煤礦確實有著一種特質(zhì)，就是那里的人性要更加淳樸一些。我在寫作時試圖顯現(xiàn)煤礦環(huán)境中的純樸的人性美。

史修永：我在閱讀煤礦作家的作品時，感覺到與鄉(xiāng)土小說有些不同。即使都是寫愛情、命運，煤礦系統(tǒng)的作品透露出的人性還是有一些區(qū)別，如您的《第十二夜》寫得就很美。

毛守仁：長期的分居，難以體會到家庭的情感，一年只有十二天的探親假，這幾天中就既有一種強烈的東西，也有一種變形的東西。實際上，強迫性的分居是一種不人道的、違反人性的現(xiàn)象，但是在這之中還是有一些特殊的美。如果天天膩歪在一起就不會有這樣的火花。事實上，這種生活國家應(yīng)該盡早幫助解決。沒有解決就給了一個榮譽稱號，其實就是把人性的一部分轉(zhuǎn)移到這方面，其中也是有一部分痛苦的成分。

所以“勞模”這個事情還是值得進一步思考的。例如《下河灘的女人》中有一部分就寫勞模的婚姻，劉慶邦就說，他現(xiàn)在也在考慮這個問題。過去國家鼓勵女孩子們嫁給勞動模范，這似乎是有些政治婚姻的味道。這是一個值得思考的問題。這樣做的出發(fā)點是好的，為了鼓勵勞動模范，解決他們的婚姻家庭問題，但是方法還是有一些問題的。愛情是一種神圣純潔的東西，如果只是因為煤礦工人偉大就去嫁給他們，這樣就破壞了愛情的純凈。這樣在物質(zhì)上或許得到了一些東西，但是在情感上卻要克制，這種克制是很痛苦的。人不可能一直處于勞動的激情中的，當(dāng)夜里回到家中，大家還是需要家庭的溫馨和溫暖的。湖南作家譚談就寫過類似主題的小說作品，如《山道彎彎》，不過他是側(cè)重描寫這種現(xiàn)象背后所表現(xiàn)出的人性美的東西?；蛟S這樣的主題不像報紙一樣側(cè)重進行正面報道，但是作品不應(yīng)該是這樣，而應(yīng)該反映更加深刻的東西，否則就與報紙沒有區(qū)別了。

史修永：煤礦世界是一個以男性為主的世界，在某種程度上存在一定的性別失衡。男性具有話語權(quán)，而女性往往是缺席的，是依附性的存在。但是，在您的作品中，如《下河灘的女人》，女性成為您重點描寫和刻畫的對象，賦予她們豐富的審美內(nèi)涵。您是怎樣來看待這些礦山女性的？還有后來創(chuàng)作的長篇歷史小說《天穿》，女性形象也是您重點塑造和刻畫的，她們是不是寄托著您的某種審美理想？

毛守仁：行業(yè)屬性決定了煤礦就是以男性為主的地方，過去就不允許婦女到坑口，迷信的說法是女性會給礦井帶去災(zāi)難，現(xiàn)在已經(jīng)沒有這種說法了。但是后來又走向了另一個偏差，就是五六十年代搞的“三八女子采煤隊”，這又忽略了女性的生理條件，女性不適合在井下工作。我從開始寫作，就沒有放棄過女性這個群體，雖然礦山有你說的那種性別失衡，但我不是匯報生產(chǎn)，而是要把礦山的生活呈現(xiàn)給讀者，生活便主要是以人為主、以人為本。人就是男人與女人。女人是礦山的人性展示面，女性世界的微妙更容易進入文學(xué)，所以，我是將創(chuàng)作的重點放到了女性視角上。正因為如此，才形成我在煤礦文學(xué)露面時有自己的特色：便是從女人的角度、女人的世界來反映礦山生活。正因為我的作品有這樣一種偏好，以致一些編輯評論家們開玩笑，稱我是寫女人的專家。我堅信，不會寫女人的作家不是一個好作家，因為女性世界的微妙是非常難以把握的，這種含蓄微妙與文學(xué)藝術(shù)相契合。

從1980年代起，在李國濤先生的影響下，山西作家有一個傳統(tǒng)，即是以寫生活、以藝術(shù)美為主，而不是追求政治社會的沖擊波效應(yīng)，這樣的結(jié)果，是以犧牲社會影響力為代價的。在這樣的創(chuàng)作氛圍中，我的審美理想自然也在其中，即寫得真，寫得像，寫得美。真，對生活本質(zhì)的認(rèn)識，一定不能像報紙一樣寬泛地報道事件和宣傳文件；像，即細(xì)節(jié)豐富、準(zhǔn)確，細(xì)節(jié)是衡量小說的標(biāo)準(zhǔn)；寫得美即從結(jié)構(gòu)到語言到描寫都要體現(xiàn)藝術(shù)的創(chuàng)造美。即要講究，不能草率，就像汪曾祺的小說一樣。在我的長篇歷史小說《天穿》中，也貫穿著這樣的創(chuàng)作理想和審美觀念。

張慧捷：煤礦題材的文學(xué)創(chuàng)作，是您文學(xué)創(chuàng)作生涯的重要組成部分。在這么多年的創(chuàng)作中，也形成了自己別具一格的創(chuàng)作風(fēng)格。您能不能總結(jié)一下您自己的煤礦文學(xué)創(chuàng)作？

毛守仁：山西是煤炭大省，煤炭系統(tǒng)的作家也相對多，某年，我們在新疆開筆會，大同的劉增元吃飯時，找到醋，高呼，醋來了?？梢韵氲酱孜吨疂猓轿髯骷抑?。山西工業(yè)題材小說會在大同召開，形成的氛圍也好。而在山西的作家，也有一個寫生活的傳統(tǒng)，以礦區(qū)生活為基礎(chǔ)，不是以采掘為基礎(chǔ)，程琪的小說集《拉駱駝的女人》，劉云生的長篇《天日》，小岸的小說，我自己的小說，從開始構(gòu)思，就是生活的感動，生活的啟示，沒有專門要強調(diào)這是煤炭題材。從體裁上說，我并沒有刻意區(qū)分小說、散文、詩歌，甚至有時連小說或者是散文的界線也不是很清楚。有的是寫散文，發(fā)表時，編輯按小說發(fā)出，那就說明它像小說。 創(chuàng)作應(yīng)該是跟著感覺走，不應(yīng)該被題材限制住，也不應(yīng)該被體裁限制住。 我認(rèn)識的許多作家就是這樣創(chuàng)作的，創(chuàng)作散文時也有虛構(gòu)，有一定的構(gòu)思。

史修永：作為一名優(yōu)秀的煤礦作家，您創(chuàng)作了許多反映礦區(qū)生活、生活氣息濃郁的作品，您認(rèn)為當(dāng)下的煤礦文學(xué)與您創(chuàng)作初期的煤礦文學(xué)有哪些變化？

毛守仁：當(dāng)下的煤礦文學(xué)與我開始寫作時的氛圍已經(jīng)有很大的不同，從礦山生活現(xiàn)實來說，比七八十年代豐富了許多，無論從生產(chǎn)力，生產(chǎn)關(guān)系，還是生產(chǎn)者，都很大的不同，血統(tǒng)工人，幾乎不復(fù)存在?，F(xiàn)在的煤礦對技術(shù)的要求較高，大學(xué)生采煤隊的出現(xiàn)，綜采綜掘機械的出現(xiàn)，還有農(nóng)民輪換工，這使得采煤工人的體力勞動減輕。生活形態(tài)也出現(xiàn)了新的變化。從寫作者本身來說，隊伍龐大了，素質(zhì)也有很大提高，作品比當(dāng)時表現(xiàn)手法豐富了，與社會作家的差距幾乎是不存在了，這支隊伍里不少作家都在社會上有一定影響。如劉慶邦的小說，現(xiàn)在已經(jīng)進入了國內(nèi)頂尖的行列。所以，相互的影響也在更高的層面上進行。

但是現(xiàn)在的作家有一點不同的是，經(jīng)歷的苦難少，我所熟悉的老一代作家們很少有不經(jīng)歷風(fēng)雨從學(xué)校畢業(yè)就直接走向作家隊伍的，他們都有非常曲折的經(jīng)歷。這種經(jīng)歷使得他們的作品天生就有質(zhì)的區(qū)別。這種東西可以通過質(zhì)感的魅力來彌補知識上的不足。當(dāng)然經(jīng)過這么多年的打磨，大家都在不停地補充和學(xué)習(xí)，所以像知識類的東西也和以前不一樣了，作家們都在不斷成長。

史修永：生活是豐富和多元的，作家總是在其中不斷探索和開拓，創(chuàng)作出符合時代和自己創(chuàng)作精神以及審美追求的優(yōu)秀作品。現(xiàn)在您的創(chuàng)作開始從煤礦生活領(lǐng)域轉(zhuǎn)移到廣闊的社會生活，穿越不同的時空，創(chuàng)作出了像《天穿》《北腔》和《西北黃金城》等長篇小說，給人耳目一新的感覺。您是怎么考慮離開您熟悉和拿手的創(chuàng)作題材，開始探索古今社會生活的多個層面的？這種轉(zhuǎn)型是不是也有煤礦題材創(chuàng)作為您奠定的敘事方法和精神底蘊？

毛守仁：其實我不認(rèn)為我是轉(zhuǎn)型，因為我從來不承認(rèn)某類題材的作家這一名稱。我在80年代初發(fā)表《第十二夜》之前，就在《青春》發(fā)表了《瓜兒離不開秧》，這是一篇探討城鄉(xiāng)生活對人的影響的小說，而且在我進行描寫礦山生活的小說創(chuàng)作的同時，我一直沒有停止城市生活、農(nóng)村生活的小說創(chuàng)作。如1988年有點兒影響的小說《死舞》就是以黃河文化為載體，進行藝術(shù)與生命本體關(guān)系的探求。小說被《選刊》選后，又入選《全國短篇小說選》，排名還很靠前。并入選《山西省五十年小說精品集》。而在寫長篇小說的同時，我仍沒有放棄煤礦生活的創(chuàng)作，這個從煤礦文聯(lián)的雜志《陽光》上可以看出。我在西北大學(xué)作家班時，陜西省的《陜西青年》發(fā)表過一篇我的創(chuàng)作談，里邊談到我創(chuàng)作的三個世界，城市、鄉(xiāng)村、礦山。這也是我生活的三個世界。更有說服力的是，我寫《西北黃金城》的主要人物，就是一個礦工，無非是他在流動性強的時代淘金的一段生活。這類作品并沒有特別明顯的劃分，所以我也不能說是轉(zhuǎn)型，因為我一直都是多元化創(chuàng)作的。

我在西大上學(xué)的時候和一個寫評論的同學(xué)一起去到陜西安吳村，那里的寡婦非常有名，我在那里收集了許多素材，回來之后就創(chuàng)作了長篇小說《天穿》?！侗鼻弧肥敲鑼憰x商的，我從小就生活在晉商大院中，自然而然就了解了許多的故事，腦海中也出現(xiàn)了許多人物形象，重點就是如何用自己拿手的方法和角度將這些東西創(chuàng)作出來。像晉商類的作品在我之前有許多作家都寫過，如果我寫的和他們一樣那還有什么意義呢。于是我就找到了自己的創(chuàng)作角度，那就是寫“女人”，這就是完全不同的兩個領(lǐng)域了，也就避免了重疊的現(xiàn)象。創(chuàng)作這些的時候腦海中也沒有轉(zhuǎn)型一說，在創(chuàng)作這些的時候我也還在創(chuàng)作一些煤礦的作品。

張慧捷：作為一個山西人，我在閱讀您的《北腔》的時候，對其中的戲劇戲文印象頗深，如《蘇三起解》，《醉打金枝》，從中可以看出您具有非常深厚的戲劇功底，對于戲劇也有著很深的感情。

毛守仁：我覺得戲劇表現(xiàn)中國的傳統(tǒng)審美是非常得力的，外國的話劇發(fā)展很快，但到現(xiàn)在才開始“推倒四堵墻”，發(fā)展超現(xiàn)實主義。但戲劇從一開始就是這樣，用鞭子一揮就是馬，幾萬里就過去了，這樣充分的藝術(shù)化對于另外一個審美系統(tǒng)的人是難以理解的。一個寫評論的作家曾經(jīng)對我的《北腔》作過一個統(tǒng)計，我在其中寫到的戲名就有好幾十個，這一點我在創(chuàng)作的時候倒是沒注意，只是我自己對這個比較感興趣。京劇昆曲自不必說，它的戲詞就很美，山西梆子的戲詞雖然不太文雅，但他卻是整個戲劇系統(tǒng)無法代替的一朵花。它基本上不走武打的路子，即使寫皇宮也不是像《貍貓換太子》一樣，比如最具代表性的《打金枝》，它通過描寫如何處理丈人、丈母和女婿的關(guān)系，把家長里短放到皇宮中去，把高端的東西搬到民間，搬到生活里，大家看起來就非常親切，拉近了與觀眾的距離。

在山西有一種歷史的真實，那就是山西梆子和晉商是同步發(fā)展起來的。其中一個原因是因為晉商長期出門在外做生意，對家鄉(xiāng)的思念之情就化為對戲劇的愛好。所以晉商中就有人自己搞戲班子，可以說晉商走到哪兒山西梆子就搞到哪兒，因為晉商的經(jīng)濟實力很強，戲班子在當(dāng)?shù)匮莩龊缶蜁a(chǎn)生很大的影響。像新疆、蒙古的很多地方就留有山西梆子。所以如果寫晉商卻不寫山西梆子就有些片面了。

張慧捷：您曾經(jīng)說過：“我是一個被黃河文化浸潤著的作家?！蹦淖髌芬惨幌蛞员憩F(xiàn)風(fēng)情、風(fēng)土為主，可以看出您對晉文化的熱愛，您怎樣看待文學(xué)創(chuàng)作與山西區(qū)域文化的關(guān)系？您認(rèn)為山西文學(xué)有什么突出的特點呢？如何才能將山西文學(xué)推出省內(nèi)，推向全國呢？

毛守仁：我認(rèn)為黃河文化不是晉文化，而是中國傳統(tǒng)文化的根基，正如黃河流域是中國文化的搖籃，它的范圍更大些。但是山西省對于戲劇的熱衷是其他地區(qū)難比的，山西的每一個村都有一個戲臺，這是其他省份所沒有的。我一邊寫作，一邊研究，在其過程中，這個感覺越來越強烈。比如，我越來越喜歡黃土高原的語言，因為它保留了民族語言生動活潑豐富準(zhǔn)確的特點。它是對付蒼白無力簡單的流行語言、公文語言的最有力武器。比如唐詩、散曲、元雜劇的許多大家許多優(yōu)秀作品誕生在這塊黃土地上不是沒有來由的。

實際上，農(nóng)民群體的語言并不是土，而是很典雅的東西，唐詩宋詞中有，古漢語中也有。例如，農(nóng)民在形容沒有食欲的時候會說，給你個“鹿鳴宴”也不想吃。這是一個非常普遍的說法。查閱一下“鹿鳴宴”這個詞語會發(fā)現(xiàn)，這在古代是君王才能享用或賞賜的宴席，可見其淵源。再如，目前我們只會說“切西瓜”，以前叫“殺開西瓜”，或者“夯開一道縫”，簡單的一個動詞，其含義卻非常豐富。

山西文學(xué)如同民歌唱的那樣，“彎彎鐮刀割韭菜，慢慢品哥人好賴。”山西的文學(xué)作品，不是一見鐘情的那種感覺，一旦戀上，你會被它的魅力征服，難以割舍。如果你進入了山西文學(xué)世界，看懂了，就會愛極了，如同翻譯家馬悅?cè)粚ι轿髯骷也苣酥t、李銳的喜愛。大編輯家章仲鍔也對山西文藝有偏愛。有一次我們?nèi)⒓游拇鷷形绯燥埖臅r候一個忻州作家唱《走西口》，其實歌詞很簡單，第一句就是“家住在太原府”，但是他一開口大家就都愣住了，就好像自己被帶入到了歌曲中，非常受感動。后來我們在北京開會，也有作家唱《走西口》，我就寫了篇文章，《這西口不是那西口》，因為味道完全不一樣，鄉(xiāng)土氣息就從這簡單的歌曲之中體現(xiàn)出來。但它也有缺點，就是略微小眾些，對商品社會的沖擊力小，也是其弱項。

史修永：您剛剛提到了山西文學(xué)注重寫細(xì)節(jié)、寫美的東西，這是否也是當(dāng)下山西文學(xué)的特點和主流？您如何概括目前山西文學(xué)的特點呢？

毛守仁：山西文學(xué)是一直沿著文學(xué)本質(zhì)的東西在發(fā)展，上海文學(xué)對山西文學(xué)有影響。當(dāng)代著名的編輯章仲鍔就很喜歡山西文學(xué)，他曾經(jīng)專門來到山西與作家們約稿。翻譯家馬悅?cè)灰矊ι轿髯骷也苣酥t、李銳情有獨鐘。還有汪曾祺，他非常欣賞曹乃謙，當(dāng)時曹乃謙入中國作協(xié)就是汪曾祺介紹的，那個時候想要進入到中國作協(xié)至少要出版兩本書，曹乃謙并沒有，就是汪曾祺用質(zhì)量說話才幫助他進入作協(xié)的。

史修永：中國是煤炭大國，煤礦的分布區(qū)域較為廣泛，從業(yè)人數(shù)較多，煤礦生活現(xiàn)實復(fù)雜多變，在這片沃土上孕育了許多優(yōu)秀的煤礦作家，涌現(xiàn)出了大批的優(yōu)秀作品，然而仍舊有許多人對煤礦文學(xué)諸多詬病，質(zhì)疑其意義和價值，甚至對整個工業(yè)題材提出質(zhì)疑，您是如何看待這個問題的呢？

毛守仁：關(guān)于工業(yè)題材的質(zhì)疑過去的確存在過，那是因為以前的作品內(nèi)容相對枯燥，但是現(xiàn)在的內(nèi)容已經(jīng)非常豐富了，單純地寫生產(chǎn)過程的作品已經(jīng)沒有了。過去的作品很多寫階級斗爭、革命與反革命，這些在現(xiàn)實生活中并不多見，因此也沒什么看頭，不能吸引讀者。例如茹志娟創(chuàng)作的《百合花》，并沒有寫戰(zhàn)爭、戰(zhàn)斗，而是寫了一名普通的婦女將被子蓋在了傷員身上，看到犧牲的傷員衣服上有破的地方就幫他縫補，這在過去來說很難接受，因此被很多刊物退稿。幾經(jīng)輾轉(zhuǎn)最后被《延河》刊出，受到了茅盾的高度肯定，這樣才被人關(guān)注，造就了茹志娟這個大作家。

關(guān)于“煤礦文學(xué)”，這個提法的確是有些畸形的。但當(dāng)時提出也是必要的。文學(xué)就是文學(xué)，不能說這個文學(xué)叫煤礦文學(xué)，那么還該有木匠文學(xué)、鐵匠文學(xué)？這種劃分不科學(xué)。但鑒于行業(yè)的特殊性，在當(dāng)時的歷史條件下，給予一點特殊強調(diào)，也是必須的。現(xiàn)在的繁榮局面與當(dāng)時的強調(diào)不無關(guān)系。當(dāng)然，它也是歷史性的，需要發(fā)展變化的。比如，烏金獎的設(shè)定范圍，曾經(jīng)限制了一些不是寫煤礦生活的文學(xué)作品。而后來，改為煤礦作家寫的作品都可以參加。這樣就鼓勵了自己的作家擴大視野，作品在社會上的影響力也可得到提高?？梢哉f，“煤礦文學(xué)”只是一個暫時的提法，是一種評論家為了便于區(qū)分的叫法，對于作家來說不應(yīng)該被題材所限制，以后如果想要長期存在也不大可能。

張慧捷：隨著網(wǎng)絡(luò)的普及，許多作家的創(chuàng)作方式也發(fā)生了變化，通過認(rèn)真閱讀您新浪博客的內(nèi)容后發(fā)現(xiàn)，您除了在《名作欣賞》等紙媒發(fā)表作品外，還堅持將自己的作品以及生活中的趣事和感悟發(fā)表在網(wǎng)絡(luò)平臺上，您認(rèn)為這樣的方式與傳統(tǒng)的小說創(chuàng)作相比有什么優(yōu)缺點？

毛守仁：我在互聯(lián)網(wǎng)貼出的作品，全部都是在紙媒上發(fā)表過的。只有一些生活小隨筆是未發(fā)表前就上傳博客的，就相當(dāng)于日常生活的日記?；ヂ?lián)網(wǎng)的門檻低，反饋及時，創(chuàng)作方便，閱讀省力，讀者面大，對初寫作者是一種鼓勵，對各種寫法的嘗試也有好處，這是紙質(zhì)傳媒難以達到的。但這種便利也造成許多作家不再像過去那樣字斟句酌，很多作家花的心思就少了，優(yōu)秀的作品也少了。像張藝謀改編的電影《山楂樹之戀》就是一個比較好的作品，但大多數(shù)作品還是比較“水”的。而紙媒的門檻高，讓我們更加嚴(yán)肅認(rèn)真地對待自己的創(chuàng)作，這樣可以使文學(xué)的優(yōu)良傳統(tǒng)得以保持。

史修永：請問您在煤礦文學(xué)創(chuàng)作的過程當(dāng)中有沒有什么印象最深刻的事情或者對您的創(chuàng)作產(chǎn)生影響最深的人？

毛守仁：我喜歡的作家很多，比如孫犁、汪曾祺、沈從文這類拘束較少、用詞講究的“靈性作家”。他們的作品不長，但卻非常美，可稱得上是“水靈靈的作品”。即使影視改編得再好，演員演得再生動，也難以將作品中的美充分展現(xiàn)出來。

要說影響深的事情就是當(dāng)年的筆會。1980年代最盛，稱得上盛會。大家聽一些實實在在的經(jīng)驗，進行一種真誠的交流。作家們會上會下交流、學(xué)習(xí)，會對自身有很大的影響和提高。我有一種想法，哪一天有空，把我們的筆會真實地寫出來，做一種珍藏。

張慧捷：很期待您將筆會真實地寫出來，與讀者分享那個年代美好純真的創(chuàng)作記憶。我們再問最后一個問題吧，您對未來的創(chuàng)作有什么打算？

毛守仁：我要更多地寫一些散文隨筆。我的散文是在慶邦的要求下開始寫作的，后來，越來越多，得過“烏金獎”。得獎是一種鼓勵，但更多的是一些圈內(nèi)或者圈外的朋友對我的散文感興趣，有一些不認(rèn)識人的人在網(wǎng)上還朗讀我的散文，也進行選載。我計劃要寫一本散文隨筆形式的小說，以真實生活為基礎(chǔ)，從內(nèi)容到形式都要有新的面貌。

除了進行小說、散文的創(chuàng)作，還要寫一些史料性的東西，比如我參加了汾西礦業(yè)志的編寫，主編了一些單位的企業(yè)志。我在用自己獨特的視角與觀念，對這類相沿成習(xí)的志書進行一種語言、細(xì)節(jié)及觀念性的改良。首先讓它們好看起來，接近真實起來。

史修永：男，山東新泰人。中國礦業(yè)大學(xué)文學(xué)與法政學(xué)院中國煤礦文學(xué)與文化研究中心副教授、中文系主任、文學(xué)博士、碩士生導(dǎo)師。研究方向：文學(xué)理論、當(dāng)代煤礦文學(xué)和文化研究。

本文為作者主持中央高?；究蒲袠I(yè)務(wù)費社科基金項目“當(dāng)代中國煤礦文學(xué)研究”（項目編號：2013RC23）的階段性成果之一。

張慧捷：女，山西太原人。中國礦業(yè)大學(xué)文學(xué)與法政學(xué)院現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專業(yè)碩士研究生，從事當(dāng)代文學(xué)研究。

毛守仁：1949年生于太原。1997年加入中國作家協(xié)會，中國煤礦作協(xié)會員，國家一級作家。畢業(yè)于西北大學(xué)文藝學(xué)碩士研究生班。 出版小說集《下河灘的女人》《抬山》，散文集《大河血性》，長篇小說《天穿》《北腔》。作品入選《全國短篇小說選》《山西短篇小說選》，獲山西趙樹理文學(xué)獎，全國煤礦文學(xué)“烏金獎”，莊重文學(xué)獎優(yōu)秀獎，《山西文學(xué)》優(yōu)秀作品獎等。