譚保羅

這些年，中國經濟特別是一線城市的經濟，經歷了嚴重的貨幣化浪潮，但廣州經濟的貨幣化成本并沒有這么高，它的資產泡沫在一線城市中并不嚴重。這是發(fā)展其他產業(yè)或者金融業(yè)的一個重要基礎。

全球金融中心指數(shù)（GFCI）是全球最具權威的國際金融中心排行榜，由英國著名智庫Z/Yen集團發(fā)布。自2007年3月首次發(fā)布起，每半年更新一次。3月27日，“全球金融中心指數(shù)”第21期報告發(fā)布。中國內地有上海、北京、深圳、廣州、青島、大連六個城市進入榜單。廣州首次進入全球金融中心指數(shù)體系，評分達到650分，全球排名第37。

廣州并非傳統(tǒng)的金融中心，本次為何“后來居上”，入選榜單，并成為“新興金融中心”？在粵港澳大灣區(qū)的整合中，廣州將如何發(fā)揮自己獨特的金融優(yōu)勢？下一步，全球金融市場的變局如何，廣州又將如何從這些變化中獲取發(fā)展先機？為此，本刊記者采訪了復旦大學特聘教授孫立堅。

孫立堅教授為復旦發(fā)展研究院金融研究中心主任，長期從事上海國際金融中心以及上海自貿區(qū)建設方面的政府決策咨詢工作。孫立堅在日本一橋大學獲得商學博士（Ph.D.）學位，長期任教于復旦經濟學院，多次赴紐約、倫敦、東京和香港等地考察國際金融中心建設，為政府提供決策咨詢。

Q&A

N-南風窗

S-孫志堅

歐洲大陸金融中心為何下滑？

N：本期排名的一大趨勢是，亞太區(qū)金融中心逐漸趕超歐美。排名前20的金融中心中，亞太地區(qū)數(shù)量已超過1/3。對比而言，歐美區(qū)中的西歐地區(qū)，其金融中心成績單直線下滑，西歐 29個金融中心有16個評分下降。這是為什么？

S：全球金融中心的格局，從根本上來說，它是和全球經濟的格局相匹配的。從經濟總量來看，當今世界，越來越形成了美國和中國的“雙頭模式”，它們分別位于亞太區(qū)域的東西兩端，這保證了這一區(qū)域必然在全球金融領域擁有獨一無二的地位。

日本是世界第三大經濟體。如果加上日本，那么整個亞太區(qū)的經濟總量是任何其他區(qū)域都無法比擬的。強大的區(qū)域經濟作為基礎，各個金融中心的后勁也更足，排名上升，這是一個正常的現(xiàn)象。

N：在前20位中，竟然沒有看到法蘭克福。前十位中，沒有一座歐陸城市，蘇黎世只排在了11位。歐洲大陸的金融中心排名為什么下滑這么嚴重？

S：最主要的原因還是歐洲大陸自身的危機。首先，歐洲的主權債務問題一直沒有解決，歐債危機從2007、2008年爆發(fā)，至今差不多10年，但今天歐洲還在辯論希臘救助的問題。

在我看來，歐債問題的解決早已錯過了最佳“時間窗口”，問題會變得很難解決，只會繼續(xù)不了了之下去。一開始，德國始終反對向美國學習，反對搞量化寬松，要求希臘這樣的國家嚴肅財政紀律。

但這根本不現(xiàn)實，一位大出血的病人，病倒在床的病人，你卻要他馬上起床去鍛煉身體，這根本沒有可行性。后來，德國才作出妥協(xié)，歐洲央行開始購買“歐豬國家”的國債，對這些國家進行融資支持，但恐怕為時已晚。

歐盟最主要的癥結是，它的貨幣統(tǒng)一了，但財政卻沒有統(tǒng)一，這是一個先天的缺陷和悖論。但目前，看不到解決的現(xiàn)實途徑。

此外，歐洲還面臨嚴重的難民問題，恐怖襲擊愈發(fā)頻繁。在這些因素疊加之下，歐洲的金融市場和金融中心未來可能繼續(xù)被看空。

N：英國脫歐，當時市場都認為這將影響倫敦的金融中心地位。但現(xiàn)在，倫敦繼續(xù)高居榜首，你怎么看？

S：我的觀點有點不一樣。很多人認為，脫歐會削弱倫敦的金融中心地位，其實剛好相反。即便英國脫歐，歐洲包括西歐、中歐、東歐，甚至全球的資金依然會流向倫敦，因為這里市場發(fā)達，交易順暢，產權保護世界一流，是全球不可多得的財富管理中心。

英國脫歐，反倒可以看成是英國擺脫了對歐洲大陸的財政和金融負擔，可以讓倫敦的金融中心發(fā)展得更好。

而且，英國的脫歐也極大地打擊了歐洲大陸的經濟和金融。英國沒有什么制造業(yè)，它是德國制造業(yè)的主要市場之一，“德國需要英國”的程度，要遠高于“英國需要德國”。

當然，我們也不能忽略，這個排名是英國人的排名。倫敦高居榜首，有沒有其他的因素，外人無從得知。

金融中心需要開放的金融市場

N：亞太區(qū)的進步是明顯的。東京排名很高，你曾求學一橋大學，對日本應該比較熟悉，你認為安倍經濟學對東京的金融中心地位有何影響？

S：在這個排行榜中，一個值得注意的現(xiàn)象是，東京的排名在上升。以前，東京經常被排到10名之后，但這次排到了第5。為什么？

日本這些年發(fā)生了什么事情？安倍經濟學，大搞寬松政策，好像是歷史倒退，但另外一個不被人們關注的問題是，日本的金融開放程度一直在變大。

2008年的金融危機爆發(fā)后，一些國家采取了“閉關策略”，即對外嚴控資本外流，對內加強管制，保持了國內金融市場的問題，但過剩的流動性卻催生了國內嚴重的資產泡沫。日本卻不一樣，它反其道而行之，繼續(xù)保持市場的開放，這等于給了全球資本以最大的信心。

現(xiàn)在，全球的兩大避險貨幣已經不是美元和歐元，而是美元和日元。而你必須知道，日本一直搞量化寬松，從常理講，這意味著日元會貶值。但實際上，和人民幣相反，日元卻有很強的升值動能和預期。為什么？這背后是全球的投資者越來越將日元作為避險貨幣的現(xiàn)實使然。

N：看來，一個國家主權貨幣的穩(wěn)定，對這個國家建設金融中心意義重大。

S：當然?，F(xiàn)在，全球金融市場越不穩(wěn)定，美元和日元就越安全。一個國家的貨幣為什么安全？它必須以最好的資產為信用背書。

美元為什么安全？除了美國國內經濟的因素之外，美國掌握的黃金全球最多。日元為什么安全？日本掌握的海外資產最多，很多都是全球最頂尖的資源類公司、金融公司的股權。

此外，面對全球金融動蕩，東京的確有點“因禍得?！薄５硪环矫?，我們也應該認清金融中心的建設，它是以經濟的提振為前提的。

安倍經濟學被一些人質疑，但它也有它的價值所在，對提振日本國內經濟是有好處的。比如，搞寬松貨幣，讓日元貶值這會促進日本的旅游業(yè)發(fā)展，也會推動日本出口產業(yè)的重振。當經濟變好，金融中心排名上升，也是水到渠成。

金融中心不靠稅收優(yōu)惠

N：現(xiàn)在，國內到處都在搞金融中心，有些地方希望效法香港，把金融高管的個稅降到15%。你曾有個觀點，不支持通過降稅建設金融中心的策略。怎么理解？

S：香港是個特殊個案，紐約和倫敦金融高管的稅負都比香港高，它們并沒有什么稅收優(yōu)惠。金融業(yè)最看重的不是稅收，而是交易的便捷性和財產的安全性。

我們簡單理解，拿交易便捷來說，金融機構每天都面臨著交易的壓力，一旦金融市場有好的機會，那么它就要馬上交易，獲取利潤。而這些利潤注意覆蓋稅收成本，稅收對他們來說，并不是最高的成本。

但你想一下，如果這個地方有很多管制，比如外匯兌換的審批，資本境內外流動的審批，以及各種融資的限制，那么金融業(yè)就會避而遠之。

如果希望通過降稅，不管是降低個稅，還是企業(yè)所得稅，或者交易稅來吸引金融企業(yè)，最后這個地方只會成為一塊套利熱土。金融資本不像產業(yè)資本，他們區(qū)域流動的成本很低，一旦它們套利完畢，你的政策優(yōu)勢不再，那么它們就會立即離開。

我支持降稅，但支持的是給實體經濟減稅，而不是金融業(yè)。沒有實體經濟，哪里來的金融業(yè)？

N：對，沒有實體經濟，金融便是無源之水，可是現(xiàn)在這個道理在市場里面卻不怎么吃香。

S：很多人認為，中國的金融業(yè)沒有支持實體經濟發(fā)展，其實在我看來，也可以理解為2008年之后，實體經濟并沒有給金融業(yè)以發(fā)展的機會。

N：的確如此，現(xiàn)在中國金融業(yè)已經大幅度“房地產化”。銀行的資產膨脹靠地產，很多所謂金融產品的創(chuàng)新，最終為這個產品提供現(xiàn)金流和收益的資產，最后都是房地產。

S：這是個嚴重的問題。金融的自我交易是必要的，但最終它是服務于實體經濟的。房地產泡沫最終也會危及金融業(yè)的發(fā)展，堆積起系統(tǒng)性風險。

目前，中國更傾向于房地產市場的“軟著陸”，而不會像日本那樣的“硬著陸”。但我們也不應該忽略，金融危機爆發(fā)后，我們一直靠著嚴格監(jiān)管和資本管制，維持了內部金融市場的穩(wěn)定。很多改革，后面還需要慢慢地推動。

要發(fā)展金融業(yè)，要建設金融中心，以改革推動的市場的不斷開放，這是必要的。

廣州發(fā)展金融業(yè)有獨特優(yōu)勢

N：在一線城市中，廣州地租成本最低，金融業(yè)也發(fā)展很快。今年，首次進入全球金融中心指數(shù)體系，全球排名第37。你認為廣州發(fā)展金融業(yè)有什么優(yōu)勢？

S：首先，地租成本對金融業(yè)也非常重要。有的金融業(yè)，比如那些高杠桿的金融交易是不怕高成本的，因為他們的利潤足以覆蓋高成本，但那些和實體經濟密切聯(lián)系的金融業(yè)是怕高成本的。比如，一些貿易融資，它們是以實體的交易為基礎，并不是單純的“錢生錢”游戲。

我剛從廣東調研回來，在粵港澳大灣區(qū)，香港和深圳的成本已經非常高，這對廣州必然會有著“溢出效應”。不但對實體經濟如此，對金融業(yè)來說，也是如此?，F(xiàn)在已經有了這種變化，一些香港、深圳的金融公司開始在廣州設立分公司，甚至總部。

粵港澳大灣區(qū)的交通優(yōu)勢太明顯了，香港、深圳到廣州之間，未來都只要1小時即可通達，三座城市的“同城效應”只會越來越強。人和資金朝廣州轉移的趨勢正在發(fā)生，這背后是市場的力量。

N：在金融業(yè)銀行、保險和證券業(yè)這三大分支之中，廣州的保險業(yè)發(fā)展較快，“上海第一民企”復星就剛在南沙設立健康保險公司總部。保險業(yè)是否是廣州積聚金融資產應該抓住的“突破口”？

S：西方金融業(yè)的發(fā)展歷史中，保險一度領先于銀行?，F(xiàn)在，保險可以說是中國金融業(yè)的朝陽產業(yè)，當中國人開始變富，它是一種非常有效的資產配置工具。廣州保險業(yè)的發(fā)展，說明廣州對區(qū)域內的財富集聚效應正在發(fā)生。

拿保險來說，其實它和實體經濟的聯(lián)系遠比我們想象的密切。健康的金融業(yè)是附著于實體經濟的，把一個實體產業(yè)的產業(yè)鏈“吃透”，那么這一特定的金融板塊就一定能做大。

西方保險業(yè)重要起源是航運保險和貨物保險，現(xiàn)在，中國是出口大國，但貿易領域的保險產品開發(fā)還顯得不足。廣州是外貿大市和實體經濟大市，這一塊應該也有很大空間，保險業(yè)完全開發(fā)出眾多的金融產品。

N：不可否認，廣州金融資產的積聚比不上北京和上海，那么廣州在建設金融中心的路上，如何做好自己，發(fā)揮優(yōu)勢？

S：改革開放以來，廣州一直是中國市場化程度極高，民間市場意識極強的城市。在這個意義上，它要發(fā)展任何一個行業(yè)，都比其他很多城市擁有更好的軟性的“市場基礎”。

這些年，中國經濟特別是一線城市的經濟，經歷了嚴重的貨幣化浪潮，但廣州經濟的貨幣化成本并沒有這么高，它的資產泡沫在一線城市中并不嚴重。這是發(fā)展其他產業(yè)或者金融業(yè)的一個重要基礎。

另外，這兩年來，廣州的政府也做了很多努力，在營造營商環(huán)境，改善投資者服務等方面大有作為。

不可否認，廣州曾是改革開放的先鋒陣地，但1990年代之后，隨著長三角、浦東等地的開發(fā)，產生了嚴重虹吸效應，人才和資本曾一度流出廣州。但隨著以其他一線城市營商成本的高企，情況正在改變。廣州的金融業(yè)發(fā)展沒有“先發(fā)優(yōu)勢”，但只要抓住機會，就可能會有“后發(fā)優(yōu)勢”。