羅杰

我國的醫(yī)療改革已經(jīng)進(jìn)行多年，但是仍然問題重重。如何解決這方面的問題，是廣大群眾非常關(guān)心的事情。為了對此情況做進(jìn)一步的了解，《經(jīng)濟(jì)》記者專訪了國家心血管病中心阜外醫(yī)院主任醫(yī)師顏紅兵。

《經(jīng)濟(jì)》：病人到了醫(yī)院，第一件事情就是掛號。正常掛號掛不上，就不得不找號販子，高價(jià)問題、假號問題就都來了，讓患者雪上加霜。您認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)該如何解決？

顏紅兵：掛號難確實(shí)是個(gè)問題。前一陣子，搞一刀切，都要到網(wǎng)上去預(yù)約，還不允許加號，帶來很多問題。我認(rèn)為，這個(gè)做法至少是不全面的。做事情不能一刀切，因?yàn)楦鱾€(gè)地區(qū)的情況不一樣。我們國家面臨的問題，就是初級醫(yī)療、基本醫(yī)療很差，所以病人會到專家比較集中的大醫(yī)院去看病，他們有這樣的需求。本來在縣醫(yī)院甚至鄉(xiāng)醫(yī)院就能解決的問題，可是病人不信任，直接去省里或者到北京來。很多地方還沒發(fā)達(dá)到網(wǎng)絡(luò)徹底普及的程度，我想即使在發(fā)達(dá)國家也會存在這樣的問題。病人需要看病，可他上不了網(wǎng)，就只有去找號販子，這就讓號販子有了市場。現(xiàn)在供需之間這么大的矛盾，僅僅靠一個(gè)限制掛號的手段是不行的。現(xiàn)在限制掛號已經(jīng)這么長時(shí)間了，今天我到門診大廳，我的病人告訴我，有些不法分子仿制醫(yī)院的單號賣給病人。曾經(jīng)有個(gè)病人花500元買了個(gè)號，結(jié)果拿到醫(yī)院時(shí)系統(tǒng)不識別，才知道是假的。因?yàn)橛欣麧?，所以總是會有人去搞。有時(shí)候我做完手術(shù)很晚了，還能看到號販子在賣號。這個(gè)問題，要從體制上去改。最根本的辦法就是夯實(shí)基礎(chǔ)醫(yī)療。在醫(yī)院里，你可以看到，醫(yī)生年輕的也好，年老的也好，幾乎看的都是一樣的病。當(dāng)然老專家可能看疑難的病例會多一些。如果把基礎(chǔ)醫(yī)療做好，再加上好的轉(zhuǎn)診機(jī)制的話，大醫(yī)院里就不會有這么多病人。那樣，來大醫(yī)院的都是疑難病的病人，或者是比較重的病人。但是說起來容易做起來是很難的，目前對于掛號一刀切的問題，廣大醫(yī)護(hù)人員，包括我，都是不贊成的。醫(yī)護(hù)人員都愿意做奉獻(xiàn)，比如我看門診，一上午正常是12個(gè)號，只要有時(shí)間，我經(jīng)常加班加點(diǎn)，看25個(gè)或30個(gè)。比如剛剛這個(gè)病人，按道理他應(yīng)該在我下一個(gè)出診日來看，那就要等4天的時(shí)間，如果是外地患者來京看病的，會產(chǎn)生吃、住等很多費(fèi)用，花銷很大。

《經(jīng)濟(jì)》：病人要看病，醫(yī)生要救人，目標(biāo)是一致的。但是，在很多情況下，醫(yī)患關(guān)系卻非常緊張。這個(gè)問題如何解決？

顏紅兵：醫(yī)患關(guān)系實(shí)際上是一個(gè)老話題。病人和家屬對醫(yī)護(hù)人員不尊重，是社會的一種恥辱，是社會倒退的一種表現(xiàn)。醫(yī)患問題不是今天的問題，是幾十年從來沒有解決的問題，如果不從根本上解決，不從長治久安的角度去考慮的話，同樣的問題還會不斷地出現(xiàn)，至多是出現(xiàn)的形式不同而已。比如20年前醫(yī)生被殺了，那是非常非常罕見的，現(xiàn)在我們卻時(shí)常能聽到這樣的事情，這就是倒退。醫(yī)患之間發(fā)生問題當(dāng)然很大一部分原因在病人身上，但在某些情況下醫(yī)生也是有責(zé)任的。我們很好地對醫(yī)生進(jìn)行過培訓(xùn)嗎？沒有。我總是問，我們?yōu)檫@個(gè)社會做了什么，我們的貢獻(xiàn)在哪里，我們做的每件事都是心安理得嗎，難道沒有受社會不良風(fēng)氣影響嗎？我想沒有一個(gè)人會很坦然地面對這些問題，多多少少都受過影響。從這方面講，醫(yī)務(wù)人員的自身修養(yǎng)是很重要的。

《經(jīng)濟(jì)》：醫(yī)務(wù)人員的自身修養(yǎng)又涉及到醫(yī)學(xué)生的培養(yǎng)問題。在這方面，存在著怎樣的情況？

顏紅兵：先看看國外的情況。據(jù)我所知，美國有名的大學(xué)里都有醫(yī)學(xué)院，但每年招收的醫(yī)學(xué)生不會超過150人，一般都是一屆100人左右。而且美國的醫(yī)生是先讀了4年本科，然后臨床實(shí)踐1年，再讀4年，才能從醫(yī)學(xué)院畢業(yè)。畢業(yè)了還不一定馬上能做醫(yī)生，要考執(zhí)照，要考住院醫(yī)生的資格，做?？漆t(yī)生的還要考專科醫(yī)生的資格。也就是說，一個(gè)醫(yī)生要想比較成熟的話，一般要到30歲。而我們二十三四歲就開始做醫(yī)生，以前的體制還有3年的醫(yī)專，甚至21歲就做醫(yī)生了，這怎么能行？醫(yī)生是一個(gè)特殊的職業(yè)，不僅要有職業(yè)技能，還要有社會閱歷。醫(yī)學(xué)院招生時(shí)，二本、三本這樣的醫(yī)學(xué)院，一年能招3000多名。門檻過低，意味著質(zhì)量下降。畢業(yè)后第一名未必能分到好醫(yī)院，而第3000名因?yàn)楦鞣N關(guān)系很可能就進(jìn)了好醫(yī)院，結(jié)果是醫(yī)生整體素質(zhì)下降，高層次人才比例下降。坦白地講，醫(yī)學(xué)院的碩士生、博士生來面試時(shí)，我看到整個(gè)層次是下降的，因此我很擔(dān)憂。

《經(jīng)濟(jì)》：在很多醫(yī)院普遍存在過度醫(yī)療的問題，病人和家屬都非常反感。這個(gè)問題是如何造成的？

顏紅兵：過度醫(yī)療是一個(gè)很嚴(yán)重的問題，也是經(jīng)常發(fā)生的事情。比如病人應(yīng)該用幾種藥就可以，但卻經(jīng)常拿到十幾種藥。第一個(gè)方面，造成了國家藥品的浪費(fèi)，吃不了那么多的藥，放久了就變質(zhì)了，只能扔掉。第二個(gè)方面，讓病人付出了過多的醫(yī)療費(fèi)用，我想這方面的數(shù)字一定是非常驚人的。它敗壞了醫(yī)德，也會導(dǎo)致醫(yī)患關(guān)系的緊張。第三個(gè)方面，不該用的藥給病人用了，帶來的危害是難以估量的。我覺得應(yīng)該從多個(gè)角度來解決這個(gè)問題，比如醫(yī)學(xué)生的培養(yǎng)，醫(yī)生素質(zhì)的提高等。同時(shí)，加強(qiáng)基層的醫(yī)療基礎(chǔ)也是勢在必行的。現(xiàn)在到基層去看一看，好的大夫留不下，為什么呢？因?yàn)榇蠓蛞灿袃蓚€(gè)方面的需求，一個(gè)是精神需求，一個(gè)是物質(zhì)需求。應(yīng)該說，物質(zhì)文明是生活的基本保證。連這個(gè)都保證不了，他怎么會去鉆研業(yè)務(wù)？他只會想怎么多開藥。我經(jīng)常聽到一些錯誤的聲音，其中之一就是病人來了就要輸液。輸液不是唯一的治療手段，而且在很多情況下是有危害的。真正需要輸液的，僅限于兩種情況，第一種是病人不能吃藥的，第二種是搶救時(shí)緊急用藥的。除此以外，就不是救人，而是害人了。