李尋　李海陽

記者：光榮大地老師，您為什么要發(fā)起成立“中書匯”？

光榮大地：兩方面講吧。第一，我從小熱愛書法，現(xiàn)在已經(jīng)是奔五的人，仍舊深深熱愛。我也看到很多人與我有相同的愛好，但他們和我遇到了同樣的困惑，既無正確的戰(zhàn)略指導，也無足夠資源讓他們找到方法、釋放天賦。我覺得需要有一個平臺真正幫助到他們。第二，中國正面臨深入現(xiàn)代化的歷史階段，如何能將中國的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)融入到這個過程中，也是每一個愛好傳統(tǒng)文化的中國人應該做出的思考和努力。中書匯給了我實現(xiàn)的機會。

記者：中書匯是一個什么性質(zhì)的平臺？它的宗旨和目標是什么？

光榮大地：中書匯實際是一個自發(fā)的、書法愛好者學習交流的互動網(wǎng)絡平臺，書法愛好者們主要依據(jù)微信公眾號、QQ等現(xiàn)代網(wǎng)絡形式來交流學術經(jīng)驗、提高書法水平。當然作為一個平臺，也是有發(fā)起者的，我們發(fā)起這個平臺的目的，簡單來說是為了書法的科學化和現(xiàn)代化。

記者：中書匯的平臺大概是從什么時候開始搭建的？現(xiàn)在已發(fā)展至什么樣的規(guī)模？

光榮大地：中書匯這個平臺從創(chuàng)立到現(xiàn)在已經(jīng)運行三年多了，其實最開始我并沒有創(chuàng)立平臺的想法，更多的是自己個人學習書法過程中有的一些感悟，在網(wǎng)絡平臺跟有相同愛好的同道們交流溝通的時候，逐漸地形成了一些共識，慢慢地就有更多的人想要分享到這樣的信息。目前參與平臺活動的人已經(jīng)有5萬多了，有30多個專業(yè)QQ群，還有兩個公眾號，書法的范圍也從顏真卿覆蓋到堪稱經(jīng)典的大部分字體、書體。大家通過我們的公眾號應該可以有所了解。

記者：其實我們與您是非常熟的，但是近三年以來我們幾乎沒有見到您，足見您對這個事情傾注了多么大的精力，花費了多少時間。中書匯平臺做到這么大的規(guī)模，除了時間和精力，您也需要很多的資金的保障，這些您是怎么做到的？這也不是一個人或少數(shù)幾個人能完成的工作，工作量非常巨大。

光榮大地：的確是這樣，中書匯的發(fā)展速度和規(guī)模是我始料未及的，從開始我只是想簡單地給大家分享下個人經(jīng)驗，到了后來，我?guī)缀踝兂闪艘粋€全天候的書法培訓教師，這樣強度的工作，占用了我絕大多數(shù)的時間，這是時間和精力方面的投入。資金上也要有大的支出，我過去有一些經(jīng)營方面的積累，在中書匯這個事上個人的投入也是比較大的，這個投入我是把它當做一個公益事業(yè)來做的。另外，僅僅靠我個人力量也是不能做成這么大一項工作的，應該說參加中書匯活動的每個成員，特別是那些擔任輔導員的老師和管理工作的朋友們，他們付出的心血、時間和精力，同樣是巨大的，這些老師基本上都是在義務工作，在這里我要感謝這些有共同追求的同事們！

記者：中書匯的辦學理念有沒有特別之處？

關榮大地：當然有。第一是站在科學的立場上重新梳理傳統(tǒng)文化的內(nèi)在價值，同時創(chuàng)造出新的有效率的學習方法，這就是我們所倡導的書法的“科學學習法”。第二是現(xiàn)代化，無論書法的書寫內(nèi)容、書寫方式，以及創(chuàng)造的審美形式，都是現(xiàn)代文明的一部分，不再是傳統(tǒng)文明的遺產(chǎn)。

記者：您剛才提到，中書匯的宗旨很簡單，一個是科學化、一個是現(xiàn)代化，請您對這兩條宗旨做進一步的解讀。

光榮大地：好啊，我先來講一下科學化。科學化有很多含義，簡單地說就是要用科學的態(tài)度和方法來認識書法這門古老的藝術，也要用科學的方法來學習書法。我舉具體的例子來講什么是以科學的態(tài)度來認識書法。我最初開始關注到，我們在臨古人的時候，用現(xiàn)在的毛筆和生宣紙，幾乎臨不出來像顏真卿《祭侄文稿》那種潤如春雨、燥似秋風的感覺。通過很長時間的學習，我才意識到，實際上是我們選擇的筆和紙跟唐人不同，唐代的筆比現(xiàn)在的筆短一些，但是鋒更勁健，紙也不像宣紙這么洇墨，而是吸墨但不洇墨，所以，用現(xiàn)在的生宣、長鋒羊毫寫不出《祭侄文稿》的感覺，你怎么臨也臨不像。所以，先不講藝術境界，我覺得如果您學習書法想學“寫得像”，第一步并不是訓練方法的問題，而是選擇工具的問題，您只有選擇適合書寫這種法帖的工具才能寫出來這種字，這方面在我們過去主流的書法教育中是不夠的。我們中書匯做了一個大膽的嘗試，我們推薦的毛筆都是根據(jù)我們的專業(yè)教師反復試用、找到的適合寫某一種法帖的毛筆，比如《顏勤禮碑》《多寶塔碑》、隸書中的《禮器碑》、米芾的行書，等等，我們都會配用不同的筆進行書寫練習。由于這些專業(yè)書法教師長期的摸索實踐，以及與制筆師傅們的反復溝通而定制出來，用這種筆寫字，就能比較快地達到臨寫的目標。紙，我們也同樣做了努力，以我們現(xiàn)在定制的紙來臨帖寫字，效率會非常高。我做過長期的工業(yè)企業(yè)的經(jīng)營管理，我覺得這和現(xiàn)代工業(yè)的理念是一致的，或者說我把現(xiàn)代工業(yè)的一些理念運用到對中國古代傳統(tǒng)書法體系的理解上了。我們再舉第二個關于書法訓練的例子。中國的書法有兩千多年的歷史了，關于書法的培訓訓練方法，積累了非常多的文獻，應該說這里既有真理也有糟粕，而且是糟粕真理混雜的體系，這種文獻體系，讓很多書法學習者走了不少彎路，有很多神秘主義的東西影響著大家的學習，形成了我們認為的錯誤套路，這些錯誤的套路不僅影響學習效率，也直接影響著學習的結果。這里我舉一個重要的例子，我們所有學書法人都知道的一個常規(guī)套路是：書法入門要從楷書開始，先學好楷書，再學行草，經(jīng)常打的比方就是要想學會跑，得先學會走。我們認為，從科學的角度來看，這個“套路”是錯誤的。為什么呢？一個是從書體的演變史來看，楷書不是最早出現(xiàn)的書體，我們知道，最早的書體有篆書、隸書，楷書是隋唐以后才完善的一種書體，也就是說，在隋唐之前寫字的人，特別是寫隸書的人是沒學過楷書的。從生理學的角度來看，實際上楷書的訓練，對后來書法學習的影響負面作用要大于其它書體?？瑫沁\筆動作最復雜的書體，如果你一開始就訓練楷書的話，它的頓挫、轉折、銜接、構型等都特別嚴格，這些東西如果養(yǎng)成了下意識的習慣，再寫篆隸行草就很難寫進去了，因為已經(jīng)變成一種本能了?？瑫柧毜膹碗s程度、強度和需要時間都是超過其它書體的，比如你要用十年才能把基礎打好，你再轉寫別的字體已經(jīng)轉不回來了。關于以楷書為圭臬的書法理論所帶來的害處，著名書法家沙孟海先生有個比喻是非常傳神的，他說，以楷書作為圭臬這種訓練方式，就像過去舊社會婦女裹腳，小時候就開始裹腳，到中年時就算把腳又放開了，她也恢復不了天生的天足狀態(tài)，總會留下來裹的痕跡。如果從楷書入門開始學習書法，并以楷書達到的水平作為書法達到的標準的話，就會導致像一個孩子把她的天足給裹殘了，以后即便是再叫她放開，她也不能正常走路一樣。我們建議從篆隸或草書入手，因為這些書體相對來說動作比較少且單一，這樣先培養(yǎng)出你對毛筆的基本控制能力，這個基本能力控制好了，你做任何一種拓展性的運用就會自如多了。endprint

記者：您上面的話我們可以簡單概括一下。第一，要用適當?shù)募埞P來寫適當?shù)淖?；第二，不要從楷書入門，要從篆隸或草書入門。

光榮大地：落到具體內(nèi)容，可以這么說。但是科學化這個概念，其范圍要比這寬泛得多，我們討論的時間有限，我剛才只是舉了兩個例子。不能把科學化這個概念做太僵化的理解?？茖W化的核心精神就是要破除籠罩在中國書法上的神秘主義，這種神秘主義是無處不在的，比如結體、筆法、章法等等，在中書匯的具體培訓過程中，每個細節(jié)都要貫徹科學的精神?？茖W化的目的就是要通過一個科學的、有效的訓練體系，來提高普通學書者的入門速度，爭取在比較短的時間內(nèi)可以讓其達到自由書寫的創(chuàng)作狀態(tài)。

記者：您說的比較短的時間大概是一個什么樣的概念？中國傳統(tǒng)的教育中，寫書法的人說“字無百日功”，一般學寫書法都要經(jīng)過三五年、十幾年，甚至有的人寫了一輩子，才能把字寫好，您說的時間具體是什么概念？

光榮大地：這個時間也是因人而異的，根據(jù)我們這三年多的實踐，如果一點基礎都沒有的學員，通過我們這種科學方法來訓練，一年左右即可達到以前常規(guī)方法五六年的效果；已經(jīng)有了兩三年基礎的，那么這個時間就更短了，也許半年就見了效果。

記者：您所說的這個效果具體是指什么？

光榮大地：這個效果首先是學書者個人的一種體認，他確實感覺到通過在中書匯的交流和訓練，自己的書法水平上了一個臺階。通過中書匯學員們反饋回的信息，我們發(fā)現(xiàn)大家都感覺到自己和過去大不一樣了。舉一個具體的例子，我們的學員里有專業(yè)的書法教師，以前給中小學生教書法時，只是知其然不知其所以然，通過在中書匯的交流，他覺得自己教學的內(nèi)容和水平有很大的提高。還有些朋友在短短不到一年的時間內(nèi)，通過在中書匯的訓練后，去參加省市級書法協(xié)會的展覽比賽，成為了省市級書法協(xié)會的會員，從我們的學員變成了輔導老師。我們正在總結前期教學經(jīng)驗的基礎上，搞一些稍微形式化的評價手段，比如書法段位的測試，讓學員有明確的目標，了解自己取得了什么樣的進展。我們還是更注重學書者內(nèi)在的指標，就是其個人的感受，他確實感覺自己超越了臨帖的階段，或者臨帖的功效遠遠大于以往，達到了可以自由書寫的狀態(tài)，這是我們追求的目標，也是科學化見效與否的標志。

記者：我們理解，科學化就是學習書法的一種科學方法，這種方法把書法當成一種技能在培訓，我相信這種方法的效率很高，學員水平會迅速提高，但這樣的科學化會不會破壞書法的藝術性？畢竟書法不僅是一種技術，也是一種藝術，任何藝術都不能按照預先規(guī)范的范式來從事，如果有預先規(guī)范好的框架來約束藝術，那這個藝術就成了重復性工業(yè)化生產(chǎn)了。

光榮大地：您提的這個問題非常好，但要回答起來確實也比較復雜。我先簡單說一個結論：科學化是不會破壞書法藝術性的。為什么這么說呢？不是寫出和字帖上的字一模一樣的人就能稱為書法家，就能創(chuàng)造出書法藝術。我們知道，任何藝術之中實際都可分為兩部分，一部分是純操作性的技術、動作；另一方面就是理念和情感。我們把表達情緒、表達完全是創(chuàng)造性的一種審美意象的東西稱為藝術。也就是說，任何藝術形式中一方面要包括反復重復的技術上的東西，另一方面是按照某種理念創(chuàng)意表達的東西。技術與理念（科學）之間的區(qū)別與爭議一直存在，在各種藝術形式中都存在。

從藝術的角度來講，我們就要引出下一個“書法現(xiàn)代化”的概念了。我所說的書法現(xiàn)代化主要是指，讓書法以一種活體的形式在日常生活中每一個書寫者身上存在著。比如我們畫畫，有素描、有線描，但這不是藝術創(chuàng)作，這是基本功；唱歌也是這樣，要練嗓子、練聲，這些基本功和演唱也是兩回事。書法同樣，書法有一部分就是純粹的實用技術，這種技術就是我們通常說的功底，最簡單地說，你要把一個字寫的跟已經(jīng)有的經(jīng)典標準的字一樣，功底是要有的，對毛筆的控制，對結構形式的把握，這全是很基礎的東西。從藝術風格的角度講，其抒發(fā)的情感是王羲之那種清風明月的，還是顏真卿那種壯懷激烈的，還是懷素那種超然物外的，這種藝術風格由審美和其它很多因素決定的，這些藝術方面的東西是不可能用技巧創(chuàng)造出來的。有功底不一定能成為書法藝術家。我們知道，在漫長的中國古代社會，尤其從明代以后，書法是否規(guī)整漂亮成為科舉的一個內(nèi)容，古代文人的書法基本功底都是不錯的，特別是明清兩代，字寫得漂亮的、尤其寫?zhàn)^閣體的那是多如牛毛了，但能稱為大書法家的還是寥寥無幾。所以說，藝術和技術之間的分野還是比較清晰的。我們甚至可以這樣說，任何一個人經(jīng)過科學規(guī)范化的訓練，都可以寫出來漂亮的、合乎規(guī)范字形定義的好字。但是任何書寫者要想成為書法家，將書法從實用技術上升為一種書法藝術，創(chuàng)造出被公認為是藝術的書法作品，除了功底之外，還有其它很多因素的制約，比如個人天賦，比如人生境遇。要想達到書法家的水平，創(chuàng)造出書法藝術作品，必須有功底，沒有功底想要成為書法家、作品成為書法藝術品，這是不可能的，書法史上也沒有這樣的書法家。我們知道那些杰出的書法家，都有著大起大落的人生經(jīng)歷，沒有一個不是生命內(nèi)容飽滿的人，沒有這些他們是成不了大書法家的，也創(chuàng)造不出杰出的作品，這些是達到書法藝術的苛刻要求，這個不是科學的訓練方法能夠達到的。我們認為現(xiàn)在制約書寫者成為書法家，制約寫字已經(jīng)有了功底的人再達到更高藝術水平的一個瓶頸就是：他們很多人在練功底、即在所謂的基礎技術訓練上花的時間太多，走的彎路太多，他們一輩子都忙于基礎訓練中走不出來，根本就沒有時間精力和意識去作書法藝術創(chuàng)造，這樣離書法藝術更遠了。所以我們做的一件事，就是用高效的科學化的培訓手段，避免他們少走這些彎路。我們相信，那些有藝術天賦，或者他的人生際遇已經(jīng)積累到可以創(chuàng)造出屬于自己的書法藝術的學書者、書寫者，如果有一個科學的方法，讓他們縮短培養(yǎng)功底這種所謂基礎技術的時間，提高效率，那么等于能夠讓他們盡早地進入至少是接觸書法藝術的門檻，縮短了他們進入書法藝術的距離和時間，這樣對推動書法藝術化的發(fā)展是有幫助的。在這個意義上講，我認為書法的科學化和藝術化是不矛盾的，掃除技術瓶頸后，不論是對書法者個人，還是對書法整體來講，藝術水平都會有大幅度的提高。我再舉一個類似于工業(yè)化的例子或許更能說明問題，比如雕刻，現(xiàn)在很多家具木雕都是機器雕刻，實際上也是低水平重復，同樣梅蘭竹菊四條幅，機器很快就全雕出來了，那么工匠就不用再做機器能做的事了，他的的藝術水準就要靠創(chuàng)造一個別人沒有做過的作品來呈現(xiàn)，來表達自己新的審美情趣。書法也一樣，基礎的訓練就相當于機器雕刻一樣。過去大家就是在基礎訓練上，類似于機器雕刻上花的時間太多，科學化的方法就是用比較高的效率，讓一個現(xiàn)代人能夠比較快地達到基礎的書寫技術水平，因為一個現(xiàn)代人不可能專門做書法，他有其他工作。endprint

記者：“書法現(xiàn)代化”是個聽起來是個有些怪怪的概念，書法是_個傳統(tǒng)的書寫藝術形式，它怎么能夠現(xiàn)代化呢？如果書法現(xiàn)代化了，它不就沒了傳統(tǒng)感嗎？這個還請您深入解釋一下。

光榮大地：首先，現(xiàn)代化和科學化的概念一樣，不能過于機械、教條化地理解，比如我們一提到現(xiàn)代化，有的專家學者就會列出一個幾十上百條的條目，達到這些標準了，這個國家就算達到現(xiàn)代化標準了，事實上，如果形式上全達到這些條目的要求后，很可能這個國家也還不是個現(xiàn)代化國家。所以又有學者說，人的現(xiàn)代化更重要，物質(zhì)和制度的現(xiàn)代化都是表面的東西，這些現(xiàn)代化理論的問題已經(jīng)有很多人在討論了。我要強調(diào)，我們不能這么理解現(xiàn)代化的概念，特別對書法來講這樣理解就會有偏差，而是要以現(xiàn)代文明的實際生活來理解它。第二個，我要強調(diào)的是，我們的“書法現(xiàn)代化”也不是所謂的“現(xiàn)代書法”的概念，上世紀八十年代改革開放后，在日本的一些書法探索的影響下，我國也出現(xiàn)了一種現(xiàn)代書法，簡單地說，就是把美術的概念引入了書法里面，書寫甚至都脫離了文字的含義，完全是一種抽象的線條構成藝術，這也不是我說的書法現(xiàn)代化的含義。

我所說的書法現(xiàn)代化的含義是指在現(xiàn)代的生活里，雖然每一個人都有自己的工作職業(yè)，但是還會用毛筆來寫字，會在實用中使用它，甚至會用毛筆來抒情，用書寫的方式來達到修身養(yǎng)性、怡情抒懷的目的。書法藝術已經(jīng)被申請為世界文化遺產(chǎn)了，也獲得了批準。作為一種文化遺產(chǎn)它實際是一種沒落的藝術?？旃?jié)奏、高強度、科技迅速發(fā)展的現(xiàn)代生活，它在挑戰(zhàn)傳統(tǒng)存在的一切文明形式，不僅是書法，甚至包括文字、語言本身。我所說的現(xiàn)代化，就是在這樣一個飛速變化的時代里，書法是以一個跟每位書寫者個人生命密切相關的、不能放棄的、而且是在某種程度上可以安身立命的一種活的文化形式存在的，而不僅是被當作一個表演項目、被保護的活化石存在下來。比如他可以和喜歡書法的朋友用毛筆來寫信，甚至在時間允許的情況下，用毛筆來寫寫文章手稿。還有搞美術設計的美編和平面設計人員，把自己的書法修養(yǎng)，書法的概念、元素等，融進了他的設計過程，我認為這都是書法現(xiàn)代化的一個內(nèi)容。中書匯的實踐，讓我對書法的未來是充滿樂觀的。我沒想到有這么多人，特別是各行各業(yè)的年輕人加入了中書匯，他們特別熱愛書法并且狂熱地投入，其中有很多是學理工科專業(yè)的大學生，他們的書法寫得很好，花很多時間在練習書法，同時他們的專業(yè)工作同樣也做得很出色。我覺得中書匯的這幾萬學員在中國的書法愛好學習者中應該只是很少一部分，我們沒做過這方面的統(tǒng)計。中國估計有幾百萬甚至上千萬的書法愛好者，這數(shù)字相當于很多歐洲國家的總人口，這些人的書法不僅是作為一種非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承，而更是作為一種生活方式，是這些人在現(xiàn)代世界里選擇的一種生活方式，同時他們在現(xiàn)代世界里是以現(xiàn)代的文明方式來生活工作的。從書法藝術形式的角度來講，我認為書法也是需要現(xiàn)代化的，這也是被中國書法發(fā)展史所證明了的。我們知道每一個時代的字體和書寫風格是不一樣的，簡單地說，從字體看，秦代主流是篆書，漢代是隸書，唐代以后是楷書，到了宋朝是行書，這都是每個時代不同書體的演變；從書法的風格來看，隋朝的楷書和唐朝的楷書是大不一樣的，唐朝的楷書行書和宋朝的楷書行書大不一樣，宋朝的行書和明朝的又不一樣，明朝和清朝也不一樣，一個時代有一個時代的書法風貌。在1840年以后，近現(xiàn)代的中國書法面貌實際上已經(jīng)發(fā)生了一次重大的變化，開風氣之先的近代書法家如康有為等人的書風先開始有了變化，完成這種變化的是陳獨秀、胡適、毛澤東等，我個人認為毛澤東的書法應該是中國現(xiàn)代書法的標志。他們的書風跟以往是大不一樣的，比如他們在書寫中寫入標點符號了，而且他們書寫的很多是現(xiàn)代的白話文了。寫過書法的人都知道，練書法的時候一般是練習古詩、古對聯(lián)等，練得順了之后再用這種方式寫白話文，寫得就那么不順了。所以在現(xiàn)代書寫中，我們提倡的是書寫現(xiàn)代的內(nèi)容，在書寫現(xiàn)代內(nèi)容的時候，你便會不自覺、很自然地探索創(chuàng)造適合這種內(nèi)容的書寫形式。實際上仔細觀察一下我們現(xiàn)在的書法家，無論是做展覽、表演、創(chuàng)作式的書法，還是平常生活中實際應用的書法，都已經(jīng)跟晚清民國時的書法不一樣了，書寫風格的變化是一個客觀的過程，我們所謂書法現(xiàn)代化的內(nèi)容里面，也有一種含義，就是更有意識地創(chuàng)造適合現(xiàn)代生活特點的書寫形式。

記者：感謝光榮大地老師今天跟我們討論分享了這么豐富、前衛(wèi)的書法概念，我們也被您說得興趣盎然，我們會持續(xù)關注您的公眾號和書法活動，也忍不住要練一練自己的書法技能。我們祝愿中書匯進一步發(fā)展壯大。endprint