王齊龍+牛楚云

“發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家訴求不同，亞投行需要通過對(duì)話彌合雙方分歧，

需要在發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間扮演起可靠的中間人角色”

位于北京金融街乙9號(hào)的亞投行（全稱為“亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行”）總部大樓，在工作日里也顯得格外安靜。

亞投行副行長(zhǎng)兼首席投資官潘迪佳的辦公室在11層的西南角，辦公桌上擺放著印度、印尼等國(guó)別的《油氣年度報(bào)告》以及《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》等專業(yè)書刊，臨門的墻上，掛著北京地圖和世界地圖。

“蒙古、緬甸和泰國(guó)?！迸说霞阎钢貓D說。在他上任亞投行副行長(zhǎng)不到半年的時(shí)間里，他已經(jīng)考察過這三個(gè)位于中國(guó)周邊的國(guó)家。

就在潘迪佳接受《中國(guó)新聞周刊》專訪的前一天，8月31日下午，在亞投行總部舉行的記者會(huì)上，加拿大財(cái)政部長(zhǎng)比爾·莫諾正式宣布申請(qǐng)加入亞投行。這是首份來自北美國(guó)家的申請(qǐng)。潘迪佳預(yù)計(jì)，在現(xiàn)在57個(gè)成員國(guó)的基礎(chǔ)上，亞投行將很快迎來二十多個(gè)新成員。

和“對(duì)手”一起合作

中國(guó)新聞周刊：對(duì)加拿大正式申請(qǐng)加入亞投行，你感到意外嗎？

潘迪佳：加拿大是我們的朋友，此前已經(jīng)清晰表示出要加入的意愿。在G20召開前，他們可能已經(jīng)考慮了非常長(zhǎng)的時(shí)間。在G20杭州峰會(huì)前夕，加拿大申請(qǐng)加入亞投行，對(duì)G20其他成員來說是一個(gè)積極的信號(hào)。

現(xiàn)在亞投行已經(jīng)有57個(gè)成員。新一輪的申請(qǐng)者必須在9月30日前提出申請(qǐng)，而后由亞投行理事會(huì)決定哪個(gè)國(guó)家獲準(zhǔn)加入。

目前已經(jīng)有20多個(gè)國(guó)家遞交了申請(qǐng)，我們希望迎來更多新成員。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)和日本會(huì)加入嗎？

潘迪佳：我想它們現(xiàn)在愿意討論這一議題了。如果它們加入，亞投行肯定歡迎。在和美國(guó)、日本保持溝通的同時(shí)，亞投行也在不斷發(fā)展壯大。

中國(guó)新聞周刊：來到亞投行之前，你是一家印度公司的獨(dú)立董事。為什么你選擇加入亞投行？

潘迪佳：當(dāng)?shù)弥耀@準(zhǔn)加入亞投行的消息時(shí)，我感到很驚喜。我曾經(jīng)先后在印度邦政府、中央政府推動(dòng)過基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。但在這里，我獲得了一個(gè)以任職國(guó)際組織的形式幫助多國(guó)政府推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的機(jī)會(huì)。

所以這對(duì)我而言，是一個(gè)幫助這一地區(qū)人們的好機(jī)會(huì)。

中國(guó)新聞周刊：能否簡(jiǎn)要介紹一下你在亞投行的新團(tuán)隊(duì)，較之以往，有何特別之處？

潘迪佳：我們團(tuán)隊(duì)的宗旨是“精干、廉潔、綠色”，這是金立群行長(zhǎng)提出來的。我們投資部門人數(shù)很少，目前不到20人，整個(gè)銀行的工作人員也只有65人，但我們展現(xiàn)出了高效率。

與世界銀行、亞洲開發(fā)銀行相比，世行有一萬多名員工，亞行有三千多名員工，而我們才幾十個(gè)人。在此狀況下，我們需要向勤勞的中國(guó)人學(xué)習(xí)。

這是一個(gè)很多元的團(tuán)隊(duì)，成員來自巴基斯坦、印度、新加坡、西班牙、英國(guó)、德國(guó)以及中國(guó)等。雖然亞投行是由中國(guó)發(fā)起的，但多元化、協(xié)同工作是亞投行的標(biāo)志。

亞投行還有另外一個(gè)愿景，就是要區(qū)別于世行、亞行等多邊發(fā)展銀行。我們希望變得不一樣，而且人們對(duì)此的期待非常高。有來自亞洲國(guó)家的期望，也有來自歐洲、美洲國(guó)家的注視。對(duì)于現(xiàn)在的這支年輕團(tuán)隊(duì)來說，我們承受著許多壓力，希望能創(chuàng)紀(jì)錄地在短時(shí)間里變得非常高效，取得成功。在第一屆年會(huì)上，我們就拿出了4個(gè)項(xiàng)目。

但另外一方面，即使我們剛成立，我們已經(jīng)與亞行、世行和歐洲復(fù)興開發(fā)銀行形成了合作的文化，已經(jīng)達(dá)成了3個(gè)聯(lián)合投資項(xiàng)目。

這確實(shí)讓一些人感到驚訝，因?yàn)橐婚_始，很多人曾經(jīng)將亞投行視為亞行、世行的非常大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。但我們說“不”，這個(gè)世界很大，需要很多資金來解決基礎(chǔ)設(shè)施需求。所以我們就走到了一起，為了一個(gè)共同的目標(biāo)，為了人類更好的福祉和發(fā)展。

很多重要的事情都是在咖啡廳里商議出來的

中國(guó)新聞周刊：亞投行是如何做到高效的？

潘迪佳：世行和亞行也一直在努力提高效率，也取得了很多成效。世行存在了70年，亞行存在了50年，我們并不需要一切從頭開始，而是學(xué)習(xí)和借鑒世行和亞行經(jīng)驗(yàn)和做法。

事實(shí)上，并不需要制定差異非常大的管理程序，我們要的是簡(jiǎn)單有效的程序和方法，提升項(xiàng)目質(zhì)量。所以我們更多地要從他們身上學(xué)習(xí)最好的東西。

中國(guó)新聞周刊：據(jù)了解，現(xiàn)在有來自不同國(guó)家的很多項(xiàng)目都在向亞投行遞交申請(qǐng)，亞投行是如何挑選投資項(xiàng)目的？

潘迪佳：首先我們會(huì)問，最優(yōu)先的項(xiàng)目需求是什么？余下的項(xiàng)目則作為下一階段來討論。每個(gè)國(guó)家都有他們的重點(diǎn)項(xiàng)目，亞洲每年在基礎(chǔ)設(shè)施上的資金缺口達(dá)到3萬億元。但我們資金有限，僅有200億美元，我們不能僅僅借給一個(gè)國(guó)家，而是需要顧及不同的國(guó)家，所以需要選擇那些需求最迫切、能夠快速啟動(dòng)的項(xiàng)目。

中國(guó)新聞周刊：亞投行5位副行長(zhǎng)分別來自不同的國(guó)家，你們之間的合作有障礙嗎？另外，各個(gè)不同的部門間是如何協(xié)作的？

潘迪佳：5位副行長(zhǎng)之所以能夠被選出來，是因?yàn)槎几挥薪?jīng)驗(yàn)，有很好的才能，易于理解他人的工作，并能夠容易適應(yīng)新環(huán)境。

我曾經(jīng)在不同層級(jí)政府中工作過30年;負(fù)責(zé)政策與戰(zhàn)略事務(wù)的副行長(zhǎng)馮·阿姆斯貝格曾經(jīng)在世界銀行工作過30年;負(fù)責(zé)公共關(guān)系的亞投行副行長(zhǎng)亞歷山大，曾經(jīng)是英國(guó)政府財(cái)政部部長(zhǎng);亞投行副行長(zhǎng)兼首席行政官拉克齊，曾是印尼政府的首席談判官，曾管理過至少3萬到4萬名員工。

我們每個(gè)人都有著30年至40年的工作經(jīng)歷，知道全球發(fā)展需要什么，理解為什么亞投行會(huì)被創(chuàng)建。同時(shí)我們也清楚亞投行面對(duì)的挑戰(zhàn)，以及如何工作才能讓亞投行獲得成功。此外，我們還有一位資深的行長(zhǎng)，能夠領(lǐng)導(dǎo)我們。

沒什么特殊情況的話，每個(gè)周一，我們都一起開會(huì)。我們會(huì)討論、分享信息，以確定未來一周我們需要做什么，制定我們的計(jì)劃。與此同時(shí)，當(dāng)平日里我見到他們，或是我們一起吃午餐，開部門會(huì)議，我們都會(huì)非正式地討論起工作。

像我遇到法務(wù)部門的負(fù)責(zé)人，我說我將到緬甸考察項(xiàng)目，需要一名律師，他就會(huì)幫我安排一位律師;又如去哈薩克斯坦考察時(shí)需要見當(dāng)?shù)亟鹑诜治鰩?，我就和?fù)責(zé)金融的副行長(zhǎng)提出要求，請(qǐng)他安排一位金融分析人員同行。

亞投行在管理層的氛圍是相當(dāng)和諧的，我們創(chuàng)立了一種文化，能夠讓我們像一支隊(duì)伍一樣工作。在中午，我們經(jīng)常一邊喝著咖啡、吃著午飯，一邊討論著工作。很多重要的事情都是在咖啡廳里商議出來的。

中國(guó)新聞周刊：在57個(gè)成員國(guó)中，有發(fā)達(dá)國(guó)家，有發(fā)展中國(guó)家，怎么來進(jìn)行平衡？

潘迪佳：發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家有不同的標(biāo)準(zhǔn)和需求。譬如說我們已經(jīng)投資的孟加拉電力輸配系統(tǒng)升級(jí)擴(kuò)容項(xiàng)目。有發(fā)達(dá)國(guó)家成員認(rèn)為，孟加拉有5000-6000萬人缺乏電力供應(yīng)，但提交的項(xiàng)目?jī)H能覆蓋1250萬人，當(dāng)?shù)剡€有人抱怨存在腐敗。

我們則表示，我們的工作是構(gòu)建互聯(lián)互通。如果有人偷偷地拿錢，我們無法阻止他，但能夠建立一套機(jī)制，寫入貸款協(xié)議中，也可以在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候?qū)Υ诉M(jìn)行調(diào)查。

同時(shí)，我們也給工程師提供培訓(xùn)，并建立一套電腦注冊(cè)系統(tǒng)，一旦他們登錄系統(tǒng)，我們就可以了解到他們的人身安全情況以及他們的工作進(jìn)度。腐敗可能難以避免，但盡可能保證過程的透明化，腐敗現(xiàn)象就會(huì)減少，甚至達(dá)到最低水平。

也有人認(rèn)為，孟加拉完善電力系統(tǒng)，需要鋪設(shè)線路，沿線的農(nóng)地將會(huì)受到影響。實(shí)際上，在許多國(guó)家發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)過程中，也都會(huì)有人受到影響，我們這一項(xiàng)目能夠?yàn)閿?shù)百萬農(nóng)民和當(dāng)?shù)剞r(nóng)業(yè)發(fā)展提供電力。在項(xiàng)目準(zhǔn)備時(shí)做的調(diào)研發(fā)現(xiàn)，絕大多數(shù)民眾可能會(huì)因?yàn)檫@一項(xiàng)目獲益。

發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家訴求不同，亞投行需要通過對(duì)話彌合雙方分歧，需要在發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間扮演起可靠的中間人角色。如果不這樣做，我們將無法迎來發(fā)展。

如果中國(guó)和印度合作，將能創(chuàng)造奇跡

中國(guó)新聞周刊：你如何評(píng)價(jià)由中國(guó)發(fā)起建立的亞投行？

潘迪佳：我關(guān)心的是，像印度、中國(guó)、印尼、中亞地區(qū)、巴基斯坦等，亞洲很多國(guó)家和地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展滯后，未能滿足人口增長(zhǎng)帶來的需求。我們要滿足這些需求，就需要雙倍地提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，增加我們的收入。那如何能做到呢？

中國(guó)在過去24年里成功讓7億人口脫貧，這證明了，我們能夠在一代人的時(shí)間里消除貧困。

那現(xiàn)在我們應(yīng)該如何合理使用亞投行的這些資金？你可以看到在亞洲，許多國(guó)家是內(nèi)陸國(guó)，如在中亞地區(qū)的蒙古、阿富汗、哈薩克斯坦、塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦、吉爾吉斯斯坦等，都是內(nèi)陸國(guó)家，他們沒有出?？?。對(duì)外連通的唯一的辦法就是修路，我們必須為他們修通道路提供支持。

這也是中國(guó)提出的“一帶一路”建設(shè)倡議受到廣泛歡迎的原因。這一倡議確實(shí)能促進(jìn)互聯(lián)互通，幫助人口快速流動(dòng)，讓他們的商品快速運(yùn)輸，節(jié)約更多的成本。對(duì)沿線國(guó)家來說，這就是發(fā)展。

亞投行并不是一家中國(guó)的銀行，而是由57個(gè)成員國(guó)共同擁有。如果加拿大現(xiàn)在加入，將是第58個(gè)成員國(guó)。

中國(guó)企業(yè)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面具有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，你可以看到他們興建的橋梁、道路都是世界一流的。中國(guó)企業(yè)的這些經(jīng)驗(yàn)值得借鑒，因?yàn)閺慕?jīng)濟(jì)學(xué)上看，它是最劃算的。

我想強(qiáng)調(diào)的是，如果有人去創(chuàng)建一家多邊發(fā)展銀行，這么做一點(diǎn)問題都沒有。只要這家多邊銀行能夠幫助人們?cè)黾邮杖搿⒏纳粕顥l件，這就沒問題，不論它是由美國(guó)、澳大利亞還是中國(guó)推動(dòng)建立的。

中國(guó)新聞周刊：當(dāng)下世界秩序仍由發(fā)達(dá)國(guó)家主導(dǎo)，你認(rèn)為像中國(guó)和印度等發(fā)展中國(guó)家，應(yīng)該如何提升在世界上的影響力？

潘迪佳：如果中國(guó)和印度合作，將能創(chuàng)造奇跡。

首先，中國(guó)和印度的雙邊關(guān)系應(yīng)得到促進(jìn)，雙邊經(jīng)濟(jì)合作得到發(fā)展。如果我們共同合作，如果我們推動(dòng)在印度的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，中國(guó)和印度將能緊密地走到一起，經(jīng)濟(jì)關(guān)系也將隨之發(fā)展。那時(shí)世界將把目光轉(zhuǎn)向這邊。

21世紀(jì)是一個(gè)亞洲世紀(jì)，而不是美國(guó)或歐洲的世紀(jì)。所以作為發(fā)展中國(guó)家中的大國(guó)，不論是印度還是中國(guó)，應(yīng)該承擔(dān)起領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展中國(guó)家的責(zé)任。我們有資金、有技術(shù)，如果我們能夠共同合作，我們將能為亞洲消除貧困，讓亞洲變得更團(tuán)結(jié)。