蘭天文

蘭天文（以下簡(jiǎn)稱“蘭”）：首先向老師表達(dá)衷心的祝賀！聽說您第三次成功入選“美國(guó)國(guó)家舞蹈項(xiàng)目”，這也是您始終堅(jiān)持創(chuàng)作、天道酬勤的最好回報(bào)，真為您感到高興！

殷梅（以下簡(jiǎn)稱“殷”）：謝謝天文！剛剛接到入選通知，這不僅是創(chuàng)作上的資助，更是榮譽(yù)和來之不易的機(jī)會(huì)。

蘭：先請(qǐng)您介紹一下“美國(guó)國(guó)家舞蹈項(xiàng)目”吧。

殷：好 的，National Dance Project（NDP）是 美國(guó)最主要的藝術(shù)基金會(huì)資助的舞蹈項(xiàng)目。該項(xiàng)目由新英格蘭基金（New England Foundation）資助，其核心理念是支持有社會(huì)責(zé)任心、具創(chuàng)新勇氣的藝術(shù)家，資助其作品的創(chuàng)作和發(fā)展，以使藝術(shù)家未來可以孵化出更多的藝術(shù)項(xiàng)目。當(dāng)藝術(shù)家入選后，將得到可觀的項(xiàng)目制作資金，以及作品巡演時(shí)簽約支付劇場(chǎng)的費(fèi)用，以此支持創(chuàng)新作品的巡演，幫助藝術(shù)家的作品被美國(guó)各地劇場(chǎng)熟悉。該項(xiàng)目解決了藝術(shù)家暫時(shí)的后顧之憂，使其能全身心地投入到創(chuàng)作之中。

蘭：解決了后顧之憂，您就可以沉浸到創(chuàng)作中去。我現(xiàn)在迫不及待地想分享您此次入選的作品的創(chuàng)意。

殷：舞蹈劇場(chǎng)Peony Dreams: on The Other Side of Sleep中文譯為《驚夢(mèng)—彼岸》。靈感源自學(xué)習(xí)心學(xué)之覺醒——夢(mèng)的修習(xí)。我對(duì)中國(guó)明代戲劇家湯顯祖的經(jīng)典之作《牡丹亭》發(fā)生興趣。即使各門類藝術(shù)都有以《牡丹亭》為藍(lán)本的改編解讀，但我所追求的“沉浸式”（immersive）空間卻是徘徊在《牡丹亭》原本的故事以及它的深層“相似”而表面“無關(guān)”的故事之間。借《驚夢(mèng)》母題發(fā)揮，既“相似”又“無關(guān)”的是13歲時(shí)的湯顯祖，拜了大師學(xué)習(xí)心學(xué)，在成長(zhǎng)和靈修中，劇作家頓悟，在他極度清醒的夢(mèng)中，讓杜麗娘走進(jìn)四維空間。只有在那里，時(shí)間不再是直線的流逝，卻像滔滔大海無止無休，過去即是現(xiàn)在，將來也是過去，生即可以死，死即可生?！扼@夢(mèng)—彼岸》以審視個(gè)人經(jīng)歷揭示內(nèi)心，洞察歷史及歷史如何有目的地為我的精神成長(zhǎng)而存在的必然性，力所能及地接受一切，包括我所不理解的。作品中一位13歲的年輕舞者用了20年時(shí)間寫了數(shù)千封家信的“身體記憶”與400年前劇作家筆下的青春夢(mèng)者杜麗娘、《牡丹亭》的另一位青春女讀者俞二娘的“蠅頭小楷”平行并置。同在作品時(shí)空中探求的是歷史與現(xiàn)在、過去與將來，探求的是青春、夢(mèng)的激情和生命的不可知。時(shí)空交錯(cuò)，自省內(nèi)心，每一位藝術(shù)家都在對(duì)所處時(shí)代和自己的位置做反省、對(duì)話、對(duì)比、反思、批判、定論，無不在東西方文化的現(xiàn)實(shí)中“驚夢(mèng)”。過去人們用各種藝術(shù)形式去演繹《驚夢(mèng)》的故事，而我認(rèn)為湯顯祖不僅用他的文學(xué)才華書寫了絕倫的《驚夢(mèng)》，更可貴的是他營(yíng)造了一個(gè)立體、多層次、錯(cuò)綜復(fù)雜、超越時(shí)空的空間。他邀請(qǐng)我們進(jìn)入，去理解、去審視、去對(duì)照、去進(jìn)行藝術(shù)表現(xiàn)。我們可以從各個(gè)立體層面打開那個(gè)通向心靈的空間，“沉浸”驚夢(mèng)的空間，去講各自獨(dú)特的驚夢(mèng)。湯顯祖的超越卓絕不僅因?yàn)樗俏惶觳诺膭∽骷遥驗(yàn)樗瑫r(shí)是位生命虔誠(chéng)的修行者。湯顯祖的“妙手”和“天目”窺探的大地可能仍是片處女地。接下來我會(huì)時(shí)常翱翔在湯顯祖的精神故鄉(xiāng)，在那曾是游園驚夢(mèng)的時(shí)空，追尋那13歲拜師心學(xué)的年輕生命，觸摸俞二娘評(píng)《牡丹亭》的蠅頭小楷，和她那無數(shù)鮮活的不眠夜，生命輕之又輕的蛛絲馬跡……這些故事令我的舞蹈通過“沉浸”的劇場(chǎng)過程，在為期40天的覺知系統(tǒng)（inner technology of knowing）訓(xùn)練中，尋找那原本屬于自己純粹本真的表達(dá)，發(fā)現(xiàn)《驚夢(mèng)》和清醒夢(mèng)之間更為有趣探索的小架構(gòu)、小空隙，連語言和眼睛暫時(shí)都看不到的關(guān)聯(lián)與時(shí)空一體。

蘭：很期待看到您的作品。您剛剛提到了“學(xué)習(xí)心學(xué)之覺醒夢(mèng)的修習(xí)”，聽說參與這個(gè)作品的舞者需要接受“覺知體系”的訓(xùn)練，您能介紹一下這個(gè)體系嗎？

殷：好的，這是我正在研究整理的覺知系統(tǒng)—Inner Technology of Knowing。舞蹈是藝術(shù)，舞蹈更是為了“從有覺悟的身體，走向有覺悟的生命”。修煉身體的覺悟分成：身體（body）的覺悟—能量（energy）的覺悟—意識(shí)（mental）的覺悟—精神（spirit）的覺悟四個(gè)部分。它以肢體運(yùn)動(dòng)的呼吸為途徑，將冥想、瑜伽、太極、氣功、靈修有機(jī)結(jié)合，讓身體放松、放下、空靈、干凈，讓呼吸與可感知的空氣接觸，將身體的意識(shí)、經(jīng)絡(luò)，通過啟發(fā)打開，達(dá)到開發(fā)中樞神經(jīng)系統(tǒng)的功效，使大腦前后、上下協(xié)調(diào)，發(fā)掘身體原本的覺知和智慧，使人達(dá)到自愈和精神的修煉狀態(tài)。

舞者在某種程度上，與中國(guó)上古時(shí)期的“巫”異曲同工。舞者有“巫”的能力，既是溝通者（interpreter），也是翻譯者（translator）。通過“靈修直覺的維度”（lucid dreaming），達(dá)到深度溝通、翻譯的作用。靈性直覺是心智、冥想的體系，是在一種絕對(duì)清醒的狀態(tài)中，達(dá)到一種與直覺自覺的頻率對(duì)接的狀態(tài)，是深刻、超越價(jià)值的狀態(tài)。在通過修煉感悟直覺的頻率時(shí)，“妙手”即可“偶得之”（陸游《文章》：“文章本天成，妙手偶得之。”）。當(dāng)前在美國(guó)，有些編導(dǎo)在創(chuàng)作之時(shí)，找一群小學(xué)生一起玩游戲“創(chuàng)作”，讓孩子們發(fā)揮想象，大人們?cè)诤⒆由砩虾椭庇X中尋找靈感。因?yàn)楹⒆觽儽旧砑词庆`體，充滿著與生俱來的靈性頻率，是一種不可抗拒的源泉。修煉、實(shí)踐、研創(chuàng)身體覺知系統(tǒng)，都是為了回歸源泉、回歸自然，再度啟發(fā)覺悟，使人成為最好的學(xué)習(xí)觀察者、藝術(shù)家。

蘭：理解了您的初衷。知道您數(shù)年如一日地堅(jiān)持練功，看到您拍的瑜伽照片完全不敢相信是您的身體！肢體的輕盈、能量、質(zhì)感保持得很好，想必這也是您多年堅(jiān)持修行所獲，您作為舞者的自律特別令人感動(dòng)、敬佩！

殷：謝謝！生活在美國(guó)多年，真是一場(chǎng)修煉。藝術(shù)家做任何事情都要靠自己。從第一步制作、有思考和靈感開始，到寫項(xiàng)目計(jì)劃籌備資金……直到呈現(xiàn)于舞臺(tái)，每一步都要自己參與。有時(shí)請(qǐng)舞者不如先請(qǐng)自己、自己身體來得快。因此東西方文化自然而然地在我的思想與身體里產(chǎn)生聯(lián)系，自然而然地成為“身體記憶”，如同“覺知體系”一樣，也是在身體中逐漸產(chǎn)生。這套體系訓(xùn)練舞者的身心，是創(chuàng)作者的“譜”。

蘭：當(dāng)下，中國(guó)也在轉(zhuǎn)變舞蹈教育觀念，在對(duì)待非舞蹈專業(yè)的學(xué)生方面，做了大量的“素質(zhì)教育舞蹈”的研究與實(shí)踐。您能談?wù)劽绹?guó)在這方面的開展情況嗎？

殷：教育是為了培養(yǎng)學(xué)生成為更好的學(xué)習(xí)者。心理學(xué)的研究表明，從小學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)，大腦的發(fā)育才會(huì)完整。如果半腦關(guān)閉，學(xué)習(xí)能力就會(huì)下降，因此，要重視全腦學(xué)習(xí)。通過舞蹈參與達(dá)到目的，左右前后大腦、神經(jīng)系統(tǒng)、身體獲得全面發(fā)育，從而形成一個(gè)完整的“人”才是最關(guān)鍵的。美國(guó)的課堂講究開放式。當(dāng)前的幼兒園、小學(xué)課堂打破常規(guī)的座位安排，倡導(dǎo)大、小孩子一起學(xué)習(xí)，其目的在于創(chuàng)建一個(gè)與社會(huì)狀態(tài)類似的學(xué)習(xí)環(huán)境，將真實(shí)的社會(huì)狀態(tài)納入課堂氛圍，全面鍛煉學(xué)生的適應(yīng)協(xié)調(diào)、合作及解決問題的能力，以此開發(fā)其大腦完整發(fā)育的狀態(tài)。

對(duì)身體的開發(fā)，其本質(zhì)在于將大腦成長(zhǎng)與手、眼、四肢結(jié)合在一起。在小孩會(huì)爬時(shí)，幫助小孩成為全面學(xué)習(xí)者。大腦分為左右兩個(gè)半球，中間還有一個(gè)體，通過神經(jīng)交叉動(dòng)作。當(dāng)左右大腦平衡、協(xié)調(diào)時(shí)，中間體就會(huì)充分發(fā)揮作用，變得越來越強(qiáng)壯。在此過程中，肢體與大腦間的協(xié)調(diào)、合作，其意義在于增強(qiáng)未來抗壓能力，為以后的身心發(fā)展打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。如果僅以體操式的方式規(guī)定身體的運(yùn)動(dòng)，會(huì)忽視對(duì)孩子們的身體表現(xiàn)力、創(chuàng)作力的培養(yǎng)，缺乏“身體覺悟”，教育會(huì)變得貧乏。

我們?cè)诮毯⒆觽兾璧笗r(shí)，如不斷提出“這個(gè)不對(duì)，那個(gè)不對(duì)”時(shí)，其實(shí)已經(jīng)讓孩子潛移默化地形成了“自覺”，這是非常糟糕的現(xiàn)象。孩子只有在身、心、靈放松著“玩”的狀態(tài)，沒有意識(shí)到別人在看他的表現(xiàn)時(shí)，才能真實(shí)地將身體與大腦統(tǒng)一，做到完全的身心投入，不被干擾。因此，小孩“玩”的狀態(tài)其實(shí)就是“投入”的狀態(tài)，小孩本身具備這個(gè)狀態(tài)，教育者不要去干擾、影響這種投入的狀態(tài)，而應(yīng)該幫助孩子們保持“原本”的投入。孩子如果太“自覺”，就容易脫離“本真”的狀態(tài)，開始“開小差”，與其他孩子比，與“原本”的投入就背道而馳。當(dāng)前我們的舞蹈教育，很大程度上都在干擾這種和諧狀態(tài)，如果不堅(jiān)持培養(yǎng)“原本”狀態(tài)的教育理念，很難將創(chuàng)造力開發(fā)出來。

老師在舞蹈課堂上，僅需創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境。例如在課程設(shè)計(jì)主題為“海洋”時(shí)，不用限制孩子的想象力與創(chuàng)造力，只需要為他們創(chuàng)造環(huán)境，以“玩”的方式，結(jié)合數(shù)學(xué)、天文、地理、歷史、生物等各類知識(shí)，以開放、包容的方式，通過身體的感知，讓身體參與，使課堂呈現(xiàn)出“孩子主導(dǎo)—投入—活學(xué)活用—交流—提問”的線索，使身體、大腦與心理全面健康地發(fā)展。

這樣的教育理念，用到各門類藝術(shù)教育中，都是適用的。例如畫畫，可以嘗試讓孩子用不常用的手來畫，嘗試雙手同時(shí)作畫，用身體畫，使其意識(shí)到空間與身體的關(guān)系，幫助大腦全面開發(fā)。大腦與身體并用，可以為未來的畫家、藝術(shù)家的培養(yǎng)打下良好的基礎(chǔ)。

我們對(duì)普通學(xué)生的舞蹈教育不僅是要教會(huì)其舞蹈技術(shù)，還應(yīng)關(guān)注其他方面，否則路會(huì)越走越窄。我們培養(yǎng)身體與當(dāng)代、環(huán)境、世界的交流，與任何想象聯(lián)系起來，是為了讓人建立一生的學(xué)習(xí)能力，挖掘人的潛能、自信，讓孩子們保持對(duì)世間萬物的好奇心。用各種想法的“玩”，使其不停地思索“為什么”，當(dāng)孩子們成為課堂里真正的主導(dǎo)、領(lǐng)導(dǎo)者時(shí)，相互啟發(fā)、協(xié)商、合作，所有的可能、潛能都將得以發(fā)揮，而身體的表現(xiàn)欲望更能真正激發(fā)孩子們的創(chuàng)造力、合作力、領(lǐng)導(dǎo)力。這如同我們看到海洋生物本身，其空間、自我表現(xiàn)出的構(gòu)圖、形式美感已經(jīng)體現(xiàn)出驚人的藝術(shù)高度。我們需要使這樣的藝術(shù)表達(dá)在孩子們身上自覺地流露并加以呵護(hù)，讓接受舞蹈訓(xùn)練的人成為一個(gè)潛能被全面開發(fā)的人。

蘭：您在談學(xué)生的舞蹈教育過程中，多次提到了完整的“人”的概念，您自己是否在這方面構(gòu)建了針對(duì)青少年的訓(xùn)練體系呢？

殷：是的。我在紐約城市大學(xué)皇后學(xué)院建立了“殷梅實(shí)驗(yàn)室”（YinMei Lab）。這套體系目前還在完善過程中。其中肢體動(dòng)作的設(shè)計(jì)所包含的元素，用以提高脊椎神經(jīng)系統(tǒng)的協(xié)調(diào)、感官的覺知能力，身體思維、手眼身法步的組合，同時(shí)開動(dòng)兩葉大腦使身心能夠開放地投入學(xué)習(xí)狀態(tài)。參與本次課程實(shí)踐研究的有來自生物學(xué)、舞蹈治療、藝術(shù)心理治療、舞蹈教育等不同學(xué)科的專家、訪問學(xué)者以及5名舞蹈專業(yè)本科生。研究對(duì)應(yīng)的課程包括：覺知和自愈、感靈瑜伽、“譜”沉浸式劇場(chǎng)、身體劇場(chǎng)與即興創(chuàng)作、當(dāng)代藝術(shù)身體的形式與內(nèi)容。最終通過有針對(duì)性的身體動(dòng)作和舞蹈學(xué)習(xí)，促進(jìn)青少年左右大腦的協(xié)調(diào)合作，健全其中樞神經(jīng)系統(tǒng)，開發(fā)智力成長(zhǎng)，調(diào)動(dòng)身心潛能，使其成為自然、全面的學(xué)習(xí)者。

說到身體的覺悟，跳舞與否不重要，訓(xùn)練大腦與身體的協(xié)調(diào)合作至關(guān)重要，這是兒童早期發(fā)育期的發(fā)展之路。西方有科學(xué)研究證據(jù)表明，要成為一個(gè)完整的人，需通過藝術(shù)、教育、覺悟、表現(xiàn)方可達(dá)到目的。這套課程的初衷是讓運(yùn)動(dòng)和學(xué)習(xí)成為一體，并走入藝術(shù)之境界，通過舞蹈讓兒童、青少年成為未來的舞蹈家、藝術(shù)家、科學(xué)家、歌唱家、戲劇家、文學(xué)家等等。因此這套課程分別針對(duì)少兒、青少年、大學(xué)生以及成年人。

蘭：如您所說，您將“覺知體系”一方面應(yīng)用于專業(yè)訓(xùn)練、創(chuàng)作，另一方面應(yīng)用于青少年舞蹈教育。我來貴校訪學(xué)一年，發(fā)現(xiàn)美國(guó)的舞蹈高等院校，由于各自定位不同，課程設(shè)置、培養(yǎng)方式亦存在差異，想聽聽您對(duì)此的見解。

殷：作為一名任教25年的大學(xué)教授，我可以從許多角度回答你。相較于中國(guó)的舞蹈高等教育，美國(guó)大學(xué)的文化不僅是教授舞蹈，更是為學(xué)生創(chuàng)造條件，幫助學(xué)生成為他們可能成為的舞蹈人。英文表達(dá)“教授”是“facilitator”，意指尊重教育本身規(guī)律，極力創(chuàng)造一個(gè)最好的學(xué)習(xí)環(huán)境，讓學(xué)生在不自覺中挖掘潛能，發(fā)生興趣，學(xué)會(huì)自我研究創(chuàng)造的人。教師不是簡(jiǎn)單地告訴學(xué)生舞蹈是什么，而是促成軟化的工具，讓種子自身發(fā)芽，使學(xué)生的內(nèi)心、直覺、悟性與世界關(guān)聯(lián)，讓學(xué)生自己的潛能得以展現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)自我指導(dǎo)，發(fā)現(xiàn)自己，成就每個(gè)人的“完整”。

在美國(guó)，每一所高校的舞蹈專業(yè)，基本都有自身獨(dú)特的體系，究其原因在于每所高校的師資差異。教授們?cè)诤艽蟪潭壬蠜Q定了舞蹈教育的方向與個(gè)性，而學(xué)生們則需要找到最適合自己的大學(xué)舞蹈教育。

我們先來看舞蹈教師們的成長(zhǎng)經(jīng)歷。當(dāng)學(xué)生從舞蹈本科畢業(yè)后，舞者們需要尋找各種機(jī)會(huì)去各大舞團(tuán)實(shí)習(xí)，即使是進(jìn)入知名的舞團(tuán)，也不一定能養(yǎng)活自己，很有可能需要在幾個(gè)舞團(tuán)演出，并且需要兼職打工才能解決生計(jì)。舞者至少經(jīng)過在舞團(tuán)幾年的演出，找準(zhǔn)自己的興趣與研究方向后，再重回大學(xué)，進(jìn)入研究生階段的學(xué)習(xí)，報(bào)考碩士或博士。若想進(jìn)入高校，需先決定選擇哪種體系、哪位教授、哪所大學(xué)學(xué)習(xí)。碩士研究生們所研究的方向都不同。教授要根據(jù)學(xué)生的方向給他們介紹最前沿的研究者和研究成果。進(jìn)美國(guó)高校做舞蹈教授，有兩條路可走：一類是學(xué)者型，要求至少出版兩本以上的專業(yè)著作；另一類是編導(dǎo)藝術(shù)家，首先需要有國(guó)家重大的表演項(xiàng)目資助或劇場(chǎng)的創(chuàng)作、合作、演出經(jīng)驗(yàn)，有專業(yè)舞評(píng)，是一位業(yè)界公認(rèn)出色的表演藝術(shù)家或有責(zé)任心、有能量帶動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)和教育領(lǐng)域的領(lǐng)先者與創(chuàng)作者。教師在工作7年后，經(jīng)1年的審查，并由10多位業(yè)界的專業(yè)教授、藝術(shù)家們（不相識(shí)者）寫信推薦，才有資格被評(píng)為終身教授。因此，當(dāng)前美國(guó)高校的舞蹈教師均是有著豐富理論與實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的專家，每所學(xué)校也因每位專家的個(gè)性及所擅長(zhǎng)不同，而具有各自不同的培養(yǎng)目標(biāo)與教學(xué)大綱，學(xué)生根據(jù)自我基礎(chǔ)、興趣而擇校。這也就是紐約大學(xué)帝勢(shì)學(xué)院（Tisch School）和茱莉亞學(xué)院（Julliard School）舞蹈系的師資不同、定位不同、教學(xué)不同的原因所在。我所在的紐約城市大學(xué)皇后學(xué)院舞蹈系也與其他高校不同。我們注重當(dāng)代藝術(shù)理念和編導(dǎo)教育，特別注重“當(dāng)代藝術(shù)的‘形式’教育”。傳統(tǒng)與當(dāng)代的區(qū)分就在于“形式”，同樣是講故事，傳統(tǒng)的講法可能是“起承轉(zhuǎn)合”，而在當(dāng)代需要打破千篇一律的形式。因此，學(xué)校將每位教師的專長(zhǎng)發(fā)揮到極致。我在校所開設(shè)的課程中，獲得過學(xué)校“學(xué)科設(shè)計(jì)獎(jiǎng)”基金支持的課程就有：“易經(jīng)與編導(dǎo)藝術(shù)”“中國(guó)書譜與舞譜”“太極與當(dāng)代舞技術(shù)”“光與表演藝術(shù)”（與物理系光學(xué)專業(yè)教授合作開設(shè)）。這些課程使學(xué)生博采眾長(zhǎng)，令其發(fā)現(xiàn)自己的喜好，并在未來深入發(fā)展。舞蹈系大部分的學(xué)生來源于不同的學(xué)習(xí)背景。有別于中國(guó)專業(yè)舞校，皇后學(xué)院舞蹈系的學(xué)生可同時(shí)攻讀神經(jīng)科學(xué)、運(yùn)動(dòng)科學(xué)或教育專業(yè)的雙學(xué)位。學(xué)生畢業(yè)后，大部分會(huì)繼續(xù)從事社會(huì)或中小學(xué)舞蹈教育，也有學(xué)生在專業(yè)道路上矢志不渝，踏入舞者之路，或成功入職高校，更有將自己攻讀的其他專業(yè)與舞蹈結(jié)合，繼續(xù)深造，進(jìn)入舞蹈治療、藝術(shù)治療、身體運(yùn)動(dòng)科學(xué)等專業(yè)。我的教育理念和體系目前通過“德稻大師教育”，在武漢成龍影視傳媒學(xué)院定期教授密集課程，同時(shí)與多所高校交流。課程包括：肢體劇場(chǎng)即興創(chuàng)作、導(dǎo)演/編導(dǎo)戲劇法、“譜：覺知體系”、感靈瑜伽、當(dāng)代舞蹈技術(shù)等有價(jià)值的理論實(shí)踐課程。希望能將這些課程介紹給中國(guó)的高校和學(xué)生們。

蘭：您深入的介紹，令我意識(shí)到美國(guó)舞者成長(zhǎng)的不易，同時(shí)更加明確了未來作為教師關(guān)注學(xué)生舞蹈觀念的引導(dǎo)與養(yǎng)成的重要性。最后，謝謝您接受我的訪談！