中央美術(shù)學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院院長

Space：您對今年畢設(shè)作品的整體印象如何？

呂勝中：今年的畢業(yè)作品和往年相比較，保持了穩(wěn)定平衡的狀態(tài)。這沒有什么不好，因?yàn)槲矣X得凡是突然的變化，大都顯得太刻意。一個(gè)學(xué)校，一個(gè)教學(xué)系統(tǒng)，或者一個(gè)學(xué)科、專業(yè)，能有長久穩(wěn)定的局面，正說明教學(xué)結(jié)構(gòu)嚴(yán)謹(jǐn)，而不是依靠一些突然的因素人為讓教學(xué)活躍起來。這才是長久辦學(xué)策略所應(yīng)具有的品質(zhì)。

Space：今年有沒有讓您印象深刻的作品？

呂勝中：還沒看完，不過研究生作品展看完后我覺得每個(gè)院系都有一些優(yōu)秀的作品。有些作品中反映的東西，讓我覺得出乎意料。現(xiàn)在的作品已經(jīng)不再是老師或?qū)煿ぷ魇绎L(fēng)格的延續(xù)，有的甚至是跳出了模仿教師教學(xué)的路徑，這讓我想起了齊白石先生說過的一句話：“學(xué)我者生、似我者死”。

在當(dāng)代文化藝術(shù)這種價(jià)值觀的形勢下，“教學(xué)是傳導(dǎo)導(dǎo)師個(gè)人經(jīng)驗(yàn)”這種思想已經(jīng)是一種局限了，學(xué)生不可能只是單純模仿老師的法度。他們應(yīng)該走出來，形成自己的風(fēng)格，這也體現(xiàn)了整個(gè)教學(xué)的包容性和寬容性。

Space：您怎么看此次畢業(yè)展中作品的跨界現(xiàn)象？

呂勝中：很多人都說要創(chuàng)新，但是創(chuàng)新真的那么重要么？我認(rèn)為創(chuàng)造價(jià)值才是最重要的。

藝術(shù)，特別是當(dāng)代藝術(shù)，越來越趨向否定視覺原有的作用。在現(xiàn)代藝術(shù)當(dāng)中強(qiáng)調(diào)的是視域視覺，甚至創(chuàng)造風(fēng)格、流派。但到了當(dāng)代以后，風(fēng)格的創(chuàng)立和流派的創(chuàng)立變得微不足道。應(yīng)該說在當(dāng)代藝術(shù)當(dāng)中從形式語言與技術(shù)手段來講，已經(jīng)沒有太多障礙。除了新媒體剛出現(xiàn)的一些新技術(shù)、新材料，一開始會引起人們的興趣以外，很多新形式在第二次重復(fù)出現(xiàn)的時(shí)候大家就已經(jīng)不會感到新奇了。就像電影，第一個(gè)拍火車站題材的時(shí)候，大家都?xì)g呼雀躍，但之后老拍火車站那肯定就不成了，所以得接著深入考慮語言的問題、情節(jié)性的問題、思想性的問題。

所以我不太贊賞過分外表化、視覺化的東西。我是個(gè)挺崇尚實(shí)質(zhì)的人。

Space：在追求創(chuàng)新的同時(shí)，可能原本應(yīng)當(dāng)遵循的傳統(tǒng)基礎(chǔ)被看輕了，您對此怎么看？

呂勝中：這是一種普遍現(xiàn)象，央美一些很具優(yōu)勢的傳統(tǒng)逐漸出現(xiàn)了弱化的趨勢。比如說寫實(shí)雕塑，突然覺得很難找到一種理想的、可以和傳統(tǒng)教學(xué)的成果相對應(yīng)的作品了，再比如素描，現(xiàn)在已經(jīng)很難能找到當(dāng)年喻紅畫大衛(wèi)那樣的優(yōu)秀作品了口

這種現(xiàn)象是不是一種進(jìn)步呢？現(xiàn)在還不好說。各個(gè)院系都在和國際接軌，效仿西方的教學(xué)方式，全部都在自由的情況下做實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，對此我持保留意見。我個(gè)人覺得，我們從西方學(xué)習(xí)到的，經(jīng)典學(xué)院派的東西，盡管如今在西方已經(jīng)是過去式，被掀過去了，但是在中國，這么多年的發(fā)展使得這一套教學(xué)方法不再是西方事物的平行移植了，它已經(jīng)成了中國傳統(tǒng)的一部分。

在學(xué)術(shù)委員會談?wù)撨@個(gè)事情的時(shí)候，我說我們應(yīng)該正視自己這部分傳統(tǒng)。因?yàn)樗呀?jīng)在中國落地生根，憑什么說中國人沒有對于寫實(shí)的經(jīng)驗(yàn)和創(chuàng)造能力？只不過在歷史當(dāng)中，文化選擇當(dāng)中我們暫時(shí)放棄了它，但今天我們又把它拿過來了。

教學(xué)大綱的重要性，正如素描中的假設(shè)線。盡管假設(shè)線在不斷地修訂，但是它在最終結(jié)果當(dāng)中是必不可少的。

而且西方的文化遺產(chǎn)也應(yīng)該是人類文化遺產(chǎn)共同的組成部分，我們也有責(zé)任去繼承這些遺產(chǎn)，這是我們的使命——當(dāng)然我們的做法可以和原有西方的寫實(shí)經(jīng)典完全不同。但現(xiàn)在，這些東西在現(xiàn)在教學(xué)當(dāng)中，大家把它標(biāo)志成不現(xiàn)代、不當(dāng)代的思維邏輯，我覺得未必是一個(gè)很正確的一種態(tài)度。

Spflee：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)科的教學(xué)是什么樣的？

呂勝中：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系從2004年到現(xiàn)在已經(jīng)12年了。從開始的--生澀一路發(fā)展為現(xiàn)在的逐漸成熟。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)作為教學(xué)學(xué)科和專業(yè)，必須有相對嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕Y(jié)構(gòu)框架。而在實(shí)驗(yàn)藝術(shù)辦學(xué)的初期，我們針對本科準(zhǔn)備了相對完整的教學(xué)大綱：—方面是從西方教育當(dāng)中吸取經(jīng)驗(yàn)，另一方面是改革開放以來，中國美術(shù)院校內(nèi)教學(xué)探索出的一些經(jīng)驗(yàn)。我們?nèi)ゴ秩【饤壊怀墒旎蚴锹浜蟮慕虒W(xué)理念，有意識地去發(fā)現(xiàn)西方藝術(shù)教育當(dāng)中的問題，考慮怎么將西方的教學(xué)辦法融入到我們的教育當(dāng)中來。比如，具體到教學(xué)方法上，在西方教學(xué)當(dāng)中特別是帶有實(shí)驗(yàn)性藝術(shù)教學(xué)課程和項(xiàng)目，很多都以展覽、課題代替教材，以老師和學(xué)生的相互討論代替嚴(yán)謹(jǐn)結(jié)構(gòu)的課程。這一方法，在學(xué)生數(shù)量少的情況下是可行的。但是在中國，學(xué)生數(shù)量龐大，就很可能行不通。再比如，在西方，博物館、當(dāng)代展覽等社會資源非常豐富。但是在中國，雖然也有很多展覽，但是我們所藏的藝術(shù)史上的珍品少之又少，所以讓我們完全像西方—樣，光依靠社會資源去支撐教學(xué)就不能成立。我們這部分的不足需要用課堂教學(xué)來完善。

在教學(xué)設(shè)置和大綱的編寫上，沒有必要照搬西方的教學(xué)結(jié)構(gòu)來建設(shè)當(dāng)代中國專業(yè)藝術(shù)院校的教學(xué)，我們應(yīng)該立足于本土，建立自己的系統(tǒng)。所以我們的課堂教學(xué)結(jié)構(gòu)相比西方同類的教學(xué)更加嚴(yán)謹(jǐn)、更加結(jié)實(shí)、更加豐富。

Space：這么做有什么效果？

呂勝中：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教學(xué)從2007年以前是第一階段，當(dāng)時(shí)掛靠在油畫系下面，叫實(shí)驗(yàn)藝術(shù)工作室，等于是初創(chuàng)階段。2007年以后我們獨(dú)立成系，所以從那時(shí)起到2014年，算是第二個(gè)階段。而在第三階段，也就是2014年以后，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)開始獨(dú)立招生，成為學(xué)院。

我們實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的第一屆畢業(yè)生，社會上稱作先鋒班。通過這個(gè)班，我們基本上驗(yàn)證了自己的教學(xué)大綱是可行的，逆轉(zhuǎn)了學(xué)校內(nèi)部以及社會上對于實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教學(xué)的態(tài)度。原來有質(zhì)疑的人們從先鋒班的成果里，看到了實(shí)驗(yàn)藝術(shù)辦學(xué)的必要性和教學(xué)的有效性。在實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)生畢業(yè)生之前，美院畢業(yè)展的看點(diǎn)是雕塑系。但到了2008年，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)生的作品生展出以后，我們的畢業(yè)展成為普遍關(guān)注的熱點(diǎn)。我記得2009年，第二屆畢業(yè)展的時(shí)候，我突然在微博上看到雕塑系的學(xué)生說：“我們并不比實(shí)驗(yàn)藝術(shù)差?！彪m然這條微博后來很快刪掉了，但它傳遞了這樣一種信息——人們認(rèn)為實(shí)驗(yàn)藝術(shù)還是不錯(cuò)的。

以前，我一直都不敢說困難，再困難也得咬牙忍著。為什么？因?yàn)樵日麄€(gè)教學(xué)系統(tǒng)都是按照傳統(tǒng)學(xué)科的結(jié)構(gòu)來布置的。所以學(xué)生對于實(shí)驗(yàn)藝術(shù)很不理解，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)也并不是他們長期為之奮斗，為之付出的方向。加上老師的思想其實(shí)也是原有系統(tǒng)背景下的產(chǎn)物，他們會潛在地給學(xué)生傳播這樣一種價(jià)值觀：“再不好好打基礎(chǔ)，將來讓你去學(xué)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)！，一些基礎(chǔ)部成績很好的學(xué)生，都不愿意來實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)習(xí)。他們覺得自己成績這么好報(bào)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)浪費(fèi)了，所以在一開始，我們最主要的工作首先都是穩(wěn)定思想。那時(shí)候我整天找人談話，每個(gè)人談兩三次都不夠。否則學(xué)生都鬧著要轉(zhuǎn)專業(yè)。你想想，本來12個(gè)人的班一下子跑掉四五個(gè)，這教學(xué)還怎么開展？

盡管這么難，但我們的老師卻還是這樣地努力，和學(xué)生們一同推進(jìn)學(xué)科建設(shè)。在畢業(yè)的時(shí)候，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的學(xué)生都經(jīng)歷了鳳凰涅槧一般的轉(zhuǎn)變，讓其他院系的學(xué)生刮目相看。我記得當(dāng)時(shí)有個(gè)學(xué)生寫了一篇博客，說在畢業(yè)展期間其他專業(yè)的學(xué)生都開始主動和他打招呼，也愿意和他探討問題了他覺得非常得意。當(dāng)時(shí)我看了這篇文章之后，覺得非常心酸，我突然發(fā)現(xiàn)我們的學(xué)生真是受了很多屈辱一一別人都不愿意和他們討論問題！在很長時(shí)間里，這樣的狀態(tài)讓每個(gè)老師和學(xué)生都經(jīng)受了很大磨煉。但在周邊人的質(zhì)疑當(dāng)中，我們的教學(xué)卻越來越扎實(shí)。

Space：后來發(fā)展到成立學(xué)院，教學(xué)方法上有什么改變么？

呂勝中：2014年獨(dú)立組建學(xué)院以后，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)成為和繪畫、雕塑平行的專業(yè)，開始獨(dú)立招生，就使得教學(xué)必須調(diào)整結(jié)構(gòu)，細(xì)化原來本科教學(xué)綜合性的方向。

學(xué)院的本科教學(xué)設(shè)置了兩年專業(yè)基礎(chǔ)課，學(xué)生在專業(yè)基礎(chǔ)課上可以學(xué)到實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專業(yè)普遍的藝術(shù)語言、語言能力和工作方法。第三年是導(dǎo)師的個(gè)案和藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)的具體傳導(dǎo)，第四年開始進(jìn)入畢業(yè)創(chuàng)作的階段，開始準(zhǔn)備畢業(yè)論文。但是這種劃分促使我們調(diào)整原來的專業(yè)技術(shù)課內(nèi)容，所以我們在籌備獨(dú)立學(xué)院的一年中，完成了包括本科、碩士和博士在內(nèi)的18萬字的教學(xué)大綱。當(dāng)然這些課程還在不斷調(diào)整中。就像畫素描一樣，教學(xué)大綱的重要性，正如假設(shè)線，畫一條假設(shè)線，才能開始下面的工作。盡管這種假設(shè)線在不斷地修訂，但是它在最終結(jié)果當(dāng)中是必不可少的。

Space：美院本身作為高等的美術(shù)學(xué)府，在培養(yǎng)學(xué)生的時(shí)候其實(shí)有很多目標(biāo)，不只是培養(yǎng)藝術(shù)家，還有其他的目標(biāo)，比如說學(xué)者型的研究方向或者說對社會工作的需求的滿足，其實(shí)有很多的方向。那么您認(rèn)為實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)科的培養(yǎng)目標(biāo)都涵蓋哪些方面？

呂勝中：我們在教學(xué)中堅(jiān)持培養(yǎng)一個(gè)有質(zhì)量的人，而不是簡單的藝術(shù)家這樣的理念。畢業(yè)生不是只能做藝術(shù)，而應(yīng)具備多種能力。他們可以做各種各樣的事情，但最重要的一條他應(yīng)該擁有高質(zhì)量的人生。一個(gè)高質(zhì)量的人代表什么？代表著他將來可以做各種各樣的事情，擁有健康的生活，擁有很多很多的能力。我不希望學(xué)生處于不健康的狀態(tài)，或者只能做藝術(shù)而做不了別的。

在一、二年級的日常教學(xué)當(dāng)中，我們會刻意避免“你在做藝術(shù)”這樣的詞語。我們會引導(dǎo)學(xué)生，對他說：“不要想你必須要當(dāng)藝術(shù)家”。在討論方案的時(shí)候，我們應(yīng)該首先確定是什么有價(jià)值的——第一是對個(gè)人有價(jià)值，第二對他人和社會有價(jià)值，第三對文化和歷史有價(jià)值——所以學(xué)生在這里也會退出原有的藝術(shù)模樣去重新定位自己工作的價(jià)值。另—方面就是社會學(xué)切入。有了一個(gè)社會學(xué)切人的立場和經(jīng)驗(yàn)，我們會非常冷靜、客觀地評判我們的對象。找到自己的位置，認(rèn)真對待它。你做的是不是藝術(shù)品，或者能不能幫助你日后做作品并不是思考重點(diǎn)。你反過來想—下，自己都要成為一個(gè)社會研究家了，你還不愿意呀？現(xiàn)在的社會并不缺少藝術(shù)家，缺的是社會研究理論家，是研究者。這樣的思路，能夠讓學(xué)生的境界完全不一樣，讓他們可以豁達(dá)、從容地對待藝術(shù)，而不是把它放大，變成一個(gè)虛無的泡沫。我們說藝術(shù)很重要，但其實(shí)藝術(shù)代替不了一切事情，有了這樣一種打破原有藝術(shù)格局的心態(tài)和勇氣，我們學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生才會有一些以前沒有的精神舉動。

這兩個(gè)層面的東西加起來，才能使畢業(yè)生遇到任何問題都能夠游刃有余，讓問題迎刃而解。所以我們畢業(yè)的學(xué)生才會覺得實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教學(xué)是他們?nèi)松刑貏e重要的階段，也能夠從中獲益。

于是，我們的學(xué)生也就出現(xiàn)這樣的一些人。在展覽上李洪波把自己編的80卷《中國佛教版畫全集》搬到展廳去了，美術(shù)史畢業(yè)的人也沒有做過這樣的事情；而楊威開的白夜照相館，預(yù)約都排到10月份了。

Space：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生，在畢業(yè)之后發(fā)展的道路是怎樣的？

呂勝中：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)畢業(yè)的學(xué)生和央美其他院系畢業(yè)的學(xué)生都一樣。大部分學(xué)生在畢業(yè)之后的五至六年之內(nèi)會執(zhí)著而且非常艱難地在當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)場里面沖鋒陷陣，去完成自己原來的藝術(shù)理想和藝術(shù)創(chuàng)作使命。

實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的學(xué)生從比例上來說，“浮出水面的人還是比較多的。且不說像王郁洋、鄔建安他們已經(jīng)是相當(dāng)出色，而且在國內(nèi)外有很影響力的藝術(shù)家了。另外還有不少畢業(yè)生在各種展覽中獲獎，或是作品被收藏。總體來說社會的關(guān)注度還是非常大的。另外隨著這個(gè)專業(yè)在全國美術(shù)教育當(dāng)中興起，也給畢業(yè)生帶來很多教學(xué)的機(jī)會。在幾次網(wǎng)絡(luò)調(diào)查中，中央美院畢業(yè)生的滿意度都是最高的，其中實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的學(xué)生對教學(xué)的滿意度很高。

Space：您剛才提到實(shí)驗(yàn)藝術(shù)有一個(gè)很系統(tǒng)的教學(xué)體系，應(yīng)該怎么去理解呢？

呂勝中：在辦學(xué)之初，我們使用“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”這個(gè)名字，實(shí)際上就要摒棄掉前衛(wèi)和當(dāng)代帶來的混淆。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的工作方法和思想方法導(dǎo)致，或者說保證了前衛(wèi)性和當(dāng)代性的創(chuàng)新機(jī)制。在教學(xué)上，我們也注重這兩方面的方法教學(xué)。這就是我們所說的恰如其分的呈現(xiàn)方式和語言法式。而這也構(gòu)成了我們教學(xué)中的教學(xué)方法，以及學(xué)生以后工作建立邏輯關(guān)系的最基本要義。

Space：在訪談最后，您希望對今年的學(xué)生說點(diǎn)什么？

呂勝中：在實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院第一屆畢業(yè)生離開學(xué)校的時(shí)候，我經(jīng)常會若有所失，甚至一下子有點(diǎn)心酸。晚上聚會的時(shí)候，我哭得稀里嘩啦。逐漸逐漸的，我不再哭了，變得越來越若無其事。但有一種聲音卻在告訴我，老師和學(xué)生之間的關(guān)系，并不會因?yàn)楫厴I(yè)就終結(jié)了。學(xué)校既不是老師，也不是學(xué)生永久的棲息地，它只是一個(gè)驛站。但是老師和學(xué)生之間的關(guān)系一旦達(dá)成了，卻是永遠(yuǎn)的。老師和學(xué)生之間永遠(yuǎn)有一場不散的筵席。所以我跟學(xué)生說，畢業(yè)以后老師還是老師，我們永遠(yuǎn)會有這樣一種親密關(guān)系。從這一點(diǎn)上來講，我覺得老師和學(xué)生是不會分開的。