水墨轉(zhuǎn)型之路
——魯虹訪談

編者按：“深圳國(guó)際水墨雙年展”是一項(xiàng)常設(shè)性的國(guó)際文化藝術(shù)交流活動(dòng)，源起于1988年北京和1992年深圳的兩屆國(guó)際水墨展，1998年確立為常設(shè)性展覽，至2014年，已舉辦了八屆。曾提出“水墨與都市”、“水墨圖學(xué)·原型研究”、“筆墨在當(dāng)代”等課題，其對(duì)水墨藝術(shù)的持續(xù)和深入的探討，在藝術(shù)界引起了廣泛的關(guān)注。2016年3月，第九屆深圳國(guó)際水墨雙年展以“新中國(guó)畫(huà)VS新水墨”為主題開(kāi)展，本刊對(duì)策展人魯虹先生進(jìn)行了訪談。同時(shí)還邀請(qǐng)了孫振華、周京新和毛建波三位學(xué)者、藝術(shù)家，來(lái)探討有關(guān)水墨的歷史、概念和實(shí)踐的問(wèn)題，作為切片，以豐富整個(gè)專(zhuān)題。本刊

《畫(huà)刊》 ：第九屆深圳國(guó)際水墨雙年展提出了“新中國(guó)畫(huà)VS新水墨畫(huà)”的主題，其背景是什么？

魯虹：改革開(kāi)放以來(lái)，在水墨領(lǐng)域，藝術(shù)家們主要在兩個(gè)體系里面活動(dòng)：一、有些畫(huà)家的作品主要出現(xiàn)在各級(jí)美協(xié)、畫(huà)院、學(xué)院系統(tǒng)與官辦的展覽中。在我看來(lái)，他們要么是立足于傳統(tǒng)文人畫(huà)的藝術(shù)框架進(jìn)行新的創(chuàng)造——主要體現(xiàn)在山水畫(huà)與花鳥(niǎo)畫(huà)方面；要么是圍繞徐悲鴻創(chuàng)立的寫(xiě)實(shí)水墨畫(huà)之藝術(shù)框架進(jìn)行新的創(chuàng)造——主要體現(xiàn)在人物畫(huà)方面。而且，他們中的不少人還對(duì)傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)的某些屬性，包括構(gòu)成、造型、設(shè)色及入畫(huà)標(biāo)準(zhǔn)等進(jìn)行了現(xiàn)代化的改造，這就使近30年來(lái)的絕大多數(shù)“新中國(guó)畫(huà)”，如“新山水畫(huà)”、“新花鳥(niǎo)畫(huà)”、“新人物畫(huà)”，無(wú)論在文化內(nèi)涵上，還是在藝術(shù)表現(xiàn)上，都明顯不同于傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)及改革開(kāi)放前的寫(xiě)實(shí)中國(guó)畫(huà)，具有鮮明的時(shí)代特征。這一類(lèi)繪畫(huà)就是我所說(shuō)的“新中國(guó)畫(huà)”。二、與此同時(shí)，還有一些處于比較邊緣地位的藝術(shù)家的作品則主要出現(xiàn)在各學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)與民辦的展覽中，我想強(qiáng)調(diào)的是，雖然他們也在用傳統(tǒng)水墨媒材進(jìn)行創(chuàng)作，但他們的作品不僅完全超越了傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)及寫(xiě)實(shí)中國(guó)畫(huà)的藝術(shù)框架，并形成了相對(duì)獨(dú)立的藝術(shù)體系，而且在很大程度上參照的是西方現(xiàn)代藝術(shù)，包括表現(xiàn)主義、抽象主義等，其結(jié)果不僅徹底打破了固有的文化秩序，也導(dǎo)致了本土畫(huà)種的分裂。它就被我們界定為“新水墨畫(huà)”。事實(shí)上，近20多年來(lái)，針對(duì)以上兩個(gè)形態(tài)的藝術(shù)展覽盡管很多，但將這兩種形態(tài)的水墨集中起來(lái)辦展并進(jìn)行比較研究的活動(dòng)卻還沒(méi)有過(guò)，事實(shí)上，這兩類(lèi)藝術(shù)家也幾乎是互不來(lái)往的。所以，第九屆深圳水墨雙年展的主題展首次將“新中國(guó)畫(huà)”與“新水墨畫(huà)”這兩種不同形態(tài)中最有代表性、最有影響的藝術(shù)家的作品集中展示在兩個(gè)相鄰的空間里，這樣不僅可以讓藝術(shù)家們進(jìn)行平等的學(xué)術(shù)對(duì)話，也有利于理論家們?nèi)嫔钊氲厍謇怼靶轮袊?guó)畫(huà)”與“新水墨畫(huà)”發(fā)展的線索，以研究這兩者在新形勢(shì)下的異同之處與各自的藝術(shù)規(guī)律。……………………

《畫(huà)刊》：前幾年你策劃了“墨變”展覽，在德國(guó)的漢堡美術(shù)館展出，其德文標(biāo)題的意思是“另一種現(xiàn)代性”。我理解那次展覽旨在從國(guó)際語(yǔ)境中尋求水墨的民族和文化身份定位，但水墨本身是很特殊的藝術(shù)門(mén)類(lèi)，它與我們民族的歷史和文化深深關(guān)聯(lián)，而深圳國(guó)際水墨雙年展這么多年來(lái)仍然冠以“國(guó)際”之名，它是否是有效的呢？

魯虹：深圳國(guó)際水墨雙年展以前主要是由董小明先生與嚴(yán)善淳先生所策劃，我這屆才作為策展人參與，所以對(duì)一個(gè)有歷史的展覽命名必須尊重。按我理解，雖然水墨主要在中國(guó)與華語(yǔ)文化圈流行，但因?yàn)檫€是有少數(shù)海外人士在畫(huà)水墨，所以請(qǐng)他們參展以進(jìn)行交流畢竟是好事。另外，我認(rèn)為今天是一個(gè)全球化的時(shí)代，藝術(shù)家走向國(guó)際并不意味著要完全學(xué)習(xí)西方，而是要尋求與國(guó)際對(duì)話，而這就要求我們的藝術(shù)家必須從傳統(tǒng)里尋找若干具有當(dāng)代感的元素來(lái)進(jìn)行新的創(chuàng)作，否則我們就會(huì)喪失自己的民族身份。在全球化的背景下，差異性是很重要的事情，對(duì)此決不可掉以輕心。當(dāng)然，我們也不能拋棄國(guó)際視野，還要想辦法將與我們傳統(tǒng)有互補(bǔ)關(guān)系的西方觀念與手法融合到我們的創(chuàng)作中去。

《冷泉之三》 梁銓 茶、色、墨、宣紙拼貼 92cm×122cm 2013年

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《畫(huà)刊》：這次的展覽就作品而言，基本上選擇的還是一些仍然在水墨現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型上探索的作品，并沒(méi)有很強(qiáng)的當(dāng)代性，不知道你是怎么考慮的？

魯虹：這是一個(gè)很敏感的問(wèn)題，我在《現(xiàn)代水墨二十年:1979——1999》一書(shū)中也探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，水墨轉(zhuǎn)型并不像油畫(huà)那么簡(jiǎn)單，油畫(huà)畢竟是舶來(lái)品，很多西方的經(jīng)驗(yàn)可以直接加以借鑒。水墨可不一樣，它既要轉(zhuǎn)型又要維持一些基本的原則和價(jià)值觀，所以這個(gè)過(guò)程是很難很難的。這次展覽基本都展出的是平面的畫(huà)，以后有機(jī)會(huì)可以分別呈現(xiàn)影像和裝置等水墨藝術(shù)，那樣就會(huì)更加充分一些。

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《畫(huà)刊》：講到轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，一些現(xiàn)代水墨無(wú)疑是受到了表現(xiàn)主義、抽象主義的影響，但因?yàn)槊撾x了它們本來(lái)的文化之根，在轉(zhuǎn)型過(guò)程中難免會(huì)流于表層，或淪為“點(diǎn)子”主義，是嗎？

魯虹：這個(gè)問(wèn)題肯定存在，但并不是所有藝術(shù)家都這樣。很多藝術(shù)家是在逐步解決創(chuàng)作中出現(xiàn)的問(wèn)題，在創(chuàng)新開(kāi)始時(shí)會(huì)有些模仿，但要真正有所作為，必須尋求自己的創(chuàng)造，決不能完全照搬西方的方法，這需要從傳統(tǒng)中去找元素，在這方面，有些藝術(shù)家做得挺好的。就目前而言，的確有不少水墨藝術(shù)家更多是在語(yǔ)言上對(duì)傳統(tǒng)文人畫(huà)進(jìn)行修正和反抗，如何用水墨創(chuàng)作表達(dá)對(duì)當(dāng)下的看法，還是要解決的大問(wèn)題。

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《畫(huà)刊》：這次主題展選擇的大多是我們相對(duì)比較熟悉的藝術(shù)家，而當(dāng)下的水墨展覽又特別多，所以難免出現(xiàn)同質(zhì)化的傾向，你怎么考慮這個(gè)問(wèn)題？

魯虹：確實(shí)是這樣，現(xiàn)在展覽很多，藝術(shù)家往往疲于奔命，所以同一件作品有時(shí)會(huì)在幾個(gè)展覽里出現(xiàn)。我覺(jué)得這一方面需要策展人注意篩選，另一方面也需要藝術(shù)家們的配合。

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《畫(huà)刊》：你做了這么多的水墨展覽，在展示上有什么考慮？

魯虹：傳統(tǒng)文人畫(huà)主要是用于在文人聚會(huì)時(shí)玩賞的，更多是在拿在手上進(jìn)行近距離的把玩。而現(xiàn)在，受西方美術(shù)作品陳列方式的影響，要掛在墻上展示，就對(duì)水墨的創(chuàng)作提出了新的要求。事實(shí)上，水墨藝術(shù)家現(xiàn)在更多考慮的是一個(gè)遠(yuǎn)看的效果，而在這個(gè)過(guò)程中怎樣強(qiáng)調(diào)書(shū)法用筆的問(wèn)題，還有待繼續(xù)解決。與此同時(shí)，展覽的陳設(shè)也必須做相應(yīng)的處理。應(yīng)該說(shuō)，設(shè)計(jì)師楊陽(yáng)是做得很好的。

《大客車(chē)》 李孝萱 紙本水墨 980cm×320cm 2013年

1. 《古斗牛場(chǎng)》 常進(jìn) 63cm×45cm 2015年

2. 《不覺(jué)悠悠揚(yáng)揚(yáng)》 楊世芝 墨、天然礦物顏料、棉紙拼貼于紙板 48cm×38cm 2010年

3.《墻頭兒》 劉慶和 紙本設(shè)色水墨 150cm×300cm 2015年

強(qiáng)調(diào)一下，這次展覽主要結(jié)合藝術(shù)家創(chuàng)作的特點(diǎn)來(lái)考慮展示，比如林海鐘的作品是長(zhǎng)卷，我就跟設(shè)計(jì)師探討，希望能讓觀眾能近距離地看作品，所以最后是設(shè)計(jì)了一個(gè)玻璃盒子，將作品放在里面，這樣，大家就只能近看，這也沿襲了古人欣賞卷軸的習(xí)慣。

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《畫(huà)刊》：還有一個(gè)老問(wèn)題，我們現(xiàn)在看到一些評(píng)述當(dāng)代水墨的理論，一方面是參照古代畫(huà)論；另一方面是挪用西方的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)理論。你覺(jué)得怎樣才能建立有效的水墨評(píng)論系統(tǒng)呢？

魯虹：這個(gè)很難，可能不是我們這一代兩代人能解決的問(wèn)題，我認(rèn)為，簡(jiǎn)單地拿西方評(píng)價(jià)當(dāng)代藝術(shù)的方法來(lái)評(píng)價(jià)現(xiàn)代水墨是不合適的；但完全借鑒古代畫(huà)論也不行。所以需要借助和糅合兩種理論的優(yōu)長(zhǎng)，甚至借鑒更多的文化資源，以找到一種新的論述方式。但這個(gè)過(guò)程肯定不會(huì)一下完成。

注：

展覽名稱(chēng)：“第九屆深圳國(guó)際水墨雙年展”暨“第八屆深圳水墨論壇”

展覽時(shí)間：2016年3月27日-4月24日

展覽地點(diǎn)：深圳關(guān)山月美術(shù)館、深圳畫(huà)院美術(shù)館、深圳美術(shù)館