杜文玉+張衛(wèi)東

本刊歷來(lái)致力于刊發(fā)歷史學(xué)科各領(lǐng)域知名專家學(xué)者的研究成果。眾所周知，中國(guó)唐史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)杜文玉教授長(zhǎng)期從事隋唐五代史的教學(xué)和研究工作，在該領(lǐng)域建樹卓越，提出了許多具有原創(chuàng)性的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，在隋唐五代史研究領(lǐng)域產(chǎn)生了廣泛的影響。作為本刊的老作者，他也一直非常關(guān)心本刊的發(fā)展。由于長(zhǎng)期的學(xué)術(shù)合作關(guān)系，我們“名家訪談”這個(gè)欄目，承蒙杜教授厚愛，在百忙之中撥冗接受了本刊記者的學(xué)術(shù)專訪。在這里，我們向他表示由衷的感謝！

張衛(wèi)東（以下簡(jiǎn)稱“張”）：由于眾所周知的原因，您這一代學(xué)者的經(jīng)歷十分特殊，能取得今天這樣的成就，實(shí)屬不易。請(qǐng)問(wèn)您是如何走上歷史研究的道路的？

杜文玉教授（以下簡(jiǎn)稱“杜”）：我們這一代人被稱為與共和國(guó)一起成長(zhǎng)的人，經(jīng)歷特殊，一生酸甜苦辣，各種滋味都嘗過(guò)了。正在長(zhǎng)身體時(shí)，遇到了大饑荒；需要加強(qiáng)基礎(chǔ)教育時(shí)，卻遇到了“文革”停課鬧革命；接著便是知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)，我比較幸運(yùn)，沒有與同學(xué)們一同下鄉(xiāng)，而是被招了工，當(dāng)了一名林業(yè)工人。林區(qū)環(huán)境惡劣，工作艱苦，我修過(guò)公路、架過(guò)橋梁，當(dāng)過(guò)伐木工，裝卸過(guò)汽車，當(dāng)過(guò)林勘隊(duì)員，并不比下鄉(xiāng)到農(nóng)村好多少，唯一的好處就是有一份工資。我是上世紀(jì)70年代中期調(diào)入林業(yè)勘察隊(duì)，從事森林調(diào)查，工作比以前輕松，還可以學(xué)測(cè)繪技術(shù)，這引起了我極大的興趣，遂自學(xué)了《測(cè)樹學(xué)》、《數(shù)理統(tǒng)計(jì)學(xué)》、《高等代數(shù)》等課程。正當(dāng)我決心獻(xiàn)身于森林勘察事業(yè)時(shí)，傳來(lái)了大學(xué)招生的消息。本來(lái)我打算報(bào)考林業(yè)院校，我們隊(duì)上的老大學(xué)生認(rèn)為我具有一些文史方面的知識(shí)，建議我報(bào)考文史類學(xué)科，這是我第一次知道大學(xué)里還有這樣的學(xué)科。

我們這一代人中學(xué)課程大都沒有系統(tǒng)地學(xué)完，基礎(chǔ)薄弱，復(fù)習(xí)時(shí)間緊張，也沒有教材，東找西湊，能找到一點(diǎn)算一點(diǎn)，好在當(dāng)時(shí)大家的情況都差不多，對(duì)于考試也就沒有什么擔(dān)心的。慶幸的是，我們隊(duì)上的政工組長(zhǎng)比較開明，是他給了我一個(gè)月假期，專心復(fù)習(xí)，不用上班?？纪曛?，沒有多想，就又深入大山繼續(xù)勘測(cè)工作。不久，傳來(lái)了消息，說(shuō)我榜上有名，甘肅岷縣教育局（當(dāng)時(shí)我們隊(duì)駐在此地）用大紅紙把過(guò)分?jǐn)?shù)線的考生名單張貼在大街上，第一名就是我，大家自然又是一番祝賀。大約是在1978年9月下旬，終于等來(lái)了陜西師范大學(xué)歷史系寄來(lái)的錄取通知書，10月初報(bào)到入學(xué)了。

大學(xué)本科畢業(yè)后不久，又去了云南大學(xué)歷史系研究生班（當(dāng)時(shí)叫助教班）學(xué)習(xí)碩士課程。陜西師大唐史研究所的馬馳先生曾建議我報(bào)考博士生，考慮到自己家庭負(fù)擔(dān)比較重，有兩個(gè)孩子，雖然曾經(jīng)心動(dòng)過(guò)，最終還是放棄了這一打算。至于我對(duì)研究方向的選擇，與黃永年、牛致功等先生的影響有直接關(guān)系。當(dāng)時(shí)我們班的唐史選修課由這兩位老師講授，他們深厚的學(xué)術(shù)底蘊(yùn)，精彩的講授，都深深地吸引了我，促使我下決心把隋唐五代史作為自己的研究方向，數(shù)十年來(lái)一直沒有改變過(guò)。

張：眾所周知，唐代是我國(guó)歷代王朝的一個(gè)鼎盛時(shí)期，但其歷史發(fā)展進(jìn)程卻也充滿了跌宕起伏。現(xiàn)在我們經(jīng)常提要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，唐王朝是一個(gè)當(dāng)然的參照對(duì)象，您長(zhǎng)期從事隋唐史的教學(xué)和研究工作，您能否對(duì)唐王朝歷史發(fā)展的特點(diǎn)做一個(gè)總體的評(píng)價(jià)？您覺得唐朝的強(qiáng)大與氣魄，是什么原因促成的？

杜：通常說(shuō)唐朝是我國(guó)古代社會(huì)的一個(gè)鼎盛時(shí)期，主要是指其在軍事、政治、經(jīng)濟(jì)、文化、對(duì)外開放等方面所取得的偉大成就，今天一談中國(guó)古代歷史，必提到漢唐時(shí)期，并引以自豪。要說(shuō)唐朝歷史的特點(diǎn)，首先應(yīng)該提到的是其所取得的軍事成就。唐朝疆域廣大，與軍事活動(dòng)直接相關(guān)，其疆域最大時(shí)，西至咸海以東，伊塞克湖（熱海）以西，巴爾喀什湖以南以西地區(qū)，即楚河（碎葉水）、阿姆河（藥殺水）、錫爾河（烏滸河）流域的廣大中亞地區(qū)，東至于海；北至今西伯利亞的貝加爾湖流域，南達(dá)今越南北部。是我國(guó)歷史上疆域最大的一個(gè)時(shí)期。也有人說(shuō)元朝是中國(guó)歷史上疆域最大的時(shí)期，那是包括四大汗國(guó)在內(nèi)，元朝本部所管的疆域并沒有唐朝大。也有人主張?zhí)瞥慕騼H限于正州府，羈縻府州所管區(qū)域不能算，這也是不對(duì)的。羈縻府州的長(zhǎng)官都督、刺史均由唐中央任命，并且要承擔(dān)一定的賦稅，要服從中央和都護(hù)府的調(diào)遣，這一切都表明唐朝政府在這些地區(qū)行使了行政管理權(quán)，如何能說(shuō)不是唐朝的疆域呢？

對(duì)唐朝歷史引以自豪的另一個(gè)因素，是唐朝周邊的國(guó)家與民族都視唐朝的皇帝為天可汗，接受唐朝的冊(cè)封，自覺承認(rèn)唐朝對(duì)東亞廣大地區(qū)國(guó)際秩序的管理權(quán)，國(guó)與國(guó)之間有了糾紛，就到唐朝申訴，并服從唐朝的調(diào)節(jié)。這一點(diǎn)即使?jié)h朝也沒有做到，這種崇高的國(guó)際地位在中國(guó)歷史上是唯一的。這是唐朝政治強(qiáng)大的一種表現(xiàn)。

唐朝在政治上的強(qiáng)大與自信還表現(xiàn)在，允許各國(guó)、各民族之人擔(dān)任唐朝的官吏，統(tǒng)率唐朝的軍隊(duì)。日本、新羅、高麗、百濟(jì)、印度、波斯、粟特、阿拉伯以及突厥、吐蕃、鐵勒等許多國(guó)家與民族都有人在唐朝任職，擔(dān)任高官者也不乏其人。這固然是唐朝社會(huì)開放的體現(xiàn)，也與唐朝的強(qiáng)大自信有著直接的關(guān)系，即使在今天國(guó)際交流如此頻繁，也未見哪個(gè)國(guó)家允許那么多國(guó)家的人在本國(guó)當(dāng)官。

唐朝的文化成就也是舉世矚目的，無(wú)論是詩(shī)歌、古文、傳奇、變文、曲子詞、繪畫、書法、樂舞、百戲等，幾乎在每一個(gè)文化領(lǐng)域，都取得了光輝燦爛的成就。唐朝還允許外國(guó)與諸族之人進(jìn)入長(zhǎng)安國(guó)子監(jiān)學(xué)習(xí)，學(xué)成以后允許參加科舉考試，即所謂賓貢進(jìn)士，或者回國(guó)，或者留在中國(guó)做官。東亞漢文化圈就是在這一時(shí)期形成的，其特征是漢字與儒學(xué)教育?！短坡伞繁蛔u(yù)為集古代法律之大成者，在中國(guó)法制史上承上啟下，影響深遠(yuǎn)，日本學(xué)者甚至認(rèn)為唐律在東亞法制史上所占的地位與羅馬法在西洋法制史所占地位相同。

佛教中國(guó)化的完成就在唐代，道教的發(fā)展規(guī)模超過(guò)其他時(shí)代。此外，景教、火祆教、摩尼教、伊斯蘭教等，都在唐代廣泛傳播。

唐代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展空前繁榮，超過(guò)了以往的朝代，不僅農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展迅速，商業(yè)發(fā)展也很快，涌現(xiàn)了長(zhǎng)安、洛陽(yáng)這樣的國(guó)際大都市以及一批商業(yè)都市。絲綢之路空前暢通，中外經(jīng)濟(jì)與文化交流得到極大的發(fā)展。茶稅的征收始于唐代，表明茶葉生產(chǎn)有了進(jìn)一步的發(fā)展，中國(guó)除了被稱絲國(guó)外，也被稱為茶國(guó)。從租庸調(diào)制發(fā)展為兩稅法，被學(xué)者們視為劃時(shí)代的變化，從此中國(guó)的征稅對(duì)象從人丁轉(zhuǎn)變?yōu)樘锏?，使得農(nóng)民的人身依附關(guān)系逐漸松弛，人身自由大大增加，因此這是一種相對(duì)公平與進(jìn)步的稅制，影響后世最為深遠(yuǎn)。endprint

以上這些偉大成就的取得，不僅中國(guó)人以唐朝而自豪，就是外國(guó)人也把唐朝視為先進(jìn)文明的東方大帝國(guó)，阿拉伯人認(rèn)為唐朝是生活富庶、環(huán)境優(yōu)美的黃金帝國(guó)，日本人則把唐朝稱為律令制國(guó)家，也就是法制化的國(guó)家。直到今天外國(guó)人仍把中國(guó)人稱為唐人，把中國(guó)人在外國(guó)的聚居區(qū)稱為唐人街。

大唐帝國(guó)繁榮強(qiáng)盛的原因比較復(fù)雜，仁者見仁，智者見智。我個(gè)人認(rèn)為大體上有這樣幾方面的原因：（1）繼承了前代的發(fā)展成就。中國(guó)自東漢末年以來(lái)長(zhǎng)期陷入分裂動(dòng)蕩之中，然而生產(chǎn)技術(shù)、科學(xué)文化仍在緩慢的發(fā)展之中，雖然發(fā)展道路曲折，但卻從未停止過(guò)。隋朝雖然統(tǒng)一，但太短暫了。唐朝建立后，長(zhǎng)期穩(wěn)定的局面和廣闊的疆域，為這些長(zhǎng)期的積累創(chuàng)造了適宜的釋放條件，因此而一發(fā)不可收拾。（2）絲綢之路的暢通，再加上航海技術(shù)的提高，海路與陸路兩條大通道的暢通，使得中外經(jīng)濟(jì)與文化交流更加密切，大批科學(xué)技術(shù)、新的物種以及各種文化傳入中國(guó)，極大地促進(jìn)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與文化的繁榮。（3）唐朝的地理環(huán)境優(yōu)越，周邊沒有實(shí)力強(qiáng)大的國(guó)家出現(xiàn)。突厥汗國(guó)雖然強(qiáng)盛，但早在唐初就滅亡了，吐蕃也算強(qiáng)國(guó)，但經(jīng)濟(jì)、文化落后，人口資源少，在與唐朝的對(duì)峙中從來(lái)沒有占據(jù)上風(fēng)，在唐朝強(qiáng)大的軍事壓力下，實(shí)際上采取了守勢(shì)。如果不是安史之亂的爆發(fā)，吐蕃根本沒有機(jī)會(huì)威脅到唐朝的統(tǒng)治。七世紀(jì)興起的阿拉伯帝國(guó)雖然強(qiáng)大，但其勢(shì)力從來(lái)沒有越過(guò)蔥嶺以東，對(duì)唐朝不構(gòu)成威脅。因此，優(yōu)越的地理環(huán)境與歷史環(huán)境，為大唐帝國(guó)的繁榮興盛創(chuàng)造了良好的條件。

也有學(xué)者認(rèn)為兩宋時(shí)期的經(jīng)濟(jì)、科技、文化比唐朝更加發(fā)達(dá)，故積貧積弱之說(shuō)不能成立。這也是事實(shí)，但是宋朝疆域狹小，軍事力量衰弱，對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)屢戰(zhàn)屢敗，南北宋兩度亡于少數(shù)民族，完全缺乏一個(gè)中央帝國(guó)應(yīng)有的氣概。我多年前曾做過(guò)唐宋經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較研究，認(rèn)為宋朝的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的確大大超過(guò)了唐朝，但其財(cái)政收支不平衡，赤字十分嚴(yán)重，而唐朝的財(cái)政收入雖少于宋朝，但卻能長(zhǎng)期保持收支平衡，唐朝的這種表現(xiàn)就使得宋朝的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就被遮掩了。

張：正如大家所熟知，您在隋唐五代制度史研究領(lǐng)域成就卓著，建樹頗多，出版了《唐代軍事史》、《五代十國(guó)制度研究》等專著，又主持了國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目《唐宋職官管理制度研究》，請(qǐng)問(wèn)唐五代時(shí)期國(guó)家的政治制度究竟發(fā)生了什么樣的變化？這些變化對(duì)后世又產(chǎn)生了什么樣的影響？

杜：我在政治制度史方面的確下了較大的功夫，除了承擔(dān)過(guò)國(guó)家項(xiàng)目和出過(guò)幾部著作外，還發(fā)表過(guò)不少論文。所謂政治制度在古代主要指職官制度、司法制度以及其他相關(guān)的制度。根據(jù)我的研究與長(zhǎng)期觀察，隋唐五代尤其是唐代的政治制度主要有這樣幾個(gè)特點(diǎn)：

第一，制度非常健全。包括選官制度、考課制度、監(jiān)察制度、諫議制度、封駁制度、回避制度、以法治吏的制度等。與此同時(shí)，唐朝還制定了詳盡的禮制與法律，與以上制度相配合，把整個(gè)社會(huì)治理得井井有條。由于制度健全，所以在唐代一切都有制可循，有法可依，不會(huì)出現(xiàn)無(wú)章可循，無(wú)法可依，或者說(shuō)法制不健全的情況。這一歷史時(shí)期制度之所以健全，與當(dāng)時(shí)人們的高度重視有著直接的關(guān)系。隋朝僅僅存在了37年時(shí)間，就先后制定了《開皇律》、《大業(yè)律》，隋文帝即位之初，就結(jié)合漢魏舊制制定了以三省六部制為核心的一套職官制度，隋煬帝大業(yè)時(shí)又進(jìn)一步修改，所謂唐承隋制，實(shí)際上是沿襲了大業(yè)時(shí)的官制。唐初的情況也是如此，僅唐律就是《武德律》、《貞觀律》、《永徽律》等等。在禮制方面，唐朝也非常重視，武德時(shí)因忙于統(tǒng)一戰(zhàn)爭(zhēng)，無(wú)暇制禮，貞觀時(shí)制定了《貞觀禮》，后來(lái)又相繼出現(xiàn)了《顯慶禮》、《開元禮》，《開元禮》影響后世尤為深遠(yuǎn)。我為什么要強(qiáng)調(diào)律與禮呢？因?yàn)榍罢邔?duì)人們的行為具有強(qiáng)制性的規(guī)范與制約，違法就要受到懲處；后者屬于思想文化的層面，對(duì)人們的行為雖不具有強(qiáng)制性的約束，但是卻具有潛移默化的影響，而這種影響則更加深遠(yuǎn)。兩者相輔相成，才能使社會(huì)更加有序，更加和諧。所以我認(rèn)為各種制度雖然都很重要，但法制與禮制最為重要，如果這兩者不立，則任何制度的施行就會(huì)大打折扣，甚至?xí)辙D(zhuǎn)。

第二，制度的設(shè)計(jì)周密合理。唐朝制度的合理性表現(xiàn)以下幾個(gè)方面：（1）權(quán)力的制約性。以中樞決策權(quán)為例，中書省為出令機(jī)關(guān)，知制誥奉君相之命起草詔敕，如有不同意見可拒絕起草；中書省起草的制敕要經(jīng)過(guò)門下省的審議，門下省如有不同意見，可涂改后封還，謂之封駁之制；經(jīng)過(guò)門下省審議的制敕，由尚書省執(zhí)行，尚書省如有異議，同樣可以封還。體現(xiàn)了一種互相制約的制度設(shè)計(jì)思想。即使在中書省內(nèi)部，君相在決策之前，還有所謂“五花判事”之制，以最大限度地發(fā)揮眾人的智慧，避免出現(xiàn)決策偏差。朝廷及地方官員施政，要接受御史臺(tái)的監(jiān)察，包括宰相在內(nèi)亦不例外。如此御史臺(tái)的權(quán)力就很大了，那么誰(shuí)來(lái)制約御史臺(tái)呢？唐朝規(guī)定尚書左、右丞負(fù)責(zé)監(jiān)察御史臺(tái)，這樣就把所有的官員都置于監(jiān)察的范圍之內(nèi)了，不留任何死角。體現(xiàn)的也是一種對(duì)權(quán)力的制約性。（2）對(duì)皇帝權(quán)力的制約。在古代社會(huì)皇帝地位至高無(wú)上，其權(quán)力如不加制約，也會(huì)帶來(lái)災(zāi)難性的后果。唐朝在制度設(shè)計(jì)上，對(duì)皇帝權(quán)力的制約除了通過(guò)封駁制進(jìn)行外，還設(shè)計(jì)了一套諫官制度，專門給皇帝提意見。諫官對(duì)皇帝的進(jìn)諫雖然不具備強(qiáng)制性的作用，但在輿論上會(huì)對(duì)皇帝形成壓力，從而使其不能為所欲為。至宋代實(shí)行臺(tái)諫合一的制度，致使諫官對(duì)皇帝的制約作用有所削弱，明清時(shí)期雖仍有言官之置，但主要是對(duì)百官進(jìn)行監(jiān)督，導(dǎo)致專制主義愈演愈烈。兩相比較，唐朝制度的先進(jìn)性是顯而易見的。（3）以法治吏。唐朝對(duì)官員的監(jiān)管與制約，不僅體現(xiàn)在制度方面，以法治吏也是一個(gè)很鮮明的特點(diǎn)。唐律中有許多條文都是針對(duì)官吏的，其中《職制律》是專門針對(duì)官員職務(wù)犯罪而制定的。如果說(shuō)制度是用來(lái)規(guī)范官吏施政行為的，那么法律就是對(duì)其違法行為的懲處，兩者缺一不可。如果一個(gè)社會(huì)制度不健全，法律又不能對(duì)貪腐官員嚴(yán)加懲處，那就無(wú)法達(dá)到社會(huì)治理與社會(huì)和諧。唐制的歷史借鑒意義就表現(xiàn)在這些方面。

第三，強(qiáng)化對(duì)官吏的監(jiān)察。欲想達(dá)到良好的社會(huì)治理目的，一是要使百姓安居樂業(yè)，另一個(gè)方面就是要加強(qiáng)吏治，即對(duì)官員加強(qiáng)監(jiān)管，而且越嚴(yán)格越好。任何一個(gè)歷史時(shí)期的監(jiān)察制度都是針對(duì)官吏階層的，監(jiān)察效果的好壞，與制度的設(shè)計(jì)是否完善有直接的關(guān)系。唐代監(jiān)察制度的特點(diǎn)十分鮮明，主要表現(xiàn)在如下方面：（1）垂直監(jiān)察的體制特點(diǎn)。即監(jiān)察官員對(duì)皇帝負(fù)責(zé)，不受任何官員或機(jī)構(gòu)的牽制，有權(quán)糾彈包括宰相在內(nèi)的任何官員。（2）將監(jiān)察貫穿于日常工作中的特點(diǎn)。即不是在官員犯罪之后再去糾彈，而是在平時(shí)的工作中主動(dòng)去履行監(jiān)察官員的職責(zé)，比如太倉(cāng)、國(guó)庫(kù)的啟閉必須要有監(jiān)倉(cāng)御史在場(chǎng)監(jiān)察，尚書省召開會(huì)議必須有六察官（即分工監(jiān)察的御史）列席參加，行刑要有監(jiān)刑御史在場(chǎng)、監(jiān)獄要由御史定期巡察等。（3）被糾彈官員停職待罪的規(guī)定。在唐代凡御史對(duì)官員提出糾彈，不論是否有罪，必須停職待罪，而不是等罪行調(diào)查清楚了再停職。這種規(guī)定有利于案情的調(diào)查，避免犯罪官員利用手中尚掌握的權(quán)力消滅罪證，相互串供，干擾辦案。（4）監(jiān)察體制中互相制約的特點(diǎn)。這一點(diǎn)前面已談過(guò)了，就不多說(shuō)了。（5）提高監(jiān)察官員政治待遇的特點(diǎn)。唐代監(jiān)察官員的品階并不高，但政治待遇頗高，如御史巡按各地，號(hào)稱“代天子巡狩”；新任御史到任，京兆府所屬官員必須參見；御史先入住館驛，其他官員包括三省三品官、節(jié)度使、觀察使等中央和地方大員，只能入住別廳；在行道時(shí)，要禮讓御史先行，哪怕是京兆尹、河南尹這樣的高官。如此規(guī)定的目的，就在于提高監(jiān)察官員的權(quán)威，使百官對(duì)其敬畏。唐朝前期吏治清明，與監(jiān)察制度的完善不無(wú)關(guān)系。endprint

第四，行政法規(guī)十分完善，辦事效率較高。唐朝的法典體系由律、令、格、式等四部分構(gòu)成，“律以正刑定罪”，即通常所說(shuō)的唐律；令是大唐帝國(guó)制度的總匯，所有制度都是令規(guī)定的，如田令、學(xué)令、選舉令、職員令、廄牧令、賦役令、獄官令等等；格是尚書省各部門職掌的詳細(xì)規(guī)定，是各曹司施政的法則；式是對(duì)各機(jī)構(gòu)行政事務(wù)的具體規(guī)定，是圍繞律令的執(zhí)行所規(guī)定的細(xì)則以及百官諸司的辦事章程。有了這一套制度，各部門辦事皆有章可依，踢皮球相互推諉的情況就不會(huì)出現(xiàn)。

僅有這些規(guī)定還不能保證官府運(yùn)轉(zhuǎn)的效率，唐朝還搞了一套勾檢制度，在各級(jí)官府普遍設(shè)置了所謂勾官，其制度主要包括三個(gè)方面的內(nèi)容：一是受（付）事發(fā)辰。所謂受事，即指接收相關(guān)公文之意，付事是指向相關(guān)官員或機(jī)構(gòu)交付公文之意，前者是指收到公文，后者則是指發(fā)出公文。所謂受（付）事發(fā)辰，是說(shuō)收到上級(jí)或其他部門轉(zhuǎn)來(lái)或者本部門發(fā)出的公文，要登記清楚接收的日期。二是勾檢稽失?！盎?，滯緩之意；“失”，誤也。就是說(shuō)沒有在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)完成公文的處理或處理中出現(xiàn)錯(cuò)誤，包括公文的內(nèi)容、格式以及處理意見等方面違背了相關(guān)政策、法令和制度等。唐朝根據(jù)公事的重要和緊急與否分別規(guī)定了處理完畢的時(shí)限，小事5日程，中事10日程，大事20日程，徒罪以上30日程，如果沒有按時(shí)完成，則要受到處罰。三是省署鈔目，所謂鈔目，是指一個(gè)部門收到和發(fā)出公文的目錄，也稱為抄目。這些目錄皆需要勾檢官員負(fù)責(zé)審核、簽署，在準(zhǔn)確無(wú)誤之后，然后再蓋印存檔。這些嚴(yán)格的規(guī)定對(duì)提高官府的辦事效率具有重要的意義。

第五，相關(guān)回避制度。我國(guó)自唐代始建立了比較完善的回避制度，至宋代達(dá)到極致。唐代回避制度包括科舉考試，稱別頭試，指主持科舉考試的官員或宰相等高官如有親屬參加考試，則另行派官主持考試，謂之別試，并命御史加強(qiáng)監(jiān)察。在任官方面，規(guī)定外戚可任奉朝請(qǐng)、檢校官、員外官等，并不許治事。限制朝中要官子弟、中書門下兩省五品以上官、尚書省四品以上、御史臺(tái)五品以上、諸同正員三品以下，諸王駙馬中，要周期以上親及女婿外甥，不得任京兆府判司、畿令、赤縣官等。唐朝還限制藩帥子弟在當(dāng)?shù)厝温毢突厥诠俾?，后者是指將本人或者子弟所任官職回授給其他親屬。以唐朝著名宰相李德裕為例，其早年苦心力學(xué)，尤精《漢書》、《左氏春秋》等。其父李吉甫在各地任官時(shí)，他隨侍身邊，不求仕進(jìn)。憲宗元和初，其父再任宰相，“避嫌不仕臺(tái)省，累辟諸府從事。”直到其父死后，他才回到京師任職。唐朝規(guī)定官員銓選時(shí)要回避原籍，即不在其籍貫所在地任職。宰執(zhí)親屬及子弟不得任諫官、御史及門下省官，不得任翰林學(xué)士。親屬不得在同一地區(qū)任職，指大功以上親。大功以上親不得在同一部門任職。如果是宰相親屬，則不得在要害部門任職。此外，唐朝還規(guī)定要官親屬不得任地方治民之官，可授予閑慢差使。但是對(duì)“要官”卻沒有一個(gè)權(quán)威的界定，因而發(fā)生了一些混亂，于是在唐穆宗長(zhǎng)慶二年（822）頒布了統(tǒng)一規(guī)定，即宰臣、左右仆射、御史大夫、中丞、給事、舍人、左右丞、諸司尚書、侍郎、度支鹽鐵使等，諸王駙馬本不是要官，也被列入其中，其親屬子弟都要進(jìn)行回避。

有唐一代的制度很多，以上所說(shuō)主要是指那些具有歷史借鑒意義的部分，或者說(shuō)具有鮮明特點(diǎn)的部分。唐朝的情況說(shuō)明，一個(gè)時(shí)代的文明昌盛，不僅僅是靠強(qiáng)大的軍事力量，也不完全指經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成就，更多的還是指政治是否文明、吏治是否清廉，而這一切主要靠制度的健全與完善，換句說(shuō)制度是一切的保障。

唐朝所創(chuàng)立的這一套制度，對(duì)后世及外國(guó)產(chǎn)生了極大的影響，許多制度都被歷代沿襲下來(lái)了。如三省六部、九寺、諸監(jiān)制度，均是如此，六部之制一直沿續(xù)到清代，直到清末實(shí)行新官制才有所改變。寺卿也是如此，被宋元明清諸朝所承襲。諸監(jiān)之制雖然變化頗大，但國(guó)子監(jiān)一直存續(xù)到清末。至于科舉制的影響則更大，不僅為歷朝所沿襲，也為越南等國(guó)所仿效，西方學(xué)者認(rèn)為這是世界上最早也是最完善的文官選拔制度。宋、元以及明初，在中央均有“省”的建置，直到朱元璋廢中書省后才不再存續(xù)了，不過(guò)在日本至今仍將其“部”一級(jí)機(jī)構(gòu)稱為“省”，北朝鮮也是如此，這些都是學(xué)習(xí)唐制而來(lái)的。日本還仿效唐令，編制了日本令。至于其他制度，如考課制度、監(jiān)察制度、諫官（言官）制度、回避制度等，都程度不同地被后世所沿襲，就不多說(shuō)了。

張：您對(duì)五代十國(guó)史方面的研究，在國(guó)內(nèi)史學(xué)界起步早、成果多、影響大。舉凡五代十國(guó)時(shí)期的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、司法、制度、軍事、地緣政治等方面，您均有十分深入的研究，請(qǐng)問(wèn)您為何如此重視對(duì)五代十國(guó)史的研究？這個(gè)所謂的“亂世”有哪些特點(diǎn)？它的歷史地位又是怎樣的？

杜：我對(duì)五代十國(guó)史的研究比較早，早在上世紀(jì)80年代就已發(fā)表了多篇論文，至今已有30多年的時(shí)間了，先后出版過(guò)5部著作，發(fā)表過(guò)數(shù)十篇論文，涉及的方面也比較廣泛。我之所以關(guān)注五代十國(guó)史的研究，當(dāng)時(shí)主要是出于這一斷代史的研究比較薄弱，有不少空白需要填補(bǔ)的緣故。還有一個(gè)原因，就是五代十國(guó)之前的唐史與之后的宋史，研究都比較熱門，成果也很多，處于這兩個(gè)歷史時(shí)期之間的五代十國(guó)的歷史如果不加以改變，歷史發(fā)展的鏈條就不完整了，這些年來(lái)炒得很熱的所謂“唐宋變革”論的研究，就很難深入下去，因?yàn)檫@一變革發(fā)生在唐宋之際，而唐宋之際就是指五代十國(guó)時(shí)期。即使按有些學(xué)者所說(shuō)的變革從中唐時(shí)期開始，也不可能繞過(guò)五代十國(guó)時(shí)期直接到宋代。因此，對(duì)這一斷代史的研究應(yīng)該引起重視?？上驳氖?，這種薄弱狀態(tài)已經(jīng)發(fā)生了變化，有關(guān)十國(guó)的國(guó)別史幾乎都有專著問(wèn)世，個(gè)別沒有的也有博士學(xué)位論文涉及到了，現(xiàn)在要從中找一篇博、碩士學(xué)位論文的題目都不容易了，當(dāng)然研究水平還有提高的余地。

最初我研究五代十國(guó)史是因?yàn)榭瞻咨醵?，研究題目好找，但是當(dāng)我真正深入下去后才發(fā)現(xiàn)事情并不像最初想象的那么簡(jiǎn)單，其中最大的困難就是這一歷史時(shí)期的史料比較貧乏，甚至導(dǎo)致有些值得探討的問(wèn)題因?yàn)槭妨喜恢味坏貌环艞?。即使同樣的論題，研究者付出的精力也比其他斷代史大得多。比如我寫的《五代十國(guó)制度研究》一書，原來(lái)想取名為《五代十國(guó)制度史》，就是因?yàn)橛行ｎ}史料不足，有些問(wèn)題說(shuō)不清楚，只好寫成了現(xiàn)在這個(gè)樣子，即使如此，我查閱的文獻(xiàn)也有一百幾十種之多。我的《五代十國(guó)經(jīng)濟(jì)史》一書，查閱的文獻(xiàn)達(dá)200多種，除了常見史籍外，筆記小說(shuō)、地理方志、農(nóng)書、類書、文集、金石碑志、文學(xué)匯編、宗教典籍、敦煌文書等，無(wú)不在搜集的范圍，甚至錢譜、畫史、藥典、硯史、墨史等，以及明清之人輯考的史籍與雜著等，也不敢稍有遺漏。由于這方面的原因，所以這兩部書的撰寫前后持續(xù)了一二十年的時(shí)間。endprint

關(guān)于這一時(shí)期歷史的特點(diǎn)，還真不好說(shuō)，想來(lái)想去，我覺得還是熊德基先生概括得最好，這就是“表面上亂，實(shí)質(zhì)是變”8個(gè)字。這里所謂“變”，不是小變，而是中國(guó)社會(huì)的大變，舉幾個(gè)例子，可見其一斑。

有學(xué)者說(shuō)唐代是貴族政治，宋代則是官僚政治，之所以這樣說(shuō)，是因?yàn)樘扑蝺沙瘡幕实鄣綄⑾啻蟪嫉纳鐣?huì)出身頗為不同，當(dāng)然還有其他一些因素。僅就這一點(diǎn)而言，其變化恰恰是在五代十國(guó)時(shí)期，試看五代各朝諸帝、十國(guó)的皇帝、國(guó)王，可有一位出身于士族家庭？甚至連地位高貴者也很難找得出，基本出身于社會(huì)的下層。至于該時(shí)期將相大臣的出身就更是五花八門，或販鹽屠狗，或?yàn)槿思遗?，或?yàn)槿罕I，或?yàn)槌錾淼唾v的諸族軍人，即使有一些科舉出身者，但其并非因科舉而致位卿相，只不過(guò)是投靠藩鎮(zhèn)，屈居幕僚，隨著藩帥升為天子，而躋身于卿相。宋代及宋以后的歷代帝王、官僚，只不過(guò)沿續(xù)了這一趨勢(shì)而已，這一變化應(yīng)自五代十國(guó)時(shí)期始。

再比如鼓吹唐宋變革論者之一的日本學(xué)者宮崎市定提出了一個(gè)重要的論點(diǎn)，即唐代的良賤制度到宋代便不復(fù)存在了。他認(rèn)為佃戶變成了獨(dú)立的自由民，佃戶在完成契約規(guī)定的地租后，有遷移的自由，不受地主的人身束縛。實(shí)際情況是，早在五代十國(guó)時(shí)期就已經(jīng)發(fā)生了這種變化，佃農(nóng)只要給田主交足了田租，田主就不得限制其遷徙的自由，這在文獻(xiàn)以及敦煌文書中都有不少記載，證明了此時(shí)佃農(nóng)已經(jīng)具有了與其他平民一樣平等的社會(huì)地位和人身自由了，其人身依附關(guān)系早已蕩然無(wú)存了。宋代只是繼續(xù)了這一發(fā)展趨勢(shì)，宋代頒布的《天圣令》也只是承認(rèn)了這一社會(huì)現(xiàn)實(shí)，并不是有了《天圣令》，農(nóng)民才獲得了自由的身份。這種情況正與唐宋變革論者所提出的觀點(diǎn)相吻合，只是這種變化發(fā)生在五代十國(guó)時(shí)期而不是宋代。

有研究宋史的學(xué)者提出了宋代婚姻不尚閥閱的觀點(diǎn)，影響還比較大，可是這一觀點(diǎn)并不能成立，因?yàn)槠渲皇桥c唐代的情況進(jìn)行比較，而沒有涉及到五代十國(guó)時(shí)期的社會(huì)情況。我受澳門大學(xué)主辦的《南國(guó)學(xué)術(shù)》編輯部之邀，撰寫了一篇名為《“婚姻不問(wèn)閥閱”應(yīng)始自五代十國(guó)時(shí)期——對(duì)學(xué)術(shù)界“宋代說(shuō)”的糾正》的長(zhǎng)文，2015年發(fā)表在該刊第4期上。我在這篇論文中把五代十國(guó)時(shí)期每個(gè)帝王的婚姻情況逐個(gè)進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)，又統(tǒng)計(jì)了這一時(shí)期的重要?dú)v史人物包括宰相、節(jié)帥在內(nèi)的婚姻狀況，甚至包括南北方一些士人的婚姻以及當(dāng)時(shí)人選擇婚姻的趨向，得出的結(jié)論就是早在五代十國(guó)時(shí)期婚姻就已經(jīng)不問(wèn)閥閱了，而且這一趨勢(shì)一直影響了五代十國(guó)以后歷代的婚姻觀。

在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的格局上也發(fā)生了很大的變化，在唐朝前半期我國(guó)的經(jīng)濟(jì)重心在北方，南方的經(jīng)濟(jì)水平遠(yuǎn)不如北方。安史之亂后，唐朝中央的財(cái)賦依靠江淮八道，表明這一區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快，但是南方其他地區(qū)的經(jīng)濟(jì)水平還很落后，比如今湖南、湖北、江西、兩廣、福建等地區(qū)。經(jīng)過(guò)五代十國(guó)時(shí)期，到了宋初上述情況就已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，除了原南唐、吳越統(tǒng)治的江浙地區(qū)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持全國(guó)領(lǐng)先的地位外，兩湖、兩廣、福建等地的經(jīng)濟(jì)也已有了長(zhǎng)足的發(fā)展。福建在唐代不論是經(jīng)濟(jì)還是文化都處在無(wú)足輕重的地位，可是入宋以后，福建不僅成了重要的財(cái)賦之地，福建人在政壇與學(xué)術(shù)領(lǐng)域更是嶄露頭角。手工業(yè)與商業(yè)經(jīng)濟(jì)南方更是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超越北方，對(duì)外貿(mào)易發(fā)展更快。在唐代海上貿(mào)易口岸僅有廣州一處，到五代十國(guó)增加了福州、泉州、明州、杭州、金陵、萊州、登州等口岸，尤其泉州港的開辟，在宋元時(shí)期長(zhǎng)期居于全國(guó)第一商港的地位。關(guān)于全國(guó)經(jīng)濟(jì)重心的南移問(wèn)題，我的觀點(diǎn)是完成于五代十國(guó)時(shí)期，盡管學(xué)術(shù)界還沒有取得一致的意見，但有一點(diǎn)可以肯定，即這一歷史時(shí)期是經(jīng)濟(jì)重心進(jìn)一步南移的重要時(shí)期，從而徹底改變了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本格局。

在文化方面也能反映出這一歷史時(shí)期變化的特點(diǎn)來(lái)，以文學(xué)為例，詞在唐代不能登文學(xué)殿堂，五代十國(guó)時(shí)期在南唐與前后蜀形成了兩個(gè)文化中心，皆以詞的創(chuàng)作而著稱，前者以南唐中主、后主、馮延巳為核心，后者以韋莊、溫庭筠為祖師爺，形成了花間詞派。經(jīng)過(guò)他們的努力，遂使詞這一文學(xué)體裁正式在文壇占了一席之地，影響宋人至為深遠(yuǎn)。

在繪畫與書法方面，唐人崇尚釋道人物畫，而五代崇尚山水畫與花鳥畫；在畫法上，五代創(chuàng)造了水墨山水著色和沒骨新畫法，一直影響到今天的中國(guó)畫的畫法。在書法上，五代開了宋人尚意書法的先河，代表人物就是楊凝式。而南唐的徐鉉則代表了篆書的最高水平，有人認(rèn)為其水平與地位超過(guò)了唐代著名篆書家李陽(yáng)冰。在佛學(xué)方面，陳垣先生說(shuō)：“五季亂而五宗盛”，指禪宗的五個(gè)支派，即臨濟(jì)宗、曹洞宗、溈仰宗、云門宗、法眼宗等五宗。五宗之中除了臨濟(jì)宗盛行于北方，其余四宗皆盛行于南方，其理論對(duì)禪宗以及中國(guó)哲學(xué)都產(chǎn)生了極大的影響。在立法方面，宋初編定的《宋刑統(tǒng)》一書，就是以后周編撰的《大周刑統(tǒng)》為藍(lán)本的。

五代的制度對(duì)宋代亦有很大的影響，只是宋人認(rèn)為五代是亂世，不愿意承認(rèn)，只承認(rèn)宋承唐制，其實(shí)完全不對(duì)。比如宋代中央最重要的兩個(gè)部門，中書與樞密院，合稱二府，就是沿襲了五代之制，因?yàn)樵谔拼鷺忻茉褐皇且粋€(gè)宦官機(jī)構(gòu)，并非國(guó)家機(jī)關(guān)。再比如宋代的軍制以禁軍為核心，禁軍的統(tǒng)率機(jī)構(gòu)叫三衙，即侍衛(wèi)親軍馬軍司、侍衛(wèi)親軍步軍司與殿前司，各以都指揮使為統(tǒng)帥，合稱禁軍三帥。這一體制完全是沿襲五代之制而稍加改變，唐朝又何來(lái)侍衛(wèi)親軍與殿前軍的軍號(hào)？宋朝的國(guó)家最高財(cái)政長(zhǎng)官——三司使，人稱亞相，或曰計(jì)相，可見地位之高，也是沿襲五代之制而來(lái)。

關(guān)于五代十國(guó)時(shí)期的歷史地位問(wèn)題，是一個(gè)很大的學(xué)術(shù)命題，很難用幾句話說(shuō)清楚，簡(jiǎn)要地說(shuō)：這一歷史時(shí)期正處于唐宋變革的關(guān)鍵時(shí)期，上承唐中葉以來(lái)的變革大潮，下啟趙宋社會(huì)發(fā)展之趨勢(shì)，其所發(fā)生的巨大變化，直接影響了兩宋時(shí)期社會(huì)發(fā)展基本趨勢(shì)。主要表現(xiàn)在：

其一，社會(huì)各階層的內(nèi)部結(jié)構(gòu)發(fā)生了翻天覆地的變化。無(wú)論處于上層社會(huì)的帝王、官僚，還是處于社會(huì)下層的農(nóng)民、奴婢、手工業(yè)工匠，包括處在社會(huì)中層的地主與商人階層，其內(nèi)部結(jié)構(gòu)無(wú)不發(fā)生了巨大的變化，將門閥士族、貴族政治統(tǒng)統(tǒng)掃進(jìn)了歷史垃圾堆。

其二，社會(huì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了較大的變化。這一時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展有幾個(gè)新特點(diǎn)：一是區(qū)域經(jīng)濟(jì)得到了較大的發(fā)展，尤其割據(jù)南方的幾個(gè)政權(quán)所控制的區(qū)域的發(fā)展，奠定了宋代經(jīng)濟(jì)地理的基本格局；二是農(nóng)業(yè)中商品經(jīng)濟(jì)的成分增加了；三是商業(yè)的繁榮與商業(yè)都市的增加，這是與唐代的情況比較后得出的結(jié)論；四是對(duì)外貿(mào)易格局發(fā)生了變化，由唐代的以陸上絲綢之路為主的貿(mào)易方向，一變?yōu)楹Ｉ蠈?duì)外貿(mào)易為主，這種趨勢(shì)為宋代以來(lái)歷朝所延續(xù)。endprint

其三，文化發(fā)展出現(xiàn)了新趨勢(shì)。即表現(xiàn)在前面提到的文學(xué)、繪畫、書法、禪宗五宗等方面。

其四，在政治與典章制度方面亦有可取之處。對(duì)前者而言，五代十國(guó)時(shí)期結(jié)束了唐末以來(lái)的藩鎮(zhèn)混戰(zhàn)，分裂割據(jù)，實(shí)現(xiàn)了局部的統(tǒng)一，并且使這種統(tǒng)一的趨勢(shì)得到了進(jìn)一步的發(fā)展，從而為北宋統(tǒng)一全國(guó)奠定了政治、軍事、經(jīng)濟(jì)等方面的基礎(chǔ)。關(guān)于典章制度的變化前面已略有提及，就不多說(shuō)了。

如果把五代十國(guó)時(shí)期與中國(guó)歷史上自秦漢以來(lái)的其他兩次分裂割據(jù)時(shí)期比較，即與魏晉南北朝時(shí)期、宋金遼夏時(shí)期比較，唯有五代十國(guó)時(shí)期分裂時(shí)間最短，不但沒有造成經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的停滯，反而改變了社會(huì)結(jié)構(gòu)，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因此其應(yīng)該具有更加重要的歷史地位。

張：您還對(duì)唐代宦官問(wèn)題進(jìn)行過(guò)不少研究，您選擇這一問(wèn)題研究的原因是什么？如何客觀評(píng)論唐代宦官專權(quán)？有何研究結(jié)論與大家分享？

杜：我的確曾對(duì)唐代宦官問(wèn)題做過(guò)不少研究，發(fā)表了一系列的文章，也引起了學(xué)界同行的關(guān)注。我之所以把這一問(wèn)題作為研究對(duì)象之一，是受上世紀(jì)八九十年代研究唐代宦官問(wèn)題熱潮的影響。那時(shí)隋唐史學(xué)界針對(duì)宦官問(wèn)題發(fā)表了大量的論文，社會(huì)上還出現(xiàn)了數(shù)部有關(guān)宦官的著作，有些著作雖然不是專論唐代宦官的，但也涉及到了唐代的內(nèi)容。作為研究隋唐史的我，不可能不看這些研究成果，后來(lái)又看到了一些日本學(xué)者寫的論文。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)中國(guó)大陸學(xué)者的選題比較狹窄，大都是評(píng)論宦官專權(quán)擅政的，多持批評(píng)的態(tài)度，對(duì)唐代宦官專權(quán)的原因，多是認(rèn)為宦官掌握了禁軍兵權(quán)，實(shí)際上沒有超出宋人的觀點(diǎn)。而日本學(xué)者的研究視野相對(duì)要寬得多，有些研究結(jié)論至今也不過(guò)時(shí)，比如矢野主稅寫過(guò)一篇名為《唐代宦官權(quán)勢(shì)獲得因由考》的文章，認(rèn)為宦官諸職制與假子制是宦官獲得權(quán)勢(shì)并能長(zhǎng)久持續(xù)的原因。這里所謂“諸職制”，就是指內(nèi)諸司使系統(tǒng)。矢野主稅的這篇文章發(fā)表于上世紀(jì)50年代，那時(shí)有關(guān)唐代內(nèi)諸司使的研究成果還不多，因此在當(dāng)時(shí)能提出這一觀點(diǎn)是其具有遠(yuǎn)見卓識(shí)的表現(xiàn)。此外，日本學(xué)者室永芳三在上世紀(jì)80年代發(fā)表了名為《唐代內(nèi)侍省的宦官組織》的文章，論述了內(nèi)侍省組織中的“高品、品官、內(nèi)養(yǎng)”的形成，以及三者在身分和地位上的不同。此外，加藤繁研究了宦官擔(dān)任的內(nèi)莊宅使，矢野主稅還研究了唐代的樞密使，香港學(xué)者趙雨樂研究了飛龍廄與飛龍使及其它一些使職，我國(guó)老一輩的學(xué)者唐長(zhǎng)孺先生則在上世紀(jì)80年代發(fā)表了《唐代的內(nèi)諸司使》一文。這些研究成果的陸續(xù)刊出，使我很受啟發(fā)，再加上考古事業(yè)的發(fā)展，一批唐代宦官墓志相繼出土，從而為更深入地研究這一問(wèn)題提供了比較豐富的史料，這些都是我所具備的有利條件。

我對(duì)宦官問(wèn)題的研究沒有涉及宦官如何專權(quán)擅政這樣比較傳統(tǒng)的問(wèn)題，而是想涉及一些前人未涉及或者涉及不多的方面，大體上包括了以下幾個(gè)方面：

第一，關(guān)于宦官家族問(wèn)題的研究。矢野主稅說(shuō)唐代宦官權(quán)勢(shì)與假子制有關(guān)，是說(shuō)宦官通過(guò)娶妻養(yǎng)子建立家庭，宦官的這種行為世代沿襲下去，于是就形成了宦官家族，也稱宦官世家。唐代宦官權(quán)勢(shì)之所以能夠長(zhǎng)期延續(xù)下去，與宦官世家的長(zhǎng)期延續(xù)有著直接的關(guān)系。在唐代有不少大宦官家族延續(xù)了一百數(shù)十年，世代都有權(quán)宦出現(xiàn)，“世為權(quán)家”?；鹿偈震B(yǎng)假子的目的，就在于通過(guò)這種方式使其已經(jīng)取得的政治地位與經(jīng)濟(jì)利益得以延續(xù)，客觀上使宦官專權(quán)的局面長(zhǎng)期不能得到扭轉(zhuǎn)。在這一方面，我比較深入地研究了一些這樣的家族，包括其世系、政治地位、經(jīng)濟(jì)地位等方面的內(nèi)容，主要有高力士家族以及楊氏、仇氏、劉氏、孫氏、梁氏、王氏、彭氏、吳氏等許多宦官家族。研究這一問(wèn)題最主要的史料來(lái)源是出土碑志，傳統(tǒng)史籍很少記載這方面的內(nèi)容，出土碑志不僅提供了宦官家族的內(nèi)部資料，而且還糾正了史籍記載的不少謬誤，史料價(jià)值極高。

第二，關(guān)于宦官階層內(nèi)部結(jié)構(gòu)的研究。我主要研究了宦官的婚姻、子女、籍貫、住宅、俸祿、食邑、思維、文化素質(zhì)等方面的問(wèn)題。這些方面都是中國(guó)大陸學(xué)術(shù)界很少涉及的問(wèn)題，可以了解這一社會(huì)階層許多不為人所知的內(nèi)容。以宦官婚姻為例，可以了解其婚姻形態(tài)，比如擇偶標(biāo)準(zhǔn)，是否續(xù)弦、收養(yǎng)子女?dāng)?shù)量、財(cái)產(chǎn)繼承等。在唐代存在著許多大宦官家族互通婚姻的現(xiàn)象，造成了宦官勢(shì)力相互勾結(jié)，形成強(qiáng)大的政治集團(tuán)，從而對(duì)朝政產(chǎn)生了很大的影響，使宦官在政治斗爭(zhēng)中占有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)地位。對(duì)宦官住宅的研究，涉及到宦官的經(jīng)濟(jì)地位問(wèn)題以及選擇住宅的原則。對(duì)宦官俸祿、食邑的研究，也屬于宦官經(jīng)濟(jì)地位問(wèn)題?；鹿俚乃季S與文化素質(zhì)的研究，對(duì)了解有唐一代宦官階層執(zhí)掌大權(quán)及掌管許多行政事務(wù)的能力有著直接的關(guān)系，對(duì)探討唐后期宦官能夠長(zhǎng)期平穩(wěn)地掌控大權(quán)的原因有著一定的意義。

第三，關(guān)于內(nèi)諸司使系統(tǒng)的研究。前面說(shuō)到日本學(xué)者認(rèn)為宦官諸職制的存在是其能夠獲得權(quán)勢(shì)的重要根源。關(guān)于這一方面，唐長(zhǎng)孺先生及國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界都程度不同的做出過(guò)較大的貢獻(xiàn)，涉及到了內(nèi)諸司使系統(tǒng)的一些使職。我主要研究了這些學(xué)者沒有涉及到的許多使職，比如牛羊使、武德使、仗內(nèi)使、內(nèi)坊使、雞坊使、酒坊使、洛苑使、辟仗使、內(nèi)客省使、監(jiān)威遠(yuǎn)軍使等。關(guān)于監(jiān)威遠(yuǎn)軍使是否屬于內(nèi)諸司使系統(tǒng)，現(xiàn)在還不敢肯定，但是其屬于宦官專任的使職則是沒有疑問(wèn)的。唐代宦官專權(quán)，并不僅僅因?yàn)槠湔莆樟私姳鴻?quán)，其更多的權(quán)力還是來(lái)自于內(nèi)諸司使系統(tǒng)，宦官們通過(guò)這一系統(tǒng)從南衙諸司手中奪得了越來(lái)越多的行政資源，從而形成了南衙與北司兩個(gè)行政系統(tǒng)。過(guò)去對(duì)這一系統(tǒng)的研究不夠，現(xiàn)在大家已達(dá)成了共識(shí)，認(rèn)為唐代宦官專權(quán)并不是通過(guò)內(nèi)侍省，而是內(nèi)諸司使。截止目前，已知的內(nèi)諸司使系統(tǒng)的使職已達(dá)數(shù)十個(gè)。由于傳統(tǒng)文獻(xiàn)對(duì)內(nèi)諸司使系統(tǒng)極少記載，新史料主要依靠出土碑志，而其出土又具有偶然性的特點(diǎn)，所以以后在這一問(wèn)題的研究很難取得更多的成果，但發(fā)展是肯定的，只是緩慢一些而已。

至于如何客觀地評(píng)論唐代宦官專權(quán)問(wèn)題，這又是一個(gè)難以回答的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為要說(shuō)清楚這一問(wèn)題，必須從宦官專權(quán)的形成說(shuō)起。唐前期吸取了東漢宦官專權(quán)的教訓(xùn)，對(duì)宦官采取了一些控制措施，比如宦官不許出宮辦事，內(nèi)侍省不置三品官等，因此在開元以前是不存在宦官專權(quán)問(wèn)題的。開元時(shí)期唐玄宗寵信宦官，不僅在內(nèi)侍省設(shè)置了內(nèi)侍監(jiān)這樣的三品官，還命宦官領(lǐng)兵作戰(zhàn)，如楊思勗，命宦官掌管中樞機(jī)要，如高力士?；鹿匍_始登上了政治舞臺(tái)。自安史之亂以來(lái)，遂相繼出現(xiàn)了李輔國(guó)、程元振、魚朝恩等一些大宦官。唐代宗時(shí)設(shè)置了掌樞密一職，是為樞密使的前身，尤其是唐德宗設(shè)置的神策軍護(hù)軍中尉，拱手把禁軍兵權(quán)交給了宦官，從此宦官專權(quán)便一發(fā)不可收拾了。宦官所掌握的權(quán)力是從哪里來(lái)的，當(dāng)然是皇帝主動(dòng)交給他們的，那么皇帝為什么要這樣做呢？當(dāng)然是出于對(duì)他們的信任。因?yàn)樵谝恍╆P(guān)鍵時(shí)刻，只有宦官在皇帝身邊鞍前馬后地賣命，再加上宦官為內(nèi)臣，再怎么專權(quán)，也不可能取代皇權(quán)，故容易取得皇帝的信任。當(dāng)宦官權(quán)勢(shì)大到一定程度，影響到皇權(quán)時(shí)，皇帝便又想鏟除一些有權(quán)勢(shì)的大宦官。至于朝臣反對(duì)宦官專權(quán)，是因?yàn)榛鹿賱?dòng)了他們奶酪，侵削了他們的利益。可見唐代的南衙北司之爭(zhēng)，對(duì)兩方而言都是出于利益之爭(zhēng)，談不上落后與進(jìn)步，腐朽與清廉之間的爭(zhēng)斗。朝官中有大量的貪腐分子，宦官中也有不少貪財(cái)受賄之輩。但是史書中往往對(duì)宦官的種種不法或貪墨行為大書特書，似乎不良的吏風(fēng)都是宦官造成的，原因就在于史書都是士大夫文人寫成的，他們都屬于利益相關(guān)方，怎么可能站在客觀公正的立場(chǎng)上呢？endprint

在唐代歷史中，南衙北司爭(zhēng)斗雖然很多，但最激烈并造成后果最為嚴(yán)重的一次，就是所謂“甘露之變”，朝官被誅殺達(dá)千余家，致使朝堂為之一空。事情的起因恰恰是唐文宗聯(lián)合部分朝官欲將宦官階層誅殺殆盡，事情敗露后，反而被宦官出動(dòng)禁軍殺了千余人?？陀^地看挑起事件者是朝官一方，如果成功，被殺的宦官豈止千余人？在這里我并不贊成這種大規(guī)模地殺戮行為，只是強(qiáng)調(diào)看待歷史上的此類事件要有一個(gè)客觀的態(tài)度。

對(duì)唐代宦官在歷史所起的作用，同樣也要客觀地分析?；鹿賹?duì)于維護(hù)皇權(quán)，堅(jiān)持中央集權(quán)，反對(duì)分裂割據(jù)，應(yīng)該說(shuō)立場(chǎng)是堅(jiān)定的。其所領(lǐng)導(dǎo)的神策禁軍在鎮(zhèn)壓叛亂藩鎮(zhèn)，對(duì)抗吐蕃侵?jǐn)_方面，也是發(fā)揮了積極作用的。在全國(guó)各藩鎮(zhèn)擔(dān)任監(jiān)軍使的宦官，還沒有發(fā)現(xiàn)一個(gè)擁兵自重，反對(duì)中央的事例，其鎮(zhèn)壓或化解某些藩帥的反叛，反倒見之于記載。需要指出的是，史書中往往把少數(shù)強(qiáng)勢(shì)監(jiān)軍壓制節(jié)帥，激起兵變，或者宦官排擠朝官，欺壓民眾的事，大書特書，有利于宦官的事能不寫就不寫，從而使宦官專橫跋扈、十惡不赦的歷史形象更加固化了。對(duì)這一點(diǎn)要有一個(gè)清醒的判斷，切不可人云亦云。

在唐代宦官與宰相共同執(zhí)掌了中樞決策之權(quán)，形成了中樞二元體制，又掌握了禁軍兵權(quán)，在地方上掌握了監(jiān)軍權(quán)，在朝廷形成了內(nèi)諸司使的政務(wù)系統(tǒng)，實(shí)際上宦官已成為唐代官僚集團(tuán)的一部分。不能因?yàn)槠溟幦松矸菥痛蛉肓韮?cè)，采取一種歧視的態(tài)度，而應(yīng)該采取公正客觀的態(tài)度，該肯定的肯定，該否定的否定，不能以古代士大夫的是非為是非，被牽著鼻子走而不自覺。

張：目前長(zhǎng)安學(xué)的研究越來(lái)越引起了學(xué)界的關(guān)注，您身處古都長(zhǎng)安，對(duì)這方面是否也有過(guò)關(guān)注？此外，陜西師范大學(xué)是我國(guó)歷史地理學(xué)研究的重鎮(zhèn)之一，您在這方面是否也有所涉獵？

杜：有關(guān)長(zhǎng)安學(xué)與歷史地理的研究，我涉獵不多，除了出版《大明宮研究》與《西北地區(qū)歷代地緣政治變遷研究》兩部專著外，就是發(fā)表了一些相關(guān)的論文。先談?wù)動(dòng)嘘P(guān)唐大明宮的研究。自宋代以來(lái)對(duì)大明宮就有不少相關(guān)成果問(wèn)世，但沒有專論，均在有關(guān)長(zhǎng)安的著作中涉及到大明宮的一些情況，比如宋人宋敏求的《長(zhǎng)安志》、程大昌的《雍錄》、元人駱天驤的《類編長(zhǎng)安志》以及清人徐松的《唐兩京城坊考》等，還有一些方志也記載一些相關(guān)情況。中國(guó)大陸在1949年以來(lái)主要對(duì)大明宮進(jìn)行了一些考古發(fā)掘工作，也發(fā)表了考古報(bào)告，但由于經(jīng)費(fèi)的緣故，至今也沒有全部發(fā)掘。此外，還發(fā)表了一些與大明宮有關(guān)的文章，但全面系統(tǒng)的研究未見出現(xiàn)。在外國(guó)學(xué)者中，只有日本學(xué)者對(duì)大明宮有所涉及，早期進(jìn)行過(guò)田野考察，拍了一些照片，考察文字極少。日本學(xué)者平岡武夫在20世紀(jì)50年代先后出版了《唐代的長(zhǎng)安與洛陽(yáng)》（地圖篇）、《唐代的長(zhǎng)安與洛陽(yáng)》（資料篇）及其與今井清合著的《唐代的長(zhǎng)安與洛陽(yáng)》（索引篇），收集了宋以來(lái)歷代有關(guān)大明宮的地圖，并擇錄了相關(guān)研究資料，是研究大明宮建筑歷史的重要參考資料，為后人提供了方便。他們也畫了一些地圖，其中關(guān)于大明宮的內(nèi)容沿襲舊說(shuō)的多，創(chuàng)新的內(nèi)容相對(duì)較少。有關(guān)大明宮的前人研究情況，大體上就是這些。

我對(duì)大明宮的研究主要涉及到了以下幾方面的問(wèn)題：

其一，研究了大明宮中許多建筑的方位。其中含元殿、宣政殿、紫宸殿的方位比較清楚，麟德殿、望仙臺(tái)、三清殿等遺址的夯土層高出地面不少，方位也不成問(wèn)題。但是大明宮仍有許多建筑的地理方位由于文獻(xiàn)記載不清，或者相互之間有矛盾，就需要進(jìn)行考證了。我采取的辦法是，將文獻(xiàn)記載與考古資料進(jìn)行比對(duì)，再到現(xiàn)場(chǎng)考察，大明宮的每個(gè)建筑發(fā)掘的遺址我都去過(guò)多次，進(jìn)行印證，許多問(wèn)題就可以搞清楚了。通過(guò)研究解決了許多原來(lái)不清楚的問(wèn)題，比如大明宮中有少陽(yáng)院，是太子居住之所，關(guān)于其方位各書的記載及古圖的標(biāo)繪都不同，有在含元殿之東，有的則繪在西面。據(jù)我研究，大明宮中有兩處少陽(yáng)院，一處位于崇明門東南，稱東少陽(yáng)院；另外一處位于翰林院以北，稱西少陽(yáng)院。待制院的設(shè)置亦是如此，各書記載不一，徐松之書無(wú)法處理這種矛盾，干脆把光順門外的待制院叫親王待制院，其實(shí)唐朝何嘗給親王專門設(shè)置過(guò)待制院？根據(jù)我的研究，大明宮中應(yīng)有兩處待制院。一處在門下省以東，為皇帝在宣政殿召見待制之臣時(shí)，等待召見之臣在此等待。另一處在光順門外，史館以西，大歷十四年（779）設(shè)置，為皇帝在延英殿召見宰相、大臣時(shí)，其他待制之臣所在之處。類似情況還有一些，如學(xué)士院也有東、西兩處，學(xué)士院與翰林院是不同的機(jī)構(gòu)。還有不少方位不明的建筑都基本搞清楚了，如飛龍?jiān)骸⒆唏R樓、斗雞樓、內(nèi)侍別省、客省、護(hù)國(guó)天王寺、昭德寺、野狐落、左藏庫(kù)、右藏庫(kù)等。

其二，研究了相關(guān)典籍缺載的建筑。唐代的相關(guān)政書都提到御史臺(tái)的御史們要在宮中承擔(dān)許多工作，但是對(duì)其辦公地點(diǎn)卻沒有記載。我根據(jù)唐人文集的記述，不僅考證出了其辦公地點(diǎn)就是御史北臺(tái)，而且將其具體方位也考證清楚了，就在中書省的南面。再比如長(zhǎng)安地方的最高行政長(zhǎng)官京兆尹在大明宮也有辦公之處，稱之為京兆尹院，具體方位就在日華門以東，門下省以西。此外，樞密院、宣徽院、舍人院等建筑方位，長(zhǎng)期以來(lái)均說(shuō)不清楚，在我的書中都有詳細(xì)地考述。史館的地理方位，文獻(xiàn)記載有矛盾，此次也一并考證清楚了。

其三，搞清楚了許多建筑的功能。我主要做了以下幾點(diǎn)工作：（1）詳細(xì)研究了唐朝朝會(huì)制度，即外朝、中朝、內(nèi)朝，分別在大明宮含元殿與丹鳳門、宣政殿、紫宸殿舉行。這一點(diǎn)史書記載得很清楚，我的貢獻(xiàn)在于搞清了其淵源及其在唐朝的演變，包括其在唐代政治生活中的作用與地位。（2）搞清了延英召對(duì)制度的來(lái)龍去脈和在政治生活中的重要地位。此外，還對(duì)麟德殿、金鑾殿、浴堂殿、溫室殿、三清殿等的功能也進(jìn)行了探討。（3）對(duì)左右朝堂方位的演變及其所有功能，一一進(jìn)行了研究，糾正了前人的一些錯(cuò)誤的認(rèn)知。（4）搞清楚了命婦院的功能。長(zhǎng)期以來(lái)包括我本人對(duì)此都存在錯(cuò)誤的認(rèn)知，因此搞清這一點(diǎn)十分重要。自古以來(lái)皇后的地位就非常重要，百官朝皇帝，內(nèi)外命婦朝皇后，但是后者在什么地方朝見皇后，文獻(xiàn)中沒有清楚的說(shuō)法。實(shí)際上命婦院就是內(nèi)外命婦朝見皇后之處，所以命婦院內(nèi)也有朝堂與殿廷，如同大明宮內(nèi)有左右朝堂一樣。史書記載武則天當(dāng)了皇后以后，曾在朝堂設(shè)宴款待武氏諸親，以前以為是在左右朝堂，其實(shí)是錯(cuò)誤的，應(yīng)該就在命婦院朝堂。唐后期沒有強(qiáng)勢(shì)的皇后出現(xiàn)，而命婦院占地面積又很大，所以諸司擴(kuò)大機(jī)構(gòu)時(shí)，往往侵占命婦院的地盤。根據(jù)我研究大明宮的體會(huì)，宮廷政治的研究還是要從宮殿入手。唐朝的國(guó)家典制應(yīng)當(dāng)是我國(guó)歷代最完善的一個(gè)時(shí)期，對(duì)后代產(chǎn)生了很大的影響。宮廷里面的每一個(gè)建筑都被當(dāng)時(shí)的制度賦予了特殊功能，從這里切入既可以了解唐代的國(guó)家典制，又可以了解唐代的政治制度及運(yùn)行情況，此外還可以了解唐代宮廷建筑規(guī)劃、布局的思想等等。endprint

《大明宮研究》也可算歷史地理方面的著作，作為這類著作就不能少了圖幅，因此我繪制了一幅《大明宮平面示意圖》插在于書的前面，以直觀地反映大明宮的基本格局與建筑方位。這幅圖把我新的研究成果都反映了進(jìn)去，同時(shí)又糾正了前人之圖的許多錯(cuò)誤，比前人之圖的內(nèi)容更豐富，更詳細(xì)。如把這幅圖與一些記載相結(jié)合，將能夠更好理解唐朝的制度。

《西北地區(qū)歷代地緣政治變遷研究》一書，為教育部人文社科重點(diǎn)研究基地重大項(xiàng)目的結(jié)項(xiàng)成果。這是首部有關(guān)西北地區(qū)在我國(guó)歷代地緣政治結(jié)構(gòu)中的地位與作用的論著，從地緣政治的角度出發(fā)，在歷史時(shí)段中動(dòng)態(tài)考察了西北地區(qū)在歷代地緣政治中的特點(diǎn)及其對(duì)中原王朝的影響。并對(duì)西北地區(qū)疆域的變遷、人口分布、民族分布、社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化、區(qū)域文化特點(diǎn)以及中外文化的交流情況等進(jìn)行了探討，試圖揭示歷史時(shí)期西北地緣關(guān)系的總體特征與發(fā)展規(guī)律。對(duì)地緣政治與歷史地理的研究，并非我的專長(zhǎng)，因此此書更多地只是本人擴(kuò)展研究領(lǐng)域的一種新的嘗試。

張：您能否以隋唐史研究為例，說(shuō)明當(dāng)前隋唐史中還存在著哪些明顯的薄弱環(huán)節(jié)？在今后的研究中，需要從哪些方面進(jìn)行突破？海外和臺(tái)灣地區(qū)在隋唐史研究方面有哪些值得我們借鑒的地方？

杜：這是一個(gè)比較難回答的問(wèn)題，一是因?yàn)槿缃袷侵R(shí)大爆炸的時(shí)代，如果沒有著意搜集，很難掌握全學(xué)術(shù)信息；二是我們所處的學(xué)術(shù)環(huán)境還不太理想，雖然比以前有了較大的改變，但與國(guó)外甚至與港臺(tái)的交流多少都有一些不順暢之處，欲想了解其全部學(xué)術(shù)動(dòng)態(tài)比較難。所以只能就自己掌握的情況談一點(diǎn)不一定成熟的看法。

總的來(lái)看，如今的隋唐史研究已經(jīng)很難找出薄弱環(huán)節(jié)了，這是因?yàn)樽运我詠?lái)歷代都對(duì)隋唐歷史比較重視，寫了大量的著作與文章，即使到現(xiàn)在隋唐史仍然是國(guó)內(nèi)外研究的一個(gè)熱門，研究成果不計(jì)其數(shù)，該涉及的方面基本都有所涉及。要說(shuō)研究的薄弱環(huán)節(jié)，也是相對(duì)而言的，據(jù)我的觀察，在以下幾個(gè)方面還有進(jìn)一步深入探討的必要：

（1）禮制研究。隋唐是我國(guó)禮儀制度比較完善的一個(gè)時(shí)期，《大唐開元禮》自頒行以來(lái)，對(duì)后世乃至東亞各國(guó)都有較大的影響。自20世紀(jì)以來(lái)，對(duì)唐禮的研究與認(rèn)知大體有四個(gè)脈落：一是將禮視為維系封建社會(huì)的主要政治社會(huì)原理，即延續(xù)了自五四以來(lái)對(duì)禮教的基本認(rèn)識(shí)；二是將禮看成是國(guó)家的政體，以及反映此政體的儀式、符號(hào)，并視之為支配的工具或功能；三是將禮視為士大夫的教養(yǎng)，包括士大夫的生活方式、價(jià)值觀與學(xué)術(shù)；四是從“東亞世界”的政治關(guān)系與文化交流的層面討論唐禮。這是有的學(xué)者的總結(jié)，我認(rèn)為很有道理。在改革開放以前，中國(guó)大陸地區(qū)對(duì)“禮”的研究，或限于“禮教”方面，或?qū)⒍Y視為“統(tǒng)治工具”和統(tǒng)治階級(jí)“意志”的體現(xiàn)，研究古代統(tǒng)治者如何藉由禮儀在政治上制度上所起到的作用，以維護(hù)統(tǒng)治者的特權(quán)。其實(shí)這根本算不上對(duì)禮制的研究，即使如此，那時(shí)的研究成果與研究者的人數(shù)都是非常有限的。改革開放以來(lái)，在這方面出現(xiàn)了大量的論著，開始將其作為一項(xiàng)獨(dú)立的制度研究，其中不乏水平較高的研究成果。不過(guò)由于長(zhǎng)期忽視，學(xué)術(shù)積累不夠，類似于清代學(xué)者秦蕙田的《五禮通考》這樣博大精深的著作，恐怕在一個(gè)時(shí)期內(nèi)還難以出現(xiàn)。我在這里所指的是對(duì)唐禮進(jìn)行制度性的研究成果，而不是其他。

（2）法制研究。唐代的立法形式是律、令、格、式，其中對(duì)唐律的研究成果較多，水平也比較高。對(duì)唐令研究的成果主要體現(xiàn)輯佚方面，代表性的成果即日本學(xué)者仁井田昇的《唐令拾遺》與池田溫的《唐令拾遺補(bǔ)》兩書。對(duì)唐令本身的研究不是很多。自從天一閣藏明鈔本《天圣令》發(fā)現(xiàn)以來(lái)，又一次掀起了研究的熱潮，為了對(duì)唐令的復(fù)原，不能不對(duì)令的內(nèi)容進(jìn)行研究，從而取得了不少成果。在格、式方面，主要成果仍然是輯佚，由于資料比較貧乏，輯佚成果十分有限，在這方面還可以再進(jìn)一步努力。對(duì)唐日兩國(guó)律令制的對(duì)比研究，日本學(xué)者成果較多，中方成果較少。此外，在兩國(guó)具體司法規(guī)定的比較研究上，比如刑法、監(jiān)獄、訴訟、審判等方面，成果也不多。至于中韓兩國(guó)法制的對(duì)比研究則更少，需要進(jìn)一步加強(qiáng)。

（3）樂舞研究。根據(jù)諸家學(xué)者的研究，隋唐兩宋時(shí)代的燕樂，是我國(guó)音樂史上一個(gè)承上啟下的大階段，是近代南北曲和古代清商樂、雅樂的過(guò)渡橋梁。近代的南北曲音樂至現(xiàn)代依然是活的音樂，古樂則已變成了僵化的文獻(xiàn)記載，而燕樂則居其中，但其樂譜、樂器也并未全部亡佚，因而對(duì)燕樂進(jìn)行研究，就可以把這活的音樂史推進(jìn)到一個(gè)相當(dāng)早的時(shí)間。近世以來(lái)，敦煌曲譜，日本所藏唐代樂譜、樂器，以及先秦楚墓編鐘及管弦樂器的發(fā)現(xiàn)和流傳，又為燕樂研究，為音樂史的研究提出了新要求，提供了新材料，這些都說(shuō)明燕樂研究在整個(gè)音樂史上的重要意義。日本、臺(tái)灣、中國(guó)大陸的學(xué)者在這方面進(jìn)行了大量的研究，取得了豐碩的成果。但是由于隋唐大曲和隋唐俗樂調(diào)理論失傳已久，而已有資料還不足完全恢復(fù)其本來(lái)面貌，這個(gè)方面寄希望于考古發(fā)掘出更為豐富的地下資料，另一方面還要靠中外研究者付出更大的努力。

（4）碑志整理與研究。隋唐五代史的研究與宋代以來(lái)歷史的研究有一個(gè)很大的不同，就是后者的相關(guān)文獻(xiàn)資料十分豐富，而前者則相對(duì)不足，所以對(duì)于前者而言，欲要推動(dòng)研究工作的發(fā)展，對(duì)新史料的發(fā)現(xiàn)就顯得十分迫切。因此，敦煌吐魯番文書與天一閣天圣令的發(fā)現(xiàn)，均引起中外研究者的歡欣鼓舞，大大推動(dòng)了相關(guān)研究的向前發(fā)展，然而這樣的機(jī)遇是不多的。從目前的情況看，新資料的發(fā)現(xiàn)就只能指望新出土的碑志了，近年來(lái)也的確新出土了大量隋唐五代時(shí)期的墓志，分散在全國(guó)各地，尤其是秦、豫兩省出土更多。當(dāng)前存在的主要問(wèn)題：一是各地各自為戰(zhàn)，缺乏統(tǒng)一的規(guī)范和行動(dòng)，致使已出版的許多墓志匯編重復(fù)較多，浪費(fèi)了社會(huì)資料；二是整理水平參差不齊，有的甚至沒有錄文，把拓片收在一起輕易地出版；三是研究不夠，大都是在研究其他問(wèn)題時(shí)，將相關(guān)的墓志拿來(lái)一用，缺乏全面系統(tǒng)的研究。這種狀況的改變比較困難，但是加強(qiáng)對(duì)新發(fā)現(xiàn)碑志的研究，還是可以做得到的。

除了以上這幾點(diǎn)外，還有一些方面可以深化其研究，比如就隋唐史而進(jìn)行孤立的研究，沒有與同時(shí)代的其他國(guó)家歷史的研究結(jié)合起來(lái)，缺乏從世界歷史的角度分析隋唐歷史變化的視野，即研究格局較??；民族理論與研究方法不夠豐富，對(duì)民族關(guān)系的研究，歌頌的多，客觀分析的少，對(duì)民族之間的和親、民族同化、民族融合等問(wèn)題的研究，有理想化、政治化的傾向。此外，還有些具體問(wèn)題的研究可以進(jìn)一步深化，如唐代內(nèi)諸司使研究、隋唐職官管理制度、五代十國(guó)時(shí)期的藩鎮(zhèn)、中國(guó)文化重心的南移問(wèn)題、隋唐時(shí)期的某些民俗等。endprint

與海外和港臺(tái)地區(qū)相比，我認(rèn)為中國(guó)大陸地區(qū)是存在一些差距的，但是與改革開放初期的情況有所不同，那時(shí)國(guó)門剛剛打開，發(fā)現(xiàn)自己在研究理論、研究視野、評(píng)價(jià)體系以及價(jià)值趨向等許多方面都與海外存在較大的差異，需要學(xué)習(xí)與借鑒的方面非常之多。經(jīng)過(guò)這數(shù)十年的交流，在這些方面盡管還存在差別，但已經(jīng)大不相同了，所以我個(gè)人認(rèn)為目前最主要的問(wèn)題不在這些方面，而是在以下方面：（1）科研體制的問(wèn)題。在中國(guó)大陸的高?；蜓芯繖C(jī)構(gòu)都存在一個(gè)很大的問(wèn)題，即科研體制行政化，學(xué)術(shù)評(píng)估世俗化。前者不用多說(shuō)了，其弊端大家議論得已經(jīng)很多了。后者主要指所謂量化評(píng)估，只重?cái)?shù)量，不看質(zhì)量；以發(fā)表論文的刊物來(lái)認(rèn)定學(xué)術(shù)水平的高低；以獲獎(jiǎng)與否與等級(jí)高低，來(lái)認(rèn)定研究成果水平的高下。問(wèn)題不在是否應(yīng)該評(píng)獎(jiǎng)，國(guó)外也評(píng)獎(jiǎng)，存在的問(wèn)題是設(shè)獎(jiǎng)太濫，評(píng)定過(guò)程不公正，不能起到激勵(lì)的作用，反倒起了不小的副作用。還有就是科研項(xiàng)目設(shè)置太濫，各級(jí)政府都有自己的項(xiàng)目，研究單位與高校拿這個(gè)再去約束研究者，把項(xiàng)目與職稱、待遇掛鉤，又要求短平快，結(jié)果是政府花了不少錢，卻沒有起到應(yīng)有的積極作用。（2）重復(fù)研究多，而且多是低水平的重復(fù)。這一點(diǎn)只要看看這些年出的書，查查《中國(guó)知網(wǎng)》的論文題目，就知道八九不離十。造成目前的這種狀況與科研機(jī)制有著直接的關(guān)系。（3）學(xué)術(shù)規(guī)范差。許多研究成果均存在這方面的問(wèn)題，有的甚至完全不顧學(xué)術(shù)動(dòng)態(tài)，對(duì)學(xué)術(shù)史了解不夠。這些年我評(píng)閱了不少各校的學(xué)位論文，再看看國(guó)外與臺(tái)灣地區(qū)的學(xué)位論文，差距還是很明顯的。就連字?jǐn)?shù)的多少也不同，大陸一些高校要求碩士論文3萬(wàn)字以上，博士論文8萬(wàn)字以上，如果全是創(chuàng)新倒也罷了，問(wèn)題是根本做不到這一點(diǎn)。當(dāng)然不是所有的論文都是如此。

張：在歷史初學(xué)者看來(lái)，史學(xué)研究中的實(shí)證研究與理論研究似乎很難處理。在您的著作中既有微觀細(xì)致的考證，也有宏觀縝密的理論思考。請(qǐng)問(wèn)您是如何看待和處理這個(gè)問(wèn)題的？對(duì)于初涉史學(xué)者，您有什么建議？

杜：確實(shí)，實(shí)證研究與理論研究的關(guān)系不好處理。對(duì)歷史學(xué)來(lái)說(shuō)，實(shí)證研究是理論研究的基礎(chǔ)，理論研究是實(shí)證研究的升華。恩格斯在《自然辯證法》一書中曾指出，沒有理論思維，的確無(wú)法使自然界中的兩件事實(shí)聯(lián)系起來(lái)，或者洞察二者之間的既有的聯(lián)系。說(shuō)明理論研究是十分重要的，歷史研究實(shí)際上是研究歷史上的社會(huì)，這種研究不僅要搞清楚一個(gè)個(gè)歷史上的社會(huì)現(xiàn)象，還要找出它們之間的內(nèi)在聯(lián)系，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)歷史發(fā)展的規(guī)律，要達(dá)到這一研究層次，理論指導(dǎo)就是十分重要的了，或者說(shuō)沒有理論研究，就無(wú)法達(dá)到歷史研究的終極目的。但是，這種研究必須建立在真實(shí)的歷史事實(shí)基礎(chǔ)上，否則就會(huì)得出錯(cuò)誤的研究結(jié)論?？墒菤v史上的許多事實(shí)并非十分清楚地?cái)[在我們的面前，尤其古代史中的許多事實(shí)，由于年代久遠(yuǎn)，資料散失，加上人為的有意遮掩，搞得面貌全非，欲搞清楚其真實(shí)情況，這樣就需要實(shí)證研究了。

在具體問(wèn)題的研究中，有的屬于實(shí)證研究，比如對(duì)事件、制度、人物、器物、歷史現(xiàn)象等，有的需要從理論上進(jìn)行探討，如所謂唐宋變革、農(nóng)民身份問(wèn)題、中國(guó)古代經(jīng)濟(jì)重心南移等。具體屬于哪一類研究，完全是依選題而定。但是大的研究選題往往是既有實(shí)證研究，也有理論研究，比如唐長(zhǎng)孺先生的《魏晉南北朝隋唐史三論》一書中，就有不少實(shí)證研究，同時(shí)又進(jìn)行了理論的探索。在這方面我也有一些體會(huì)，比如我寫的《五代十國(guó)經(jīng)濟(jì)史》一書，用了大量的篇幅做了許多實(shí)證研究，以搞清楚這一歷史時(shí)期的許多具體的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，同時(shí)也進(jìn)行了一些理論探討，如對(duì)五代十國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特點(diǎn)與趨勢(shì)的探討，中國(guó)古代經(jīng)濟(jì)重心南移的完成時(shí)間問(wèn)題，五代十國(guó)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)史上的地位等。

對(duì)于年輕的初學(xué)者而言，根據(jù)我自己的實(shí)踐與體會(huì)，建議先做實(shí)證研究，待有了一定的積累后再進(jìn)行理論探索；先做小問(wèn)題，再做大問(wèn)題。嚴(yán)耕望先生有一個(gè)主張：即青年時(shí)代，應(yīng)做小問(wèn)題，但要小題大做；中年時(shí)代，要做大問(wèn)題，并且要大題小做；老年時(shí)代，應(yīng)做大問(wèn)題，不得已可大題小做。這是根據(jù)人生不同階段的精力與學(xué)術(shù)積累而提出的主張，應(yīng)該是可行的。因?yàn)榍嗄陼r(shí)代精力充沛，但學(xué)力尚淺，小問(wèn)題牽涉的方面較少，能夠控制，不致于出大毛病。做實(shí)證研究涉及的往往是某個(gè)具體問(wèn)題，只要用全部精神認(rèn)真去做，相對(duì)比較容易取得成功。如果一開始就選擇大問(wèn)題研究，也能寫成長(zhǎng)篇大論，但要出彩則極難。在自己學(xué)力未允時(shí)就做大問(wèn)題，結(jié)果往往大而無(wú)當(dāng)，久而久之，養(yǎng)成劣習(xí)，終難成大器。

對(duì)青年人我還想說(shuō)一句，即要重視寫文章的訓(xùn)練，提高文字表達(dá)能力。主要應(yīng)做到四點(diǎn)：第一，文章要簡(jiǎn)練，用兩個(gè)字能說(shuō)清楚的決不用三個(gè)字，要做到惜墨如金；第二，文字要流暢，即句子要自然順暢，讀起來(lái)要朗朗上口；第三，文字要優(yōu)美，即講究修辭，為此就要提高自己的文學(xué)修養(yǎng)，可以多選讀一些古今名篇；第四，要善于謀篇布局，寫文章先有一個(gè)整體的構(gòu)思，要做到篇章之間，聯(lián)系緊密，天衣無(wú)縫，渾然一體。當(dāng)然要想提高寫作能力，沒有捷徑，唯一的辦法就是多寫多看，對(duì)自己的文章要反復(fù)修改。

我之所以提到寫文章之事，是因?yàn)楝F(xiàn)在有不少青年人寫不好文章，在在讀的博士、碩士中，這種情況更為多見。

張：最后一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)是一個(gè)高度重視歷史的國(guó)家，可是在當(dāng)下的社會(huì)環(huán)境下，歷史學(xué)研究似乎又面臨著尷尬的邊緣化境地。請(qǐng)問(wèn)，您如何看待歷史研究的社會(huì)價(jià)值問(wèn)題？

杜：中國(guó)的確是一個(gè)十分重視歷史的國(guó)度，在這方面擁有悠久的傳統(tǒng)，設(shè)置史官已經(jīng)有幾千年的歷史了，所撰史籍也是汗牛充棟，不可勝數(shù)。目前歷史學(xué)的確不再具有以往顯赫的官學(xué)地位，這其實(shí)是很正常的，現(xiàn)代社會(huì)的進(jìn)步文明，使歷史學(xué)回歸到正常地位，成為社會(huì)科學(xué)眾多學(xué)科中的一個(gè)。問(wèn)題在于近些年來(lái)，歷史學(xué)的這種正常地位似乎也受到了挑戰(zhàn)，一些高校壓縮了歷史專業(yè)的招生數(shù)量，甚至將歷史專業(yè)與其他專業(yè)合并，專業(yè)設(shè)置目錄中歷史學(xué)不再作為單獨(dú)的專業(yè)，從而使歷史學(xué)處于一種比較尷尬的地位。不過(guò)在一些重點(diǎn)高校中，情況變化還不明顯，說(shuō)明情況還不是一團(tuán)糟。

之所以發(fā)生這種變化，原因很多，一方面是因?yàn)闅v史專業(yè)的畢業(yè)生求職較難，為了不影響就業(yè)率，有些高校不得不壓縮招生規(guī)模。另一方面是因?yàn)闅v史學(xué)不直接產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，似乎與經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有直接的關(guān)系，于是導(dǎo)致一些人忽視其社會(huì)價(jià)值，不僅對(duì)歷史學(xué)如此，甚至對(duì)整個(gè)社會(huì)科學(xué)、人文科學(xué)也是如此，只是歷史學(xué)的情況更為嚴(yán)重一些而已。endprint

關(guān)于歷史學(xué)的社會(huì)價(jià)值或者社會(huì)作用，其實(shí)前人已經(jīng)有過(guò)許多論述，大體上表現(xiàn)在如下幾個(gè)方面：

其一，歷史是認(rèn)識(shí)世界和改造世界的重要工具。歷史研究的不是現(xiàn)實(shí)社會(huì)生活，而是人類社會(huì)活動(dòng)中已經(jīng)成為過(guò)去的那一部分，即人類社會(huì)的發(fā)展史。為什么說(shuō)其是認(rèn)識(shí)世界的重要工具呢？因?yàn)槿祟悮v史長(zhǎng)河是由過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)連接起來(lái)的 一個(gè)極其漫長(zhǎng)的過(guò)程，人們要真正認(rèn)識(shí)現(xiàn)在，預(yù)見未來(lái)，就不能不認(rèn)識(shí)過(guò)去，認(rèn)識(shí)過(guò)去就要研究歷史。

如何看待歷史是改造世界的工具這一論斷呢？因?yàn)榻裉斓闹袊?guó)和世界是歷史的中國(guó)和世界的發(fā)展，人類過(guò)去的一切實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)、薈萃的智慧、科學(xué)技術(shù)發(fā)展的結(jié)晶等，都是由歷史來(lái)承載的、記錄的，也都是歷史所要研究的對(duì)象，欲要改造世界、改造社會(huì)，就不能不掌握這些經(jīng)驗(yàn)、智慧和發(fā)展的結(jié)晶。從這個(gè)意義上說(shuō)，歷史是改造世界的重要工具。

其二，歷史的社會(huì)價(jià)值還表現(xiàn)在其具有很強(qiáng)的借鑒意義。歷史上各國(guó)各民族都出現(xiàn)過(guò)興衰治亂，各國(guó)各民族之間都有過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)與和平、富裕與貧窮，不管是中國(guó)歷史還是世界歷史進(jìn)程中也都出現(xiàn)過(guò)曲折多變、前進(jìn)與倒退的交錯(cuò)等。從中總結(jié)豐富的歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，對(duì)我們會(huì)有深刻的啟迪，可以少走彎路，少犯錯(cuò)誤，從而提高我們治理社會(huì)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)的能力。

其三，研究歷史具有重要的學(xué)術(shù)意義與現(xiàn)實(shí)意義。第一，可以深刻認(rèn)識(shí)過(guò)去以及與現(xiàn)在的聯(lián)系，總結(jié)歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，提高對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)能力；第二，可以把握歷史發(fā)展的客觀規(guī)律和趨勢(shì)，提高對(duì)社會(huì)發(fā)展的預(yù)測(cè)能力和治理能力；第三，可以幫助人們樹立科學(xué)的世界觀、歷史觀和方法論；第四，培養(yǎng)人們自身的理論思維能力，提高對(duì)歷史和現(xiàn)實(shí)的觀察與綜合分析能力。

歷史學(xué)是一門具體的綜合的社會(huì)科學(xué)，因?yàn)橐磺袣v史都是具體的存在，所有歷史事件、人物、制度、思想、科技都存在于特定的時(shí)間、空間和環(huán)境內(nèi)，都有自己特定的內(nèi)容，需要對(duì)其分門別類地進(jìn)行研究。同時(shí)，歷史學(xué)又是一門綜合性科學(xué)，具體表現(xiàn)為：歷史是過(guò)去人類社會(huì)各方面（經(jīng)濟(jì)、政治、 社會(huì)、軍事、科學(xué)文化、意識(shí)形態(tài)等）的活動(dòng)。因此，歷史學(xué)的重要性怎么說(shuō)都不過(guò)分。

歷史還有一種社會(huì)作用，就是可以激發(fā)人們的民族自豪感和凝聚力，尤其對(duì)我們這種具有數(shù)千年悠久歷史、曾經(jīng)創(chuàng)造過(guò)輝煌文明的國(guó)度來(lái)說(shuō)，這一作用則更加明顯。我國(guó)歷史上的瓷器、絲綢、茶葉、四大發(fā)明等，對(duì)世界文明的發(fā)展都曾發(fā)揮過(guò)重要的促進(jìn)作用；萬(wàn)里長(zhǎng)城、秦始皇兵馬俑、法門寺佛骨舍利等，受到了世界各國(guó)人民的交口稱贊，這些都是眾所周知的事實(shí)。其實(shí)在精神文明方面，我們也對(duì)人類社會(huì)做出過(guò)許多貢獻(xiàn)，如儒家文化、漢字教育、佛教中國(guó)化、律令制度、文官制度等，都對(duì)世界有很大的影響，尤其對(duì)東亞諸國(guó)的影響更大。日本學(xué)者相對(duì)于西方歷史上的希臘、羅馬文化圈，提出了東亞漢文化圈的概念，越來(lái)越受到國(guó)際學(xué)術(shù)界的關(guān)注。這一切都激發(fā)了我們的民族自豪感，同時(shí)也增強(qiáng)了我們的使命感，當(dāng)然這些也是很好的愛國(guó)主義教育題材。

以上都是從歷史學(xué)的社會(huì)價(jià)值與社會(huì)作用的角度而談的。就個(gè)人而言，讀史可以使人明智，弄清做人處事的道理，使人少走彎路，有利于在未來(lái)人生的道路上健康順利地發(fā)展。歷史上一幅幅波瀾壯闊的畫面，一個(gè)個(gè)鮮活的杰出人物，都在歷史的長(zhǎng)河中留下了深刻的印記。品讀歷史上發(fā)生的這一切，尤其是中國(guó)歷史，汲取其中有益的營(yíng)養(yǎng)，將會(huì)激發(fā)我們的聰明才智和創(chuàng)造力。當(dāng)然學(xué)習(xí)歷史也能了解古今中外發(fā)生的許多大事，擴(kuò)大知識(shí)面，增長(zhǎng)見識(shí)，豐富頭腦，有利于弘揚(yáng)和繼承中華民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)美德，提高自己的道德修養(yǎng)，更好地理解人生的價(jià)值與意義，從而培養(yǎng)積極的人生觀、價(jià)值觀，形成健全的人格與積極進(jìn)取的品格。

一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族如果對(duì)自己的歷史不了解，不研究，就是盲人瞎馬，就不是具有現(xiàn)代文明的國(guó)家與民族。當(dāng)然根據(jù)當(dāng)前國(guó)家整體學(xué)科發(fā)展的規(guī)劃以及社會(huì)的需要，適當(dāng)調(diào)整歷史學(xué)的發(fā)展規(guī)模還是必要的。但是有一個(gè)前提，就是這種調(diào)整不能使歷史學(xué)傷筋動(dòng)骨，高水平的人才培養(yǎng)不能中斷，研究隊(duì)伍不能斷層，研究經(jīng)費(fèi)不能減少。

張：感謝您在百忙之中接受本刊的采訪！希望您在今后的研究工作中取得更加豐碩的成果！同時(shí)也希望您繼續(xù)關(guān)心和支持本刊的發(fā)展！

杜：謝謝！今后我會(huì)繼續(xù)關(guān)注貴刊發(fā)展，并十分樂意進(jìn)行合作。

（責(zé)任編輯 章 瀚）endprint