◆ 李躍兒 張亞軍

芭學(xué)園：

實(shí)施以給孩子建構(gòu)人格和心理護(hù)理為目標(biāo)的幼兒教育，打造適合于人類(lèi)生活的人格狀態(tài)。為中國(guó)孩子設(shè)計(jì)了具有國(guó)際水平的幼兒教育，利用人類(lèi)生活的基礎(chǔ)內(nèi)容，變成孩子的玩具，在使用這些玩具中獲得屬于個(gè)體的發(fā)展。芭學(xué)園的課程模式就是玩耍，區(qū)別于娛樂(lè)的玩耍，用來(lái)學(xué)習(xí)和發(fā)展的玩耍行為叫做“工作”。

利用豐富的環(huán)境，為孩子提供充分的潛能發(fā)展機(jī)會(huì)，芭學(xué)園認(rèn)為任何能力都必須在為他人服務(wù)、為自己生活服務(wù)的前提下才具有意義，所以注重培養(yǎng)愛(ài)人類(lèi)、溫情、謙卑、有敬畏感、守規(guī)矩、自律的人。

芭學(xué)園的教育，具有人類(lèi)生活的所有元素，如家庭生活、學(xué)習(xí)生活、社會(huì)生活等等，所以芭學(xué)園的教育不能以某一項(xiàng)技能命名，因?yàn)楹⒆佑袩o(wú)限的可能性。

訪(fǎng)談錄：

張亞軍（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“張”）：與普通幼兒園相比，芭學(xué)園有何特色？請(qǐng)具體談?wù)劙艑W(xué)園一些獨(dú)到的教育方法和舉措。芭學(xué)園的孩子與眾不同嗎？

李躍兒（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“李”）：我們盡量不去評(píng)價(jià)其他幼兒園，就來(lái)談一下人類(lèi)正常的教育。0到6歲應(yīng)該是發(fā)展基礎(chǔ)人格和基礎(chǔ)心智結(jié)構(gòu)的階段?；A(chǔ)心智結(jié)構(gòu)是什么呢？就是這個(gè)孩子天生所帶來(lái)的一些氣質(zhì)類(lèi)型。一些作為人格的基礎(chǔ)特征加上他出生后環(huán)境對(duì)他的影響，使神經(jīng)元連接成為一個(gè)獨(dú)特的只歸屬于他自己的心智模式。這種心智模式使得每一個(gè)人都是不一樣的，這個(gè)心智結(jié)構(gòu)應(yīng)當(dāng)能適合被教育者20年以后所面對(duì)的社會(huì)。

0到6歲的兒童為什么受到全人類(lèi)的保護(hù)？到底保護(hù)的是什么？其實(shí)就是保護(hù)兒童先天的氣質(zhì)類(lèi)型和作為人這種生物的自然屬性。一個(gè)人將來(lái)會(huì)成為什么樣的人，是由6歲之前已經(jīng)建構(gòu)起來(lái)的心智結(jié)構(gòu)和心智模式所決定的。這個(gè)階段的秘密被小小的物質(zhì)身體所包裹，外界是不知道的。只有觀(guān)察兒童，才知道兒童在什么時(shí)間利用什么樣的環(huán)境元素來(lái)發(fā)展自己哪方面精神的內(nèi)涵，才知道他們什么時(shí)候需要幫助，什么時(shí)候不需要幫助。所以說(shuō)芭學(xué)園教育跟普通意義上的為了賺錢(qián)而辦的幼兒園是不一樣的，正如一些畫(huà)畫(huà)的人跟繪畫(huà)藝術(shù)家是不一樣的。如果我們不懂幼兒期，那么教育就有可能會(huì)適得其反，反而使得人類(lèi)的特質(zhì)下降。

芭學(xué)園對(duì)孩子進(jìn)行了三方面的建構(gòu)。一個(gè)是智力自主。他的智力，不會(huì)因?yàn)閺?qiáng)勢(shì)的人要他怎樣而發(fā)生改變。如果你說(shuō)的理是無(wú)可辯駁的，他就會(huì)認(rèn)可，就會(huì)同意，就會(huì)認(rèn)真做那件事情，無(wú)論你在不在看著他。第二個(gè)是道德自律。芭學(xué)園畢業(yè)的孩子，在生活中不是靠他律，不是迫于權(quán)威來(lái)決定做與不做。自律是建構(gòu)在兒童的心智結(jié)構(gòu)中的一種對(duì)于自己良好行為的張揚(yáng)、對(duì)不良行為的一種控制。第三個(gè)是對(duì)孩子進(jìn)行人格審美的幫助。芭學(xué)園的孩子不會(huì)蹲在垃圾坑里端碗飯吃，也不會(huì)容忍家里有一只很丑的垃圾桶，他會(huì)拿一張漂亮的紙把那個(gè)垃圾桶包起來(lái)，使其看上去沒(méi)有那么難看。這就是芭學(xué)園孩子所做的事情。他們會(huì)保護(hù)美好的東西，發(fā)現(xiàn)生活中不美好的東西而去改造它們。他們的人格是有審美力的，是有審美品位的。他們能夠深深地去照顧別人的精神，他們的禮貌是發(fā)自?xún)?nèi)心的對(duì)他人的尊重和關(guān)懷。

像這樣一些特質(zhì)，我看大多數(shù)幼兒園是在教，而不是在建構(gòu)?？赡苣愕狡渌變簣@，所有的孩子見(jiàn)了你也會(huì)說(shuō)“叔叔好，阿姨好”。芭學(xué)園的孩子會(huì)走到你的面前問(wèn)你“你是誰(shuí)的爸爸？你是不是需要吃一點(diǎn)零食？”他會(huì)拿一個(gè)棗子放在你的手里，說(shuō)“你吃吧”，就像一個(gè)慈愛(ài)的大人對(duì)孩子那樣。芭學(xué)園現(xiàn)在長(zhǎng)大的這一批孩子，在人群中特別受到老師和同學(xué)的歡迎，就是因?yàn)樗麄冊(cè)谌巳褐心苋フ疹櫮切┤鮿?shì)群體，能夠去關(guān)懷那些被大家孤立的孩子。在美國(guó)班里，其他的孩子都動(dòng)員我們的孩子不要跟那個(gè)被歧視的孩子坐在一起，芭學(xué)園的孩子就是愣跟那個(gè)孩子坐在一起，回來(lái)的時(shí)候媽媽問(wèn)他為什么要這樣做時(shí)，他說(shuō)：“我發(fā)現(xiàn)他也沒(méi)有什么對(duì)別人不好的地方，第一天是沒(méi)有座位，只有他旁邊有座位，我坐在他旁邊了，如果第二天我不跟他坐在一起他該多傷心?！边€有一個(gè)孩子才六歲，他媽媽天天回來(lái)都嘮叨說(shuō)：“阿姨碗都洗不干凈，我要把他辭了?！边@個(gè)孩子就為阿姨講情，說(shuō)：“媽媽?zhuān)苍S她練習(xí)得少了?！彼€背著他媽媽把阿姨洗的碗拿起來(lái)摸了摸，上面真的是粘的。他對(duì)阿姨說(shuō)：“阿姨，你能不能把這個(gè)碗再洗一遍？”當(dāng)阿姨洗完了以后，他就捧著這只碗到媽媽身邊說(shuō)：“媽媽?zhuān)忝幻?，阿姨現(xiàn)在能把碗洗干凈了。”當(dāng)媽媽發(fā)現(xiàn)這個(gè)孩子的意圖以后，感動(dòng)得流淚了。

張：《孩子是腳，教育是鞋》是您的代表性作品，請(qǐng)您簡(jiǎn)要概括一下該作品的內(nèi)容，您要傳達(dá)什么樣的兒童教育理念？

李：這本書(shū)是在芭學(xué)園教育理念之下的一整套教育操作手冊(cè)。這套教育手冊(cè)早在2008年就在芭學(xué)園內(nèi)部流通使用了，可以提供給想對(duì)孩子進(jìn)行人格建構(gòu)的學(xué)校進(jìn)行交流。我們認(rèn)為：人類(lèi)的知識(shí)和技能就像數(shù)字后邊的“0”一樣，人格是“0”前面的數(shù)字，“0”的前面是“1”，那個(gè)數(shù)字就是“10”，“0”的前面是“9”就是“90”，所以人格建構(gòu)決定著技術(shù)和知識(shí)的價(jià)值。

這本書(shū)就是用我們的教育理念來(lái)命名的：孩子是腳，教育是鞋。這個(gè)名字就是號(hào)召人們必須要尊重孩子的自然發(fā)展規(guī)律。教育無(wú)論多么好，多么高級(jí)，它必須適合于孩子的腳。每一個(gè)孩子的腳都不一樣，即便大小一樣，胖瘦一樣，感受也不一樣，所以作為幼兒教育者，眼睛里必須裝著孩子個(gè)體的需求，而不是把孩子們當(dāng)成群體。每一個(gè)孩子都是這個(gè)世界上獨(dú)一無(wú)二的，所以我們必須進(jìn)行個(gè)體的教育。

芭學(xué)園教育理念起自于《中庸》的“天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教”，符合兒童心理專(zhuān)家和教育家對(duì)兒童發(fā)展和教育的解說(shuō)。芭學(xué)園能夠?yàn)樯鐣?huì)做的貢獻(xiàn)就是把內(nèi)部的教師手冊(cè)公開(kāi)出版，提供給所有想要做這樣教育的人士，讓他們可以參考。我們比較拒絕盲從的現(xiàn)象，世界上再好的一個(gè)教育，它是不是適合于我們眼下的孩子，是不是適合于中國(guó)的環(huán)境，這是需要搞教育的去思考的。

《孩子是腳，教育是鞋》這本書(shū)從由教育目標(biāo)所決定的教育理念開(kāi)始講起，把這個(gè)教育理念解碼成具體可實(shí)施的教育內(nèi)容，也就是課程，就是我們?cè)谶@本書(shū)中所看到的內(nèi)容最多的部分。這部分的內(nèi)容包括能夠幫助到孩子的環(huán)境、教具以及教學(xué)行為。然后再設(shè)計(jì)出跟這個(gè)課程相匹配的教學(xué)方法，這個(gè)教學(xué)方法要所有的人都能夠理解“它跟教育內(nèi)容，跟課程，跟教育目標(biāo)是什么關(guān)系”。然后根據(jù)教學(xué)法再去培養(yǎng)教師團(tuán)隊(duì)。最后還需要有一個(gè)能夠管理教師團(tuán)隊(duì)的管理團(tuán)隊(duì)。管理團(tuán)隊(duì)如果不合適，就會(huì)把這種鮮活靈魂的、具有情感的、能夠愛(ài)孩子的老師變成機(jī)器，像靈魂上扣了一個(gè)沒(méi)有窗戶(hù)、沒(méi)有門(mén)的水泥房子，就會(huì)悶死。

《孩子是腳，教育是鞋》這本書(shū)，就是講了這樣的一個(gè)教育系統(tǒng)。懂教育的人拿到這本書(shū)，就可以去創(chuàng)造一個(gè)人格建構(gòu)的幼兒園，或者是把一個(gè)幼兒園改造成芭學(xué)園這樣的幼兒園。今年華東師大出版社和我們一起把這本書(shū)進(jìn)行了改造，使教育者能夠更加容易看懂，容易操作。這本書(shū)在2015年的時(shí)候，被浙江省推薦為幼兒園教師的必讀書(shū)。

張：李躍兒芭學(xué)園目前已發(fā)展成為從幼兒園至小學(xué)，從山林基地到親子發(fā)現(xiàn)，從教育培訓(xùn)到教育產(chǎn)品輸出的全生態(tài)鏈教育體系，這個(gè)過(guò)程是怎么發(fā)生的？您的“教育航船”要駛向何方？能描述一下您的教育愿景嗎？

李：我們看到的一切都是向需而生。剛開(kāi)始只是想尋找到一個(gè)能夠幫助孩子們不受苦，產(chǎn)生熱愛(ài)的動(dòng)機(jī)、熱愛(ài)的能量的教育，只是想找到使孩子們能夠快樂(lè)學(xué)習(xí)的一個(gè)方法。到后來(lái)發(fā)現(xiàn)這其實(shí)不只是一個(gè)教育法的問(wèn)題，而是教育的整個(gè)目標(biāo)和理念問(wèn)題。一開(kāi)始從孩子所出現(xiàn)的問(wèn)題著手，當(dāng)略有效果之后，送到芭學(xué)園有問(wèn)題的孩子越來(lái)越多。孩子三歲被送到幼兒園的時(shí)候，已經(jīng)出現(xiàn)很多問(wèn)題：有的是害怕；有的是被溺愛(ài)，溺愛(ài)到不會(huì)工作；有的是對(duì)這個(gè)世界不感興趣，不去探索；有的是精神無(wú)法控制身體。這對(duì)于一個(gè)孩子來(lái)說(shuō)是極其可怕的。我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)孩子在一歲之內(nèi)，他的人格的最初模式就已經(jīng)鏈接好了，以后就在這個(gè)模式上去豐富和壯大。

早先的時(shí)候沒(méi)想辦親子園，只是想辦一個(gè)山林基地。來(lái)自全國(guó)的了解芭學(xué)園教育的人，可以帶著孩子來(lái)這個(gè)地方，通過(guò)五六天手把手的展示，他可以去操作這個(gè)教育，通過(guò)對(duì)孩子的一舉一動(dòng)解釋?zhuān)軌蚶斫夂⒆?。只有面?duì)真實(shí)孩子的時(shí)候，他才能夠把理論和實(shí)踐對(duì)得上。

新一代80后、90后的家長(zhǎng)，不太愿意深入地探索和了解一個(gè)教育理念。即便是學(xué)習(xí)教育，他也是當(dāng)玩，玩玩就行了，沒(méi)想到要系統(tǒng)的或者是真的扎扎實(shí)實(shí)去掌握它。所以沒(méi)辦法，在山林基地搞了幾年以后，只好又辦了親子園。

幾年前我們的幼兒園孩子畢業(yè)了，但放眼望去，找不到一個(gè)既能夠開(kāi)展教育又能夠持續(xù)對(duì)孩子進(jìn)行人格架構(gòu)的學(xué)校。怎么辦呢？芭學(xué)園就只好辦了小學(xué)，辦了芭學(xué)園教育的實(shí)驗(yàn)班。在小學(xué)實(shí)踐芭學(xué)園的教育，非常艱難。但是不管怎么樣，現(xiàn)在芭學(xué)園教育實(shí)驗(yàn)小學(xué)已經(jīng)到六年級(jí)了，所培養(yǎng)出來(lái)的孩子是非常讓我們滿(mǎn)意的。孩子沒(méi)有那么辛苦，都很熱愛(ài)學(xué)習(xí)，而且學(xué)得特別好，最重要的是他們能夠把所學(xué)的深層知識(shí)掌握住，而且考試的成績(jī)也不比應(yīng)試教育的孩子低多少。

小學(xué)畢業(yè)了以后，家長(zhǎng)還是不愿意去應(yīng)試教育的初中啊，怎么辦呢？那就只好計(jì)劃再往上辦初中實(shí)驗(yàn)班，初中完了以后再辦高中實(shí)驗(yàn)班，這樣芭學(xué)園等于是為人們展示了一個(gè)成功的、系統(tǒng)的教育，就是從零到十七八歲這樣的一個(gè)全基礎(chǔ)的系統(tǒng)的教育，叫K17吧。所以人們?nèi)绻胍７逻@個(gè)教育，他們就會(huì)更加有信心，我們等于是為大家實(shí)踐了、展示了這個(gè)教育所具有的能量和可能性。也許以后人們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上可以去完善它，這就是我們的目的。我們的目的不是辦很多的學(xué)校去賺錢(qián)，而是去搞教育，去實(shí)踐教育。

我的教育愿景就是不要把企業(yè)搞大，不要紅旗插遍全國(guó)，而是去不斷地完善這個(gè)教育，并且去傳播這個(gè)教育，讓更多的人能夠了解這樣的教育，才能夠培養(yǎng)出更加優(yōu)秀的公民，更加利于學(xué)生的生存，使其一輩子的生存狀態(tài)真令自己滿(mǎn)意。這樣整個(gè)社會(huì)就幸福了。我的教育愿景就是這樣子，就是一所小學(xué)，一所初中，一所高中，最好是一所幼兒園，一所親子園！

張：您的機(jī)構(gòu)所代表的是與公辦教育相并列的民辦教育力量，在較高的學(xué)費(fèi)下為何優(yōu)質(zhì)民辦教育機(jī)構(gòu)仍讓家長(zhǎng)趨之若鶩，民辦教育機(jī)構(gòu)的生命力是什么？您如何看待公辦民辦教育兩者的關(guān)系？

李：其實(shí)學(xué)校教育真的不在于公辦還是民辦。如果我們所有的公辦園在有國(guó)家的場(chǎng)地、穩(wěn)定的資源、教育部門(mén)的監(jiān)督之下，能去搞像芭學(xué)園這樣的教育模式，那當(dāng)然是再好不過(guò)了。但是把教育搞到像芭學(xué)園這樣細(xì)致，老師有藝術(shù)的靈性、有文化素養(yǎng)、有對(duì)孩子的深厚的愛(ài)，愛(ài)到比家長(zhǎng)還愛(ài)孩子的程度，在公辦園這樣的體制之下是很難做到的。第一，工資的高度達(dá)不到，使得老師不可能付出這么大的代價(jià)去做這件事情。第二，教師的培訓(xùn)和培養(yǎng)是體制化的，不能為芭學(xué)園這樣的教育去量身訂作。

有各種各樣的學(xué)校，有普及化的，讓所有的孩子有學(xué)上就可以了；有比較講究的學(xué)校，像芭學(xué)園這樣；有精英的學(xué)校。像芭學(xué)園這樣的學(xué)費(fèi)，目前在北京屬于中等價(jià)格。普通的小區(qū)，隨便的一個(gè)幼兒園都有這樣的價(jià)格。剛才問(wèn)到為什么價(jià)格這么高，家長(zhǎng)還趨之若鶩。其實(shí)家長(zhǎng)們?nèi)绻?jīng)濟(jì)能夠承擔(dān)的話(huà)，會(huì)把經(jīng)濟(jì)力量拿來(lái)，先對(duì)孩子保證他六年的人格建構(gòu)。所以這就是一個(gè)價(jià)值觀(guān)的問(wèn)題了，看咱們?nèi)绾稳ヅ袛嗍裁词菍?duì)人類(lèi)有價(jià)值的。

民辦教育的生命，就是不要太讓錢(qián)蒙住了眼睛。教育是一個(gè)獨(dú)特的行業(yè)，如果做教育太想著要去賺錢(qián)，損壞的一定是孩子的生命。所以說(shuō)，民辦教育有能力、有機(jī)會(huì)、有可能性朝著一個(gè)精細(xì)的、更加高級(jí)、更加有良心的教育去發(fā)展。公立園主要解決大部分孩子的入園問(wèn)題。各有各的功能，各有各的好處，我覺(jué)得這事不能互相替代。

張：您認(rèn)為近年來(lái)國(guó)內(nèi)學(xué)前教育的發(fā)展如何？還存在哪些突出的問(wèn)題？您對(duì)學(xué)前教育領(lǐng)域的政策有什么期待？

李：從2004年我剛開(kāi)始做芭學(xué)園到現(xiàn)在，尤其近五年來(lái)，國(guó)內(nèi)的學(xué)前教育發(fā)展得特別棒。人們普遍認(rèn)可尊重和愛(ài)這樣的教育理念，使得教育能夠幫助孩子人格發(fā)展，能夠?qū)⒆舆M(jìn)行心理護(hù)理，能夠讓孩子在自由工作中按照自己的氣質(zhì)類(lèi)型、自己發(fā)展的規(guī)律去發(fā)展，這是一個(gè)極大的、先進(jìn)的理念普及，也是一個(gè)極大的突破。

現(xiàn)在學(xué)前教育存在的突出問(wèn)題就是虐童問(wèn)題，這是讓我心里最難受的事情。幼兒園的這個(gè)突出問(wèn)題，需要我們對(duì)所有的幼兒老師進(jìn)行心理和人格的建構(gòu)，進(jìn)行道德的教育。而這種對(duì)老師的道德教育是建構(gòu)式的教育，絕對(duì)不是灌輸式的教育。先不要說(shuō)教育的質(zhì)量和模式的先進(jìn)性，最重要的是解決幼兒教育工作者能夠愛(ài)孩子、尊重孩子、懂得孩子這三個(gè)問(wèn)題。這三個(gè)問(wèn)題解決了，其他問(wèn)題就會(huì)迎刃而解。

從國(guó)家的《綱要》《指南》等政策看，芭學(xué)園的教育跟國(guó)家所倡導(dǎo)的教育方向完全一致，教育理念完全一致。近兩年來(lái)國(guó)家對(duì)我們民辦園的支持和幫助非常大，對(duì)我們做的好的地方進(jìn)行保留，對(duì)我們的弱項(xiàng)部分進(jìn)行耐心的指導(dǎo)。我們昌平區(qū)教委就是這樣，我們真得非常感動(dòng)和感恩。他們的工作方式非常樸實(shí)，尊重我們，特別關(guān)懷我們。針對(duì)我們不足的地方每次都手把手教我們，等我們做到以后，再給我們相應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)。

政府對(duì)民辦園的幫助越來(lái)越大，對(duì)教育的關(guān)注越來(lái)越多，教育工作方式越來(lái)越文明。國(guó)家的教育政策非常好，適合于所有的教育舉辦者。我們辦教育的應(yīng)該遵守國(guó)家的政策和條例。

張：有人認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)教育領(lǐng)域普遍存在課業(yè)負(fù)擔(dān)過(guò)重的問(wèn)題，甚至也蔓延到了幼兒園，導(dǎo)致幼兒園教育內(nèi)容超載現(xiàn)象，您如何看待這一現(xiàn)象？如何破解？

李：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題在三年之前還是非常嚴(yán)重的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候很多的教育工作者不知道在幼兒園應(yīng)該如何對(duì)孩子進(jìn)行教育，除了教?hào)|西就沒(méi)有別的了。孩子從三歲開(kāi)始就學(xué)習(xí)畫(huà)簡(jiǎn)筆畫(huà)呀，去學(xué)習(xí)拼音啊，到大班的時(shí)候，把一二年級(jí)要學(xué)的內(nèi)容差不多學(xué)完了。這樣就出現(xiàn)了一個(gè)小學(xué)的三年級(jí)現(xiàn)象。孩子上小學(xué)一二年級(jí)的時(shí)候都不用學(xué)，就考一百分，導(dǎo)致孩子沒(méi)有養(yǎng)成鉆研的習(xí)慣，沒(méi)有把分?jǐn)?shù)跟努力之間的關(guān)系建立起來(lái)。到了三年級(jí)孩子需要去思維，去用功的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)用了功也沒(méi)考到原來(lái)那么高。家長(zhǎng)、孩子以及老師都瘋了，這個(gè)孩子怎么會(huì)就退步了，而且班里大部分孩子退步。老師和家長(zhǎng)這種吃驚的態(tài)度，就會(huì)把孩子嚇壞，就對(duì)孩子造成了嚴(yán)重的傷痛。這兩年國(guó)家采取了嚴(yán)格的制約措施，比方說(shuō)不許幼兒園辦銜接班，但是小學(xué)一二年級(jí)卻沒(méi)有幫助孩子解決適應(yīng)的問(wèn)題，所以很多家長(zhǎng)也比較焦慮。

現(xiàn)在的幼兒園先進(jìn)多了，都知道給孩子工作材料去操作，哪怕拿蒙臺(tái)梭利教具去教孩子，起碼比讓孩子去背知識(shí)要好得多。把知識(shí)的東西，轉(zhuǎn)化成孩子可理解的形式。整體來(lái)說(shuō)，中國(guó)的幼教在進(jìn)步。

所以說(shuō)，我們看到的應(yīng)該是一種積極的現(xiàn)象。在中國(guó)幼教這種超載的現(xiàn)象在減輕，并且在朝著好的方向發(fā)展?，F(xiàn)在所有的幼兒園都知道，兒童的天性是玩耍的，在玩耍中能夠獲得發(fā)展。所以我們期待著中國(guó)的學(xué)前教育能夠朝向國(guó)際的水平發(fā)展。

張：芭學(xué)園身處首都，這意味著芭學(xué)園只能植根于大都市的土壤嗎？芭學(xué)園也尋求合作與加盟，您認(rèn)為芭學(xué)園理念與實(shí)踐需要得到怎樣的傳播？

李：我們一路都在證明，現(xiàn)在無(wú)須證明什么了。芭學(xué)園最早是在一個(gè)家屬房里邊，以“兒童之家”的形式存在。原先我想：有20個(gè)孩子，我就可以去實(shí)踐這個(gè)教育了，不用費(fèi)那么大的勁要去找一所大的校舍。結(jié)果沒(méi)想到，芭學(xué)園最后辦成了一個(gè)大幼兒園。當(dāng)然這也證明芭學(xué)園不是小眾教育。后來(lái)有人說(shuō)“芭學(xué)園”不能夠連鎖加盟，不能夠傳播和擴(kuò)展，只能辦這種直營(yíng)，我們就做了自己連鎖的五所幼兒園。教育被克隆和被傳播是沒(méi)有問(wèn)題的，不但不受大小的限制，而且不受地域的限制，只不過(guò)要根據(jù)當(dāng)?shù)氐那闆r進(jìn)行一些調(diào)整。

如果芭學(xué)園的教育搬到云貴山區(qū)，就不會(huì)在學(xué)校里設(shè)置那么多的關(guān)于土壤、關(guān)于種植、關(guān)于跟動(dòng)物在一起養(yǎng)殖的課程，可能更多的要以智慧的開(kāi)發(fā)、智慧的建設(shè)以及科學(xué)的探索為主。我們一定是根據(jù)孩子的需要去進(jìn)行調(diào)整。所以芭學(xué)園在世界的任何一個(gè)角落都是合適的，因?yàn)樗沁m合于人類(lèi)的教育，它是以孩子的生命的根本為基礎(chǔ)的教育。如果芭學(xué)園搬到非洲，就可能加入關(guān)于狩獵的課程、關(guān)于種植的課程、關(guān)于去改造環(huán)境的課程、關(guān)于如何去打井和找到水源的課程。所以教育一定是為生活、文化缺陷的彌補(bǔ)而設(shè)，是為受教育者承擔(dān)未來(lái)生命任務(wù)的工具。

很多人只是辦了一個(gè)幼兒園而已，拿幼兒園作為一個(gè)職業(yè)。當(dāng)一個(gè)教育成為職業(yè)的時(shí)候，可能就是教育的災(zāi)難。所以我認(rèn)為芭學(xué)園的教育還是需要傳播的，我們接下來(lái)會(huì)想盡辦法，利用自己打造的“育兒學(xué)堂”這樣一個(gè)平臺(tái)，讓芭學(xué)園的理念、課程、教學(xué)法以及教師培訓(xùn)得以傳播，也可以利用每年全國(guó)的教師培訓(xùn)、家長(zhǎng)培訓(xùn)去傳播教育。希望大家攜起手來(lái)共同努力，使得我們中華民族的人格特質(zhì)保持在比較高的水平。

張：芭學(xué)園發(fā)展至今讓您覺(jué)得最自豪的是哪些？遭遇的最大困難和挑戰(zhàn)是什么？

李：芭學(xué)園發(fā)展至今讓我最自豪的是我們團(tuán)隊(duì)經(jīng)?；ハ嗝銊?lì)，抵御住了各種誘惑，包括很大的投資公司的投資，包括給很多錢(qián)被并購(gòu)，包括很好的國(guó)際連鎖的發(fā)展機(jī)會(huì)，包括全國(guó)的一百多家想要連鎖加盟的要求。我們就甘心去干這樣“小小的”芭學(xué)園。家長(zhǎng)“嘲笑”我們：芭學(xué)園到底出什么毛病了，到現(xiàn)在還沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。政府官員也說(shuō)：我們知道芭學(xué)園，但是它沒(méi)做起來(lái)。我們能頂著這樣一個(gè)不太光彩的、不會(huì)做商業(yè)的名聲，去把這個(gè)教育做好。在中國(guó)能夠辦幾百家幼兒園，能夠紅旗插遍全國(guó)的幼兒機(jī)構(gòu)很多，只要找到一個(gè)好的經(jīng)理人基本就能做到。但是能夠抵制住錢(qián)的誘惑和發(fā)財(cái)?shù)恼T惑，能夠去保證教育的質(zhì)量，去保證對(duì)我們的民族、對(duì)我們的孩子負(fù)責(zé)這樣的一個(gè)信念，卻不容易做到。

在人們看來(lái)，我們苦巴巴地、窮巴巴地去搞教育，到現(xiàn)在芭學(xué)園還沒(méi)有接受過(guò)任何融資。大家都在嘲笑我干了十幾年了，開(kāi)的還是一個(gè)破途勝，所以我比較自豪的就是我自己能夠節(jié)儉，團(tuán)隊(duì)也能夠節(jié)儉。我們不要去比自己多么豪華，而是為了孩子去搞教育。

遭遇的最大的困難和挑戰(zhàn)就是我們沒(méi)有時(shí)間和機(jī)會(huì)去做商業(yè)的發(fā)展。因?yàn)槲覀兿胍o老師更大的保障，更好的福利，讓老師的工資拿得高一點(diǎn)，這樣呢，老師就能夠非常體面地去做教育，有信心在芭學(xué)園去做教育。

我們?cè)庥龅睦щy，也就是我們應(yīng)該自豪的地方。所以哪怕芭學(xué)園被擠倒了，消亡了，它也是一個(gè)閃著光的歷史存在。