刁佳慧

：儲老師您好！非常感謝您在百忙之中接受我們的采訪。今年是人民教育家陶行知先生逝世七十周年，在緬懷陶先生的同時，回顧學習他偉大的教育思想是很有意義的。陶先生的生活教育學說聞名世界，倡導“生活即教育”“社會即學?！薄敖虒W做合一”。您可否談一談，生活教育思想的精髓到底是什么呢？陶先生的宗旨是想培養(yǎng)什么樣的人呢？

儲朝暉：從陶行知整個思想體系來看，其核心就是培養(yǎng)人的“常能”。所謂“常能”，就是作為現(xiàn)代社會里的一般人都應該掌握的基本品質(zhì)和技能。這種“常能”與時下熱烈討論的“核心素養(yǎng)”有些相似又很不同，兩者都在強調(diào)人應該具備的一些基本素養(yǎng)，但顯然“常能”這個概念更實在、更科學、操作性更強，比如閱讀、計算、開車等。我們仔細來看“核心素養(yǎng)”，從字面上看它的涵義似乎更強調(diào)的是“核心”。那么，“核心”到底是相對于誰的核心呢？比如很多人的理解都是相對于國家的核心，但是如果國家不一樣，那么不同國家的人會有不同的素養(yǎng)嗎？這樣就會有些困惑。相對來講，陶行知的教育思想里，培養(yǎng)人的“常能”還是更現(xiàn)實的。因為這些東西本身不是什么“核心”，而就是人格實實在在的一部分。每個人都有自己的特性，真正的核心是跟他自己個性相關的，這是當下我們需要澄清的。

所謂“生活教育”，其關鍵就是培養(yǎng)“生活力”。正如我之前在《多維視野中的生活教育》一書中所說，“生活力”就是“健康的體魄”“勞動的身手”“科學的頭腦”“藝術的興味”和“改造社會的精神”五種目標的凝聚。我們現(xiàn)在培養(yǎng)學生更多是在給予他們知識，很少提供勞動身手，更別提改造社會了。很多人理解“生活教育”這個概念，是培養(yǎng)一個有生活力的人，去創(chuàng)造理想的社會——簡單來說這確實是陶行知生活教育思想的整個體系。但值得注意的是，在陶行知的這個思想體系下，一個人的品德不是抽象的，它是通過人所做的事體現(xiàn)的，而不是他嘴上說多少就能代表的。現(xiàn)實生活中，我們?nèi)ピu價一個人的品德好壞時，不應是聽他說了多少漂亮的話，而應是看他具體做了多少事、怎么去做事，比如能不能承擔責任、承擔風險、改造社會等。如果他沒有這種精神、膽識和能力，那么就算他平時行為舉止表現(xiàn)得好，他的品德也不算是很好的。現(xiàn)實中往往很多人都說的多、說得漂亮，實際上卻沒做什么事，甚至做壞事。只有理解了陶行知的內(nèi)在精神，再去認識品德、評價品德好壞，才是陶行知倡導的知行合一。陶行知原話講，“行是知之始，知是行之成”“行以求知知更行”。后面還說真正的生活教育是“自覺性之啟發(fā)，創(chuàng)造力之培養(yǎng)”，他認為人的創(chuàng)造力是內(nèi)在的、天生的，不是后天去培養(yǎng)的。因此，把孩子的自覺性啟發(fā)出來，他們自然會有創(chuàng)造力。這是當下研究中很少提到的一個角度。

：教育源于生活，生活的性質(zhì)決定著教育的性質(zhì)。我們都意識到現(xiàn)在教育有個很大的問題就是脫離生活，根據(jù)陶先生的生活教育思想，具體可以怎樣解決呢？

儲朝暉：脫離生活的問題還是通過回歸生活來解決。陶行知講，生活就是個體自己確立、自己找到自己真實的狀態(tài)。而教育的前提就是真正了解孩子的天性、志向，在這個基礎上再對他進行教育，使其確立自己的人生目標。之后的教育、學習都應該圍繞這個人生目標來進行，就會有他自己的而不是簡單跟別人一樣的一套學習方案，從而過上他自己真實的生活。陶行知講“教學做合一”的宗旨就是先確定“做”，即確定生活的本體是什么再去確立教育。我們現(xiàn)在的學校教育可能整體脫離了學生的生活，用統(tǒng)一的教學方案、統(tǒng)一的考試方案和統(tǒng)一的評價規(guī)則，最后導致了很多問題。從陶行知生活教育思想來說，關鍵還是要恢復教育與生活的密切聯(lián)系。

上次我到北京小學，他們校長介紹說，現(xiàn)在他們天寧寺分校招收的主要是打工子弟，而本校招收的一直是家庭條件較好的孩子。兩者對比就很明顯地發(fā)現(xiàn)，本校的學生大多都有“富貴病”；天寧寺分校的學生因為父母都忙于生計沒什么時間管他們，他們就自己到處跑，生活能力反而比本校的孩子強得多。我認為，現(xiàn)在孩子的主要問題還是獨立生活太少。越來越多的家長通過讓孩子外出游學增多一些生活體驗，這是可以的。但其實，恰恰應該在家庭生活中給予孩子更多的獨立空間，讓孩子過自己相對獨立的生活非常重要。現(xiàn)在社會整體的狀況是，父母給孩子的約束太多。這就造成很多問題，一個是疏忽了他的行為，一個是疏忽了他的思想，還造成了孩子與父母間的摩擦、矛盾，孩子很多能力無法成長發(fā)展起來。父母對孩子可以產(chǎn)生兩種傷害，一種是完全忽視，“我什么都不管”；另一種是完全控制，“什么都要聽我的”。要解決問題就要在日常生活中給予孩子更多獨立活動的時間、空間、機會，更多的讓他自己去體驗。正如陶行知“六大解放”所說，要“解放時間、空間、雙手、頭腦、眼睛和嘴”。要讓孩子有時間做自己喜歡做的事就會有更多的體驗和實踐，自然會學到更多。這才真正是陶先生所講的“做中學”。

：學生缺少自由空間和實踐經(jīng)驗確實是當前教育的一大突出問題。隨著時代節(jié)奏的變化，我國教育凸顯的另一個問題就是學生普遍缺乏創(chuàng)新精神和能力。面對當前的教育現(xiàn)狀，結合陶先生生活教育思想的啟示，我們該如何培養(yǎng)孩子的創(chuàng)新精神和能力呢？

儲朝暉：創(chuàng)新源于對生活的認知。陶行知曾經(jīng)引用了墨家的學說——“親知、聞知、說知”：“親知”就是自己體驗的直接獲得的知識；“聞知”是間接的知識，是從別人已有的知識那里學到的；“說知”則是一種思辨的知識、假定的知識。從這個角度來說，認知的首要前提“親知”是不能少的，后來的知識體系再怎么豐富、龐大都離不開“親知”。我們現(xiàn)在一個普遍的誤區(qū)就是不重視“親知”，認為孩子到學校里學就行了，這樣孩子對社會的體驗是缺少的，尤其現(xiàn)在網(wǎng)絡普及后情況更糟。我常常跟我的孩子說，現(xiàn)實當中的東西遠遠比想象更豐富?？赡芎芏嗳朔磳@個觀點，認為想象肯定比現(xiàn)實豐富。的確，想象如果不受框架影響，它肯定是會更奇特。但是，深入到現(xiàn)實中就會發(fā)現(xiàn)，很多現(xiàn)實中的東西你根本想不到，現(xiàn)實生活才是創(chuàng)新的源動力。以前有個數(shù)學家花了很多功夫也算不出某個模型要怎么堆，卻看到賣水果的小販一下子就堆出來了。于是他問，你是怎么想到的呢？小販說，他就是根據(jù)他的經(jīng)驗覺得這種方式堆出來的水果最多。所以說，如果沒有豐富的生活體驗，僅靠書本上的知識，就很難生成新思想。