張墨寧

所謂道，就是人們應(yīng)當(dāng)共同遵守的生活的常道，現(xiàn)在就到了一個需要擺脫混亂重新回歸生活常道的時代。

傳統(tǒng)文化在今天的顯性存在有兩個層面很突出，一個是藝術(shù)的、具有儀式感的表達(dá)，對應(yīng)傳統(tǒng)器樂、茶道、禮儀和“漢服熱”的流行;另一個則是所謂的“中國智慧”，從國學(xué)典籍中發(fā)掘出一套適應(yīng)當(dāng)下的世俗哲學(xué)和心理學(xué)，用以解釋和調(diào)和現(xiàn)代生活的內(nèi)在沖突，于是有了“讀經(jīng)熱”、“國學(xué)熱”。以這兩種面目存在的“傳統(tǒng)”只是中國古典文化體系中的一部分，但更易于與當(dāng)代人的精神需求產(chǎn)生共鳴。與此同時，傳統(tǒng)社會中處理人與自我、他者、社會關(guān)系的規(guī)則似乎也從未遠(yuǎn)去。傳統(tǒng)文化之于今天的人們既是疏離的，又難以從民族基因中清除。

當(dāng)代新儒學(xué)一直以來都在反思和糾偏現(xiàn)代性，試圖化解中國傳統(tǒng)文化與當(dāng)代政治、社會的理念被對立起來的狀況，重建儒家價值系統(tǒng)。傳統(tǒng)對于今天的社會生活有什么意義，傳統(tǒng)文化中的主體儒學(xué)又能提供怎樣的秩序圖景？本刊專訪了中國人民大學(xué)哲學(xué)院教授彭永捷。

Q&A

N-南風(fēng)窗

P-彭永捷

與傳統(tǒng)文化的隔膜

N：“讀經(jīng)熱”“國學(xué)熱”“漢服熱”這些比較具有儀式感的傳統(tǒng)文化學(xué)習(xí)為什么能流行起來，它在古代中華文明體系中是什么價值或者說屬性？

P： 人們一般是通過大眾傳媒或者可視現(xiàn)象來了解國學(xué)的，那么就比較容易接觸到一些具有儀式感的東西，比如祭孔、成人禮，還有“國學(xué)熱”。這些都只是傳統(tǒng)文化的一部分。傳統(tǒng)文化有精神價值層面的內(nèi)容，通過對傳統(tǒng)文化基本知識的掌握和對基本文化經(jīng)典的閱讀，我們從中學(xué)習(xí)千百年來傳承的基本價值和美德;傳統(tǒng)文化也包括形式樣態(tài)層面的內(nèi)容，諸如服飾、禮儀、飲食等，體現(xiàn)著豐富多彩的生活樣態(tài)。在生活樣態(tài)方面，傳統(tǒng)生活樣態(tài)的一個顯著特點，用現(xiàn)在的話說就是“講究”，由于物質(zhì)生活和文化生活的發(fā)達(dá)，古人把生活中的每一個細(xì)節(jié)都講究到了極致，因此形成了很多具有形式特征的內(nèi)容。形式背后又是有一套精神內(nèi)涵存在于其中的，在民間傳統(tǒng)文化流行的過程中，這相較于形式方面，精神內(nèi)涵的方面是被忽略的，傳統(tǒng)文化的價值、美德沒有被充分地繼承下來。

N：傳統(tǒng)文化在今天似乎是與現(xiàn)實生活割裂的一套體系，只能作為一種超越性的生活追求。傳統(tǒng)文化的沿襲有兩種方式，一是文化遺產(chǎn)的直接繼承，這部分更多起著審美教育的作用，又由于有實用功能，更容易被大眾所接受，而另一種方式，涉及到價值層面的繼承，比較容易引起爭議，比如最近被熱議的“讀經(jīng)班”，這個問題應(yīng)該怎么看待？

P：現(xiàn)在我們說的“傳統(tǒng)文化熱”或者“國學(xué)熱”，嚴(yán)格來講沒那么熱。

從時間上來講，傳統(tǒng)文化或國學(xué)的流行都是一個相當(dāng)短暫的現(xiàn)象，人們對傳統(tǒng)文化的了解還是浮于表面。 尤其在我們的教育體制內(nèi)部，還沒有建立起系統(tǒng)學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化的機制。應(yīng)該說，我們對整個傳統(tǒng)文化還是相當(dāng)隔膜，傳統(tǒng)文化的思維方式、基本價值觀方面還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有融入到我們現(xiàn)在的生活。

說到讀經(jīng)的問題，最近爭論比較多。我本人的看法，讀經(jīng)之所以會成為集中討論的問題首先還不是讀經(jīng)方法問題，而是應(yīng)不應(yīng)該全日制讀經(jīng)，私塾教育或者民間教育可以在多大程度上離開體制教育。小孩讀經(jīng)，無論怎么讀，讀佛經(jīng)還是儒經(jīng)，如果只是作為興趣，不會出現(xiàn)那么大的爭議，現(xiàn)在主要的問題是全日制讀經(jīng)。我的看法，讀一些傳統(tǒng)文化的經(jīng)典，無論偏重哪些方面都不是壞事，但讀經(jīng)只是少年兒童精神生活的一部分，而不是全部或大部，因此我不贊成全日制讀經(jīng)?，F(xiàn)在傳統(tǒng)文化教育沒有在體制內(nèi)展開，沒有專門的課程，師資編制就很難落實，傳統(tǒng)文化傳承體系沒有真正建立起來，人們往往要求助于體制外教育，體制外教育又存在著良莠不齊的情況。過去民間教化主要是由儒生來擔(dān)當(dāng)，現(xiàn)在儒門淡薄，受過儒家文化教育的人相當(dāng)有限。這些因素制約著傳統(tǒng)文化的普及教育。

N：現(xiàn)代生活與傳統(tǒng)文化一方面是隔膜的，另一方面，有些傳統(tǒng)社會的規(guī)則和等級秩序觀念依然在延續(xù)，比如從郭德綱師徒最近暴露出的矛盾也可以看到，有一套根深蒂固的隱性規(guī)則，仍然在左右著人們對人際關(guān)系的處理。

P：我們現(xiàn)在一方面覺得傳統(tǒng)文化很隔膜，另一方面又覺得一些不好的或者不能接受的東西似乎都來自傳統(tǒng)。這是由于沒有把中國文化的基本價值和我們現(xiàn)在追求的生活方式、現(xiàn)代人的價值觀溝通起來。中國文化的主干是儒、釋、道三教，其中儒家是主流，儒家的核心價值是仁義，中國的傳統(tǒng)社會，是立足于仁義之道來組織整個社會。而現(xiàn)在，人們所追求的價值似乎和我們的傳統(tǒng)文化沒有關(guān)系，得不到支撐，只繼承了一些形式性、禮儀性的東西。實際上，一個文化的核心價值是深層的，具體的做法和形式只是暫時的，形式性的內(nèi)容更容易隨著社會生活的變化不斷變遷、適應(yīng)、調(diào)整。就以禮儀來說，孔子也認(rèn)為夏商周三代的禮不一樣，他們之間有著因革損益的關(guān)系，周人也不是一成不變、原封不動地繼承了夏禮、商禮。

仁義之道與當(dāng)代生活

N：你曾經(jīng)提過，每一代的新儒學(xué)，每一次儒學(xué)的復(fù)興都從仁義之道出發(fā)，試圖重構(gòu)家庭生活和社會生活，追尋符合仁義之道的生存方式和社會形式。孔子、孟子、董仲舒、周敦頤那些時代，儒家有明確的主張和對仁義的闡釋，現(xiàn)在為什么很難提出一個契合當(dāng)下社會的主張或理念？

P：儒家打交道的制度，從周代開始一直到現(xiàn)在，經(jīng)歷了多種變化，從周代的分封建國到秦代以后的中央集權(quán)、元清帝國制以及中華民國的共和制。無論同哪一種制度打交道，儒家都是最大限度地以仁義作為組織社會生活和政治生活的最基本價值，力圖建立一個符合仁義之道的秩序，即使是文化上相對落后的草原民族統(tǒng)治中原，儒家也希望馴化它，使政治、社會更加文明，擺脫野蠻。

有人評論當(dāng)代新儒學(xué)時用一個詞叫“儒家原教旨主義”?！叭寮以讨贾髁x”是一個負(fù)面詞匯，但是不妨給“原教旨”正個名：就儒家來說，每一代的儒學(xué)其實都是原教旨，這個原是追源、溯源的意思。儒家的“教旨”就是仁義，任何一代的儒學(xué)，包括當(dāng)代的儒學(xué)都是以復(fù)興仁義之道為旗幟。為什么“儒家原教旨主義”會成為一個負(fù)面詞匯呢？在我看來，當(dāng)代儒學(xué)中的一些所謂“原教旨”并不是真的“原教旨”，而是“原教制”，即追求恢復(fù)到過去一些比較形式化的東西，試圖抹去當(dāng)代人具備的見識而集體穿越到古代，著意于繼承一些過時的觀念和形式化的內(nèi)容，而忽略了發(fā)揚儒學(xué)的基本精神，也就是仁義的精神，忽略了把仁義的精神和我們的現(xiàn)代生活溝通起來，尋求仁義之道在現(xiàn)代生活中的具體體現(xiàn)方式。

N：盡管儒學(xué)、傳統(tǒng)文化得到了官方的重視，但在實際的政治運行邏輯中，很難說對此有什么借鑒，是不是當(dāng)儒家在政治上“失勢”的時候，它就很難調(diào)節(jié)社會規(guī)范、教化民眾？

P：我們討論儒學(xué)和政治的關(guān)系時，有時候容易忽略一個問題：儒學(xué)是誰？誰代表儒學(xué)？一種學(xué)說不會自然而然地起作用，一定是堅持一種學(xué)說的一批人，作為政治中的主體來擔(dān)當(dāng)和運用一種思想學(xué)說。儒學(xué)在大陸的復(fù)興也就是很短暫的一個現(xiàn)象，直到現(xiàn)在也不能說擺脫了儒門淡薄的狀況。儒學(xué)現(xiàn)在雖然得到了官方的重視，但作為儒學(xué)代表的一個群體，即儒林或者儒家學(xué)者群體，仍然是極少數(shù)，這種情況下很難說儒學(xué)能怎么樣，不能怎么樣。我們可以做一個展望，儒學(xué)對我們的當(dāng)代政治和社會究竟能起一些什么樣的作用。一是去野蠻化，促使政治走向文明，去掉政治生活中野蠻的成分;二是凝聚撕裂的社會、對立的族群，化解乖張、戾氣;第三，儒家文化講求仁義之道，對我們這個飽經(jīng)政治運動傷害的民族也能夠起到一些心靈治療的作用。

N：儒學(xué)對社會秩序的規(guī)范層面，在社會的普遍理解中就是和諧，通往和諧的方式是“禮”。這個思想為官方所用，但儒學(xué)也可能因此被理解為社會活力的反面，加強了人們對它“禁錮思想”的印象。

P：這個擔(dān)憂有道理，人們擔(dān)心為政者只是利用儒學(xué)，制造一個井然有序的局面，有利于統(tǒng)治。在過去的傳統(tǒng)社會中，比如說漢代，只是把儒學(xué)當(dāng)做一種統(tǒng)治術(shù)，所以漢代人討論儒學(xué)的時候，他們往往用一個詞—“儒術(shù)”。宋代人就批評漢代，說他們是以智巧治天下，也就是以術(shù)治天下，批評漢代只是把儒學(xué)當(dāng)做一種權(quán)術(shù)，而不是真心服膺儒學(xué)。其實，儒家對“政治”的基本理解是把“政治”理解為政治權(quán)力的自我端正、相互格正或相互匡正，儒家歷來既具有向下教化民眾的傳統(tǒng)，又有向上規(guī)勸、匡正政治權(quán)力的傳統(tǒng)。儒家認(rèn)為一種良好的政治必須是政治權(quán)力可以得到有效匡正的政治，得不到有效匡正的政治一定會使權(quán)力失去束縛，失去了校正權(quán)力、防范權(quán)力的能力，容易出現(xiàn)各種弊端，直至無法收拾，只好使用終極校正手段，一切打破從頭再來。在傳統(tǒng)社會中，儒家試圖去匡正君主的權(quán)力，比如建立教化未來君主的保傅制度，訓(xùn)練未來君主的儲君制度，士大夫與天子共治天下的宰相制度和官僚制度，監(jiān)察百官和規(guī)諫皇帝的臺諫制度，涉及皇親、重臣案件由多個政府部門相互監(jiān)督共同審理的司法制度，圣旨的封駁制度等等。在當(dāng)代我們也不可能照搬古代政治的做法，但是儒家制約君主、匡正權(quán)力的政治傳統(tǒng)卻可以繼承，建立切實有效的權(quán)力制約機制，使政治權(quán)力不會泛濫，不會偏離正確的運行軌道。

回歸生活常道

N：無論是學(xué)界還是在普通大眾的認(rèn)知中，對復(fù)興傳統(tǒng)文化的主張很大程度上是基于道德的失序，包括政府行為、經(jīng)濟(jì)行為和個人行為。但是從一些公共事件中也能看出，中國人對道德底線的守護(hù)還是非常重視的，這是否也能從我們的傳統(tǒng)中找到原因。

P：傳統(tǒng)文化復(fù)興的作用肯定是多方面的，由于社會道德的淪喪，人們?nèi)菀字匾曈脗鹘y(tǒng)文化來拯救道德、教化人心。在我們的當(dāng)代生活中，雖然經(jīng)歷了一次一次反傳統(tǒng)運動，但儒家就像其他國家信奉的主流宗教一樣，起著一個傳承基本生活價值觀的作用，所以，無論怎么樣試圖打倒它、割裂它、清除它，最終發(fā)現(xiàn)還是離不開它?，F(xiàn)代生活中人們使用的一些最有生命力的語言，往往還是來自于傳統(tǒng)文化，而且使用時往往都是心領(lǐng)神會。比如說，我們對那些喪盡天良的人，很自然地會用一個詞“禽獸”，這就出自《孟子》，他是從人性的角度去看這個問題，認(rèn)為喪失了人應(yīng)有的天賦良能，那就和禽獸無異。再比如，人們應(yīng)當(dāng)遵守最基本的倫常、應(yīng)當(dāng)恪守的最基本的價值和規(guī)則，如果這些都可以違背的話，我們通常會說沒“天理”了。我們當(dāng)代生活會把公正、公平、正義、平等分得非常細(xì)，但是在傳統(tǒng)語匯中，違背了這些基本價值的作為，評價起來就是一句話，“沒天理”。在傳統(tǒng)文化體系中，天理包涵了公正、公平、正義、平等，天理是宇宙、自然、社會應(yīng)該遵循的普遍規(guī)律、普遍道理，是不應(yīng)當(dāng)違背的。

N：儒學(xué)的另一個層面用今天的話說是完美人格，追求君子之道，現(xiàn)在的中國社會還有這樣一個追求理想人格的共識嗎？或者說，正是因為缺乏共識，傳統(tǒng)文化背后的價值就很難成為精神信仰？

P：價值的多元是我們這個時代的特征，我們生活于一個“眾神的時代”。儒學(xué)以往的歷史就是一個不斷衰落又不斷復(fù)興的歷史，它的每次復(fù)興都是出現(xiàn)在非?；靵y、非常破敗的年代，或者是禮崩樂壞，或者是名教大壞，人們經(jīng)歷了社會生活的變革、價值的離錯之后，最終還是需要回到生活的常軌。我們可以看到，先秦諸子的興起，是在禮崩樂壞之后;漢代經(jīng)學(xué)的興起，是在經(jīng)歷了秦漢大變革、大動蕩之后;魏晉玄學(xué)的興起，是在經(jīng)歷了漢末的政治動蕩;宋明理學(xué)的興起，是經(jīng)歷了唐宋之間長期的戰(zhàn)亂、長期的社會失序。所以，儒學(xué)重新興起的每一個歷史時期，對應(yīng)的都是人們在經(jīng)歷了破壞、動蕩之后，試圖重新尋找生活應(yīng)有的秩序。我們現(xiàn)在面臨的時代，是一個新的禮崩樂壞的時代，這個時代人們不知道什么叫君子，不知道什么是理想人格，人們沒有文化的共識，也不知道文化的未來方向。儒學(xué)在我們這個時代發(fā)揮的作用，不過仍是像孔子、孟子、董仲舒、周敦頤、二程、朱熹等儒家代表人物生活的時代儒學(xué)曾經(jīng)起到的作用那樣，給每個時代提供生活的“常道”，提供基本的生活價值觀，使人們在暴戾中看到良善，黑暗中看到光明，混亂中看到秩序，明白生活的正軌和本原。就像孔子慨嘆“誰能出不由戶？何莫由斯道也？” 我們出門沒有不經(jīng)過門戶的，為什么人們不走進(jìn)生活的常道呢？ “道”指人所共由的路，個人獨自走的那叫徑，孔子說，君子行不由徑，所謂道，就是人們應(yīng)當(dāng)共同遵守的生活的常道，現(xiàn)在就到了一個需要擺脫混亂重新回歸生活常道的時代。