白筱

踏踏實(shí)實(shí)專注于環(huán)保

《中國慈善家》：成功當(dāng)選阿拉善SEE協(xié)會第七任會長，你的第一句話是“壓力很大”，在臺上發(fā)表感言時，第一句話也是“壓力很大”。有那么大壓力？

艾路明：我覺得責(zé)任蠻大的。本來還是個很好的事情，值得去爭取、去做工作來競選會長，也花了兩年的時間來做這個事情，獲得大家的認(rèn)同。但是呢，真當(dāng)上了我覺得壓力就很大了。黨的十九大報告提出，中國特色社會主義進(jìn)入了新時代。新的時代，我覺得阿拉善SEE要更加務(wù)實(shí)、平和、堅(jiān)定地專注于環(huán)保事業(yè)。我們中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，有很多成就。十八大以后，對環(huán)境問題的重視提到一個更高的位置，越來越高的位置。所以總書記說，綠水青山就是金山銀山，對環(huán)保提出了更高要求。

現(xiàn)在對環(huán)保問題達(dá)成了廣泛的普遍的共識，不是像過去只有企業(yè)家說，或者老百姓說，現(xiàn)在中央也說，而且不僅僅是一般的說說而已，就是要切切實(shí)實(shí)地保護(hù)環(huán)境。這對于環(huán)保事業(yè)來說，是很好的一件事情。我們作為環(huán)保公益機(jī)構(gòu)，一幫子中國企業(yè)家一起來推動中國的環(huán)境保護(hù)事業(yè)，也應(yīng)該有一種特殊的方式，企業(yè)家能夠發(fā)揮長處的方式，需要我們來發(fā)揮作用。所以我說我們要務(wù)實(shí)。

《中國慈善家》：現(xiàn)階段想法還有些浪漫化？

艾路明：也不是浪漫化。這是個摸索的過程。比如說“一億棵梭梭”，這是一個非常好的項(xiàng)目，它也是經(jīng)過好多年的摸索，最后在任會長（任志強(qiáng)）任期上才開始形成一個模式的。之前很多年，只說它是好，但是沒有形成模式。如今這是一個完全成熟的模式，但在阿拉善SEE的項(xiàng)目里，類似這樣成熟的項(xiàng)目也是不多的。

現(xiàn)在與之接近的“紅樹林”項(xiàng)目很好，再比如“諾亞方舟”，特別是滇金絲猴的保護(hù)，西南地區(qū)生物多樣性保護(hù)得好了。也不能說馬上就實(shí)現(xiàn)多少，見到成效，至少有模式了。但是在江豚保護(hù)這個問題上，還是需要有更多的數(shù)據(jù)來解釋問題?，F(xiàn)在說長江江豚不到1000頭，這是科學(xué)家們調(diào)查得出的數(shù)據(jù)。那保護(hù)江豚應(yīng)該是可指標(biāo)化的事，比方說什么時候到5000頭，什么時候能到1萬頭……所以我認(rèn)為我們還有很多沒有落地的地方，沒有那么踏實(shí)的地方。這些都是我們需要進(jìn)一步改進(jìn)的。

所以我說要踏踏實(shí)實(shí)地做環(huán)保事業(yè)，踏踏實(shí)實(shí)地讓環(huán)保的業(yè)績能夠有所體現(xiàn)。這些都是在我們阿拉善SEE需要高度關(guān)注的。

達(dá)成基礎(chǔ)共識更重要

《中國慈善家》：今年6月份我刊對你做了一次專訪，當(dāng)時我的同事問你，如果此次競選會長成功，對于阿拉善SEE來說你的任期會與往屆會長的任期有哪些不同，你當(dāng)時的回答是，“最大的不同，就是沒有不同”。你說你會深入了解阿拉善SEE既定的工作目標(biāo)，阿拉善SEE并不需要每一任會長都做一些新項(xiàng)目。你當(dāng)時的回答是否有保留？做第一副會長的兩年來你投入如此之深，甚至拿出了自己80%的時間和精力，只是要做一任“維持會長”嗎？

艾路明：其實(shí)這幾年來，我的看法，能把這個“維持會長”做好，也就是說，3年以后，我能順利地把這個班交出去，我覺得就是最大的成就。對于我們來說，對于這個新時代來說，這是最大的成就。我一直強(qiáng)調(diào)穩(wěn)健，強(qiáng)調(diào)專注，強(qiáng)調(diào)平和，當(dāng)然我也強(qiáng)調(diào)堅(jiān)定。

《中國慈善家》：我們不加定語，談?wù)劙⒗芐EE的治理模式，現(xiàn)有的內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)還不夠完善吧？

艾路明：還有很多需要改進(jìn)的地方，因?yàn)榄h(huán)境科學(xué)是一門很重要的科學(xué)。在這些方面我們的認(rèn)識到底有多深，我覺得現(xiàn)在看是有問題的。所以我去跟張躍（遠(yuǎn)大科技集團(tuán)董事長，阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會終身會員）談這個事情，他送了我一本書《生存在環(huán)境中》（作者米勒）。說的是對于環(huán)境問題，我們認(rèn)識到什么程度，到底有多少共識。

其實(shí)一個組織治理結(jié)構(gòu)的好壞，前提是大家有哪些共識，這是最基礎(chǔ)的。而目前看來，阿拉善SEE在這些層面上都還存在著很大的問題，我們需要尋求更多的、更深刻的，在這個新的時代的共識。我覺得這個可能更重要。當(dāng)然，這只是我個人的看法。

《中國慈善家》：“共識”是基礎(chǔ)，再用好的治理結(jié)構(gòu)去讓“共識”產(chǎn)生作用。

艾路明：當(dāng)然，有一個好的治理結(jié)構(gòu)，可以在某種程度上提供某種保障。你看我們今天會員大會修改章程，4條修正案，一條都沒通過。甚至否決掉了改善舊有問題的修正條款，退回到之前那個更不合理的條款。說明什么問題呢？說明在一些基礎(chǔ)共識上面出現(xiàn)問題了，因?yàn)樗恰罢J(rèn)識”的問題。

《中國慈善家》：所以，即便有相對好的治理結(jié)構(gòu)、制度，也無法確保結(jié)果的質(zhì)量？

艾路明：曉光（劉曉光，阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會創(chuàng)始會長）初創(chuàng)阿拉善SEE的時代，對于類似這樣隱含的文化問題，基本的哲學(xué)基礎(chǔ)問題，認(rèn)識是基本一致的，就不用再去討論。孟德斯鳩有本書叫《論法的精神》，有法律就行了，怎么還要談法的精神呢？黑格爾有本書叫《法哲學(xué)原理》，還需要法哲學(xué)干什么呢？但是所有這些法律、法條之所以能夠存在，其背后一定有另外的一些東西。我們阿拉善SEE在類似這樣的基礎(chǔ)層面上的認(rèn)識并不是完全一致的。我認(rèn)為這是個更深刻的問題，而這個問題，又恰恰不是表決就能決定的。

《中國慈善家》：如何去建立和形成基礎(chǔ)層面的“共識”？

艾路明：需要我們有更多的討論，更多的交流，更多的論戰(zhàn)，更多的互相批判，以及更多的在面對現(xiàn)實(shí)、理想時產(chǎn)生的一些沖突，逐步來磨合，達(dá)成共識。對于某個問題的解決，（大家都）認(rèn)為只能這樣做才最恰當(dāng)，這個時候才會有共識。

但另外一方面，加入阿拉善SEE的絕大多數(shù)企業(yè)家，他們基礎(chǔ)的理念是一致的，就是希望“凝聚企業(yè)家精神，留住碧水藍(lán)天”，要“敬畏自然，永續(xù)發(fā)展”，所以我也不擔(dān)心大家現(xiàn)下的思想理論基礎(chǔ)不能達(dá)成共識。怎么辦？不用怎么辦，碰唄，吵唄，互相批判唄，大家總會尋找某些共同的東西，把這些東西作為基礎(chǔ)，重新審視我們的章程，重新審視我們的治理結(jié)構(gòu)，我覺得最終會達(dá)成一致的。因?yàn)榘⒗芐EE實(shí)際上并不是有很多的個人利益在里面。絕大多數(shù)企業(yè)家之所以能夠在一起做公益，推動環(huán)保，是因?yàn)槲覀冴P(guān)心的是這顆藍(lán)色的星球。endprint

不只是一人一票的事

《中國慈善家》：我們此次采訪了一些阿拉善SEE的會員，在他們身上，我們發(fā)現(xiàn)了榮譽(yù)感，而且程度強(qiáng)烈，在其他公益機(jī)構(gòu)中很少見。對此，他們每個人有不同的回答。但既然是普遍特征，很可能背后有一個共同的源頭。你覺得這種榮譽(yù)感是哪里來的？

艾路明：一個來源于他們先天的這種要求，做人的要求。所以他們能夠反過來做這些（參與），在別的地方得不到這種榮譽(yù)感和滿足感，在這里可以。不僅僅是一人一票的事情。

再往深了說，科學(xué)現(xiàn)在如此昌明，為什么還有宗教？這里面也帶有某些超越客觀世界的存在，一種影響。我說的是一種絕對觀念的影響。這種絕對觀念可以是“上帝”，也可以是我們絕對的成長，這些東西是我們每個人內(nèi)心里都存在的。

過去沒有人提“敬畏”這個詞。敬畏自然，自然是個什么東西呢？是樹嗎？是海洋嗎？是天空嗎？不是的，它是一個抽象的存在。每個人對內(nèi)心深處作為人的終極追求，與抽象的存在結(jié)合在一起，恰巧在這個地方觸發(fā)了，在別的地方觸發(fā)不了。比如做企業(yè)賺錢，賺錢太簡單了，賺大錢都是次要的。

《中國慈善家》：賺大錢有那么簡單么？

艾路明：說實(shí)話，賺錢本身這個事情是簡單的事情。我既可以去打工賺錢，也可以賣廢銅爛鐵賺錢，都可以。那只是個數(shù)量多少的問題。

但是，一個機(jī)構(gòu)，一種崇高感，所帶來的價值，所觸發(fā)出來的對某種絕對的觀念的敬畏，一定會帶來很多附加的東西—尊重、榮譽(yù)、相互之間的理解等等。

第二個層面，也是他更高度的對下面的一個映射。我認(rèn)為這是更重要的一個原因。

中國企業(yè)家可以向世界提供發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)

《中國慈善家》：阿拉善SEE的國際化戰(zhàn)略很早就有了吧？

艾路明：從第二任會長王石任期開始的，他帶領(lǐng)大家到洛克菲勒基金會去訪問，和聯(lián)合國環(huán)境署建立聯(lián)系。

《中國慈善家》：關(guān)于“國際化”，近些年阿拉善SEE主要是在做一些基礎(chǔ)鋪墊，還沒有真正展開？

艾路明：逐步來吧，大家剛開始知道中國有這么一個機(jī)構(gòu)。

《中國慈善家》：阿拉善SEE會以什么樣的方式或路徑去實(shí)現(xiàn)國際化？

艾路明：中國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，在環(huán)境問題上，我們是付出了代價的，我們不想讓其他發(fā)展中國家也去重走一遍。中國企業(yè)家有責(zé)任，把在中國發(fā)展過程中吸取的教訓(xùn)帶到國外去。正好，又通過總書記倡導(dǎo)的“一帶一路”，讓其他發(fā)展中國家了解，中國的企業(yè)家不僅僅在推動經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步方面做了貢獻(xiàn)，對環(huán)保也有自己的一套認(rèn)識，并且愿意提供幫助，讓他們和我們一道，使他們的國家能夠避開這樣的陷阱，不要重蹈覆轍。

《中國慈善家》：這也是基于共生共榮的開放理念。

艾路明：之所以愿意這樣去做，是因?yàn)槲覀兌颊J(rèn)識到了，這個星球是互相聯(lián)系的。打個比方，印尼的環(huán)境不好了，中國也會受影響，中國的環(huán)境不好，也會影響別人，必須大家都好，這個星球才好。

再一種觀點(diǎn)，中國企業(yè)家是十年來才開始認(rèn)識到問題，我們實(shí)踐過，開始獲得一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，也積累了一些有價值的方法，希望把這些也能帶到國際上去。當(dāng)然只是其中一方面。endprint