劉旭輝 楊詩雨 陳輝 張鵬 姜偉

編者按：孟立秋教授作為德國高校首位華人管理者，在擔任慕尼黑工業(yè)大學副校長期間，主導、參與、見證了德國高校的一系列改革。作為眾多優(yōu)秀企業(yè)的搖籃，德國高校有著怎樣的特點與優(yōu)勢，在時下大熱的“國際化”浪潮中又在經(jīng)歷著怎樣的改變與發(fā)展？本刊特約通訊員將為您解讀德、中、美高校異同，帶您發(fā)掘不一樣的德國高校，進而理解為何德國會有如此多的優(yōu)秀企業(yè)。

一、慕尼黑工業(yè)大學的使命不是培養(yǎng)就業(yè)人才，而是培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才

孟教授，在您看來，德國高等院校的使命是什么？

孟立秋：德國高等院校有幾種類型，絕大部分是公立院校，小部分為私立院校。公立院校又分為研究型（Universit？覿t）和應用型（Fachhochschule），不同類型的學校有其不同的使命。

慕尼黑工業(yè)大學（Technical University of Munich，TUM）是研究型大學，在精英大學競爭之時，TUM提出了“創(chuàng)業(yè)者的大學”（Unternehmerische Universit？覿t）這一定位，因此她是面向創(chuàng)新、面向創(chuàng)業(yè)的。她的使命不是培養(yǎng)就業(yè)人才，而是培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才。創(chuàng)業(yè)，實則是為別人提供就業(yè)機會。因此，在評價一所研究型大學的辦學效果時，應看其培養(yǎng)了多少創(chuàng)業(yè)人才。而應用科學大學的目標是培養(yǎng)就業(yè)人才，因此，就業(yè)率是此類大學的一個重要評估指標。相應地，用就業(yè)率作為指標去評價研究型大學就不合適了。

慕尼黑工業(yè)大學為了培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才，在課程設置、教學計劃上有哪些具體安排？

孟立秋：創(chuàng)業(yè)人才面臨的風險往往比就業(yè)人才大。我們在教學時希望讓學生學會預見和創(chuàng)造未來的市場，而不是完全按照現(xiàn)有市場需求來培養(yǎng)人才。培養(yǎng)現(xiàn)有市場需要的人才不是創(chuàng)業(yè)型大學的使命，至少不是最主要的使命。我們肯定希望學生畢業(yè)后都能就業(yè)，或者有些學生就業(yè)后先去公司任職鍛煉，然后再創(chuàng)業(yè)。為了培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才，我們在教學計劃里設置了創(chuàng)業(yè)技能培訓，也經(jīng)常從大型公司聘請有經(jīng)驗的專家來為學生們言傳身教。

另外，研究型高校的研究不能僅受實用價值和實際問題的驅(qū)動，還應有好奇心的驅(qū)動。通常，一旦冠以“實用價值”，研究很可能就不超前了。當教師讓學生充分發(fā)揮其好奇心時，他們思想的翅膀才不會被束縛。

學校在鼓勵學生充分發(fā)揮好奇心的同時是否會遵從某些準則性的前提條件呢？

孟立秋：這個問題其實又回到高校的使命上了——即便完全鼓勵學生進行好奇心驅(qū)動的研究，也應保證研究方向與研究成果是為了全人類的福祉，而不能有害于人類。高校有責任訓練學生的判斷力，一個人要具備足夠的底氣才有判斷力。學校要讓學生知道他的研究與生態(tài)之間的關(guān)系，我們也會適當?shù)匾龑W生，哪怕你做的是好奇心驅(qū)動的研究，最好也能讓環(huán)境更綠色，更好地實現(xiàn)能源再生等。比如，北美一些學校十分依賴企業(yè)或校友的捐獻或贊助，如果學生判斷力強，他們會思考是什么企業(yè)在贊助研究，如果是煙草公司，學生就不會接受這筆贊助。這樣一種判斷可能有時會給學校的資金帶來瓶頸，但是學生的抵制從量變到質(zhì)變，可以促使企業(yè)朝良性方向發(fā)展。

二、一流大學的標志是其優(yōu)質(zhì)的校園文化，學生受其熏陶并樂于反哺

您認為像慕尼黑工業(yè)大學這樣的世界一流大學應該具備怎樣的核心競爭力？

孟立秋：首先，我們來看看怎么定義一流大學。這個很難?，F(xiàn)在有各種各樣關(guān)于世界一流大學的排名，這個指標有其統(tǒng)計意義。慕尼黑工業(yè)大學在五六個不同的排名體系中都穩(wěn)定在40～60名，這說明總體上她是一所不錯的大學。

但是，我們不能只看排名。想要保持核心競爭力，校園內(nèi)外的人才很重要，校園文化更加重要。如果你去哈佛大學、耶魯大學，就會發(fā)現(xiàn)這些學校都有非常優(yōu)質(zhì)的校園文化。校園文化可以為學生提供“營養(yǎng)”，進入校園就能感受到不一樣的氣氛，這就是一流大學的標志。這些東西無法量化卻可以感知。校園中的每個人都可以受這種文化的熏陶，如果一個人足夠優(yōu)秀，他還可以給這個文化反饋一份新的文化。簡言之，一流大學離不開這樣的生態(tài)環(huán)境。

大學應該如何打造具有競爭力的校園文化呢？

孟立秋：打造這種文化不是通過一兩年的沖刺就可以完成的，而是需要長時間的積累和沉淀。大學跟企業(yè)不同，企業(yè)可以成立、倒閉、再成立，大學需要的是可持續(xù)性，這就要靠適宜人才成長的校園文化來支撐。在歐洲，大學是最可持續(xù)的機構(gòu)。有的大學一經(jīng)開設延續(xù)幾百上千年，積累了厚重的文化歷史，保持了頑強的生命力。

與此同時，大學的發(fā)展也需要改革者引領(lǐng)新的風尚，因此，德國10年前開展了大學卓越計劃（Exzellenzinitiative）。這也是國際競爭帶給德國高校的刺激，高校在競爭中意識到了自身欠缺的東西并希望通過改革加以彌補。

三、當代德國推崇集體主義，一群人可以走得更遠

您提到了美國的高校，對比中國、德國、美國的高校，您認為她們在教學與科研方面有哪些不同，各自分別有怎樣的優(yōu)勢與劣勢？

孟立秋：這是一個很大的議題，相信已經(jīng)有大量調(diào)查文獻可查。我僅從我所了解的角度來談一談。

首先，美國高校的數(shù)量與種類都很多，但水平參差不齊。有公立大學與私立大學，有州立大學與社區(qū)學院等，頂尖的大學私立居多，她們對捐助非常依賴，對校友也很依賴。這種依賴也促成了其校友文化的形成，學生進入名校就非常自豪。

另外，美國文化鼓勵英雄主義與個人主義，美國大學的文化也與其息息相關(guān)，提倡頂尖。在這種鼓勵下，每個人都想出人頭地，想創(chuàng)造歷史。美國從中小學的時候就開始鼓勵精英教育，并在大學繼續(xù)延伸。

中國人很認同北美的精英教育，因為中國也有“學而優(yōu)則仕”的文化傳統(tǒng)，即使經(jīng)濟發(fā)展到了現(xiàn)階段，就業(yè)市場越來越多元化，家長們依然希望子女不輸在“起跑線”上，望子成龍的迫切心理也成就了不少人才。物質(zhì)刺激下，人的創(chuàng)新力是很強的。強大的個人動機，明確的名利觀，都是符合人性的。被社會接納、認可乃至追捧是人生的重要價值，爭當?shù)谝幻敲绹椭袊逃墓餐攸c。

而德國是一個福利導向的國家，尤其在經(jīng)歷了兩次戰(zhàn)爭后，整個民族更是對個人英雄主義“避之不及”——一個“狂人”就可以改變國家命運的英雄主義給他們帶來了災難性的后果。因此，德國的創(chuàng)新文化是鼓勵集體主義，即團隊協(xié)作。這也在一定程度上解釋了為什么在世界高校排名前50中難得有德國高校，而在200名內(nèi)卻有一批。德國的大學，呈現(xiàn)出一種很整齊的“高原現(xiàn)象”。

但是，由于德國教育體系不鼓勵冒尖的個人，也讓他們在某些方面很吃虧。比如，外國學生來德國時都會問，哪所學校最好。德國人說不出來，覺得都挺好。別人就會郁悶，認為這不符合常理。有的大學可能會拿出某次最好的排名來“敷衍”大家。但是，這不是德意志教育界的主流文化。

您提到德國推崇的“集體主義”讓德國高校在某些方面很吃虧，我們想知道，在國際化的今天，德國是否也有受美國的影響在高校教育上進行一些改革？

孟立秋：首先，我們需要明確一點：德國高校鼓勵集體主義還有部分原因是德國公立大學居多，水平差距不大，對政府投資的依賴較大。在一些探討高校建設的國際舞臺上，我曾強調(diào)德國企業(yè)里有很多“隱形冠軍”，工業(yè)這么強，人才都是從大學引入，不可能沒有好大學。因此，德國大學是隱形冠軍身后的隱形冠軍，這也導致了它“能見度”較低。在德國待久了會替這些大學打抱不平，教育質(zhì)量過硬卻得不到全球精英人才的青睞。

現(xiàn)在，德國政府也希望改善一下高?！斑^分隱形”的狀態(tài)，提出了精英大學計劃，目的是在“高原”上再拔出幾個“山頭”。但是這些山頭的底座是很高的，而不是平地起山峰。這可能也是德國未來若干年會保持的一種狀態(tài)。適當引入競爭，但不會鼓勵“你死我活”的競爭。

如果從高校的長遠發(fā)展來看，您更支持“個人英雄主義”還是“集體主義”？或者說，針對目前中國的大學教育，您有什么建議？

孟立秋：德國與美國的文化對比是很強烈的，我們也說不上誰好誰壞。如果鼓勵個人主義，就像一個人走，他可以走得很快；如果是一群人走，不快，但可以走得很遠，因此持續(xù)性很強。我覺得從長遠來看，“走得遠”的模式更適合大學。企業(yè)，則更需要“走得快”和只爭朝夕的精神來獲取一些突破性創(chuàng)新。不過話說回來，優(yōu)秀的企業(yè)也極為重視企業(yè)文化和人力資源。

中國高校效仿北美高校較多，并有趕超的雄心壯志。不過我們必須清醒地認識到，量化的指標容易趕超，校園文化的建立卻并非一朝一夕的功夫。我們有責任為某些形式多于內(nèi)容的競爭降溫，讓大學走得更加理性、更加多元。比如，不一定要去名校，非名校里也有很優(yōu)秀的師生，這就是德國的狀態(tài)。重要的不是學校的牌子，而是你所想師從的名師在什么學校。

您覺得這種集體主義對于德國的工業(yè)發(fā)展有什么意義呢？

孟立秋：埋頭苦干的集體主義適合于漸進式的創(chuàng)新和實業(yè)的鞏固，但不利于革命性創(chuàng)新。但是，“工業(yè)4.0”是個特例。過去的許多年里，德國人也在反思漸進式創(chuàng)新的弊病，尋求一些飛躍性的進步。因此，他們希望在第四次工業(yè)革命中掌握主動權(quán)。第四次工業(yè)革命的驅(qū)動力是物聯(lián)網(wǎng)（Internet of Things），大家都知道，互聯(lián)網(wǎng)并不是在德國誕生的，但德國人很自信地說：“美國有 Internet，但我們有Internet of Things”。

四、衡量論文發(fā)表數(shù)量就像測血壓，限定在兩個閾值之間才是健康可持續(xù)的

目前國內(nèi)許多高校向美國的高校學習，把教授、科研人員、研究生的論文發(fā)表情況作為重要的考核指標，您覺得德國的科研人員在論文發(fā)表方面與美國相比有什么區(qū)別？其原因是什么？

孟立秋：我認為最顯著的區(qū)別就是德國科研人員論文發(fā)表數(shù)量比美國少，因為德國不在乎這個。美國之所以要以論文來作為考核指標，與它的終身教職（Tenure Track）人才競爭制度有關(guān)。德國早些年是沒有這種制度的，只要評為教授都是永久教席，因此不需要通過發(fā)表論文來證明自己。在德國，成為教授的門檻很高，往往需要熬很多年，經(jīng)歷很多關(guān)口。例如，工程類的教授注重動手能力而不是論文數(shù)量。一般而言，到45歲左右才能獲得終身教席。之后可能會有1%左右的人由于懶惰不再創(chuàng)造業(yè)績，但那是非常小的比例。因為如果你什么事情都不做，你就體會不到存在感，即使他人不抱怨，自己就已經(jīng)很不自在了，這是人之常情，更何況是很有覺悟的教授。

而北美的終身教職體系，是一步步“爬格子”，也差不多要到45歲左右獲得終身教職才終于可以松一口氣。而“爬格子”的這段時間很可能是一個人創(chuàng)造性及能量最旺盛的年齡段。此外，從名譽上來說，助理教授已經(jīng)是教授了，和終身教授享有同等的學術(shù)權(quán)利，只不過物質(zhì)待遇低些而已。

您認為“發(fā)表科研論文”這件事本身對于推動科技進步、社會發(fā)展有哪些重大意義？

孟立秋：發(fā)表科研論文毫無疑問是研究人員的重要使命之一。從歷史上來看，17世紀就出現(xiàn)了現(xiàn)在所說的“科學1.0”。簡單來講，就是學者們發(fā)現(xiàn)如果他們得出了一些研究成果卻不發(fā)表，不讓別人知道的話，就會阻礙技術(shù)的發(fā)展。因此，他們覺得有必要把自己的思想與別人共享，而共享的方法就是把它寫出來。另外，那個時代印刷術(shù)成熟了，也使得書籍可以暢銷。因此，科學1.0就是幫助科學家通過發(fā)表文章分享思想，同時使自己得到認可。

科學家發(fā)表文章，出版社就變成了一個知識供應商。作為知識供應商，出版社在傳播知識方面功不可沒，起到了非常大的作用，如果看世界排名，就會發(fā)現(xiàn)德國有很多非常優(yōu)秀的出版社，沒有哪個國家的出版社的密度比德國更大。

但是，如果知識供應商過分夸大其作用的話就出現(xiàn)了一種功利現(xiàn)象。以前科學家出版東西，會得到稿費；而現(xiàn)在，非但沒有稿費，有時還需要版面費才能出版。有些期刊靠科學家們的勤奮寫作和勤奮出書來盈利，而科學家又靠文章的“能見度”作為一步步“爬格子”的敲門磚，這真是一個怪圈。

現(xiàn)在有“科學2.0”的說法，即大家希望矯正一下怪圈里過熱的勢頭，提出開放科學。就是說你一有想法，就在公開平臺上提出來，然后讓全世界的人都來驗證這個想法，使想法能夠很快成熟。而你最初的想法是其中最難的部分，因此你也享有原創(chuàng)者的稱號?！伴_放科學”的想法是不錯的，但是，在規(guī)范、倫理等方面仍然有很長一段路要走。

您支持通過發(fā)表論文來促進交流與科技進步，但也反對一味追求論文數(shù)量。那么科研人員應該如何權(quán)衡取舍呢？

孟立秋：其實這些年，大家都明白了一個道理，以數(shù)量為導向往往導致犧牲質(zhì)量。打一個比方，就像喝酒，一杯酒正好，兩杯酒太多，三杯酒就醉了。像我這個年紀，如果說我發(fā)表了200篇文章，那么是正常的，但如果發(fā)表500篇文章，難道還正常嗎？其實每一個年齡都需要找一個平均值，大致應該發(fā)表多少是正常的。就像測血壓，有低閾值和高閾值，絕不是越高越好或越低越好，而是滿足這個區(qū)間就是合格的。總之，過度強調(diào)絕對數(shù)量的比較，追求超常是不對的。

開放科學的優(yōu)勢就是數(shù)據(jù)越來越多，你想要了解某個學者的科研水平，就可以查閱他發(fā)表的文章。不要看數(shù)量，而是一篇篇下載下來看看有多少重復的，這樣可以幫助你判斷這個學者的水平。

五、終身教職制度可以使外流人才回流，同時引進更多國際人才

您在2014年接受《科技日報》訪談時提到慕尼黑工業(yè)大學正在進行終身教授聘任制度改革，引進了終身教職制度。請問推行這種改革的主要原因是什么？

孟立秋：我們在第二輪精英大學競爭之時引進了終身教職制度，這是慕尼黑工業(yè)大學在其創(chuàng)業(yè)型大學的定位下，提出的有別于其他高校的措施。但是我們做出這個決定，絕不是頭腦一熱。我們并不打算全盤否定現(xiàn)有體制，而是希望做一些嘗試。

提出終身教職制度是有其歷史背景與市場需求的。很多畢業(yè)的德國精英學生由于得不到教授職位而流失了，比如我們可以看到北美很多研究者的名字是德國名字。我們希望通過這項措施把這群人當中最優(yōu)秀的一批招回來，這也有點像中國的人才政策。而把他們招回來的唯一途徑就是施行這種制度，因為這些人在北美也已經(jīng)習慣了這種體制。同時，終身教職相對于終身教授也可以適當?shù)亟档湍挲g要求，比如，以35歲為限。

可以給我們簡單介紹一下改革的具體操作過程嗎？終身教職如何與德國現(xiàn)有的終身教授制度銜接？

孟立秋：我們將現(xiàn)有教授位置的1/4轉(zhuǎn)換成終身教職。具體運作上，每一個位置都有一個編號，對號入座。原來一共500多個教授位置，其中100個變成終身教職，并非完全一對一轉(zhuǎn)換，其中也有一部分是從一個終身教授變?yōu)閮蓚€終身教職。因為教授需要配備團隊，而終身教職不含團隊。當然，進入終身教職路徑的人可以依靠業(yè)績，在6年內(nèi)獲得很多橫向、縱向的項目而形成團隊，但是這依賴個人努力。進入終身教職路徑者會在入職時得到一筆津貼，可以用這筆津貼招收一名博士研究生，然后再去申請新的項目。因此，從編制上來講，兩個終身教職的位子相當于一個教授席位。

我們花了很長時間才做出這個方案，同時也要與州政府協(xié)商，在不增加州政府任何財政負擔的前提下自行改革，還要告訴政府我們能夠通過這種辦法吸引年輕人，吸引外國人，而且引進的這些人才正處于最有干勁的年齡段。我們有個預測模型，在進行改革后，發(fā)表文章總數(shù)會比之前多一些。

在終身教職路徑期滿之后，有多大比例的人員可以獲得終身教職？

孟立秋：就未來期滿時會有多少人通過，我們暫無明確的指標預設，但估計比例是50%左右。在北美，不同學校有不同的政策，有的學校是一個都不留，即永遠是流動的，變成了一個6年的博士后流動站；有的學校里可以留70%～80%。這方面應當是因地制宜的。

目前看來，改革中遇到什么阻礙和困難？

孟立秋：目前，改革在按部就班地進行著。通過改革，的確達到了回流海外人才、引進國際化人才的目的。為此我們還有配套的措施。比如引進的人才不會德語，我們就將相應的碩士學位課程改成英文授課，滿足這些人的課時量，同時也使慕尼黑工業(yè)大學獲得了更加國際化的聲譽。

當然我們也知道有些專業(yè)不適合設置終身教職，比如機械制造專業(yè)。試想如果你是一個機械制造專業(yè)的教授，與工業(yè)界有千絲萬縷的項目聯(lián)系，結(jié)果突然被一個對當?shù)毓I(yè)界完全陌生的外國人所取代，這有可能會弄砸?guī)状淌趧?chuàng)下的品牌。我們對此也有考慮，因此要兼顧不同的專業(yè)做出調(diào)整，同時還要跟教授們解釋清楚改革的原因以取得他們的理解。

六、“歡迎文化”幫助到訪者建立“主人”意識，“歡送文化”讓每個畢業(yè)校友成為學校的“使者”

您剛才提到了國際化，請問您如何看待德國高校的國際化？您在擔任慕尼黑工業(yè)大學副校長期間，在這一方面推行了哪些措施？

孟立秋：德國目前的國際化有其德意志情結(jié)影響下的特定缺陷，典型的就是不太容易信任別人。德國人對待新來者，首先是抱以不信任的態(tài)度，可能是表示懷疑，或者是完全推翻，因此在德國的大學里新來的教授總是覺得自己是個客座教授，很難真正成為主人。

盡管我們需要承認，這種“客座”的感覺有時候也有自身的緣故，比如不肯學德語。但是，如果你說了標準的德語，他們還不認同，那就是他們需要思考的問題了。

因此，在擔任副校長的時候，我積極倡導改革，引入好的校園文化，其中一部分就是要有“歡迎文化”和“歡送文化”?！皻g迎”就是讓每個“客人”都覺得自己是“主人”；而“歡送”就是讓每一個走出去的校友都成為我們的“使者”。

您提出的“歡迎文化”與“歡送文化”真是一對非常有趣的概念，請您介紹一下這兩種文化是如何實現(xiàn)的。

孟立秋：比如建立校友通訊錄，為校友提供再培訓的可能性。德國大學之所以欠缺歡送文化，是因為沒有校友傳統(tǒng)，不像北美那樣需要依賴校友捐贈。慕尼黑工業(yè)大學的歡送文化雖然無法與英美高校的相比，但已經(jīng)算啟動較早的了。我們有比較詳細的校友通訊錄數(shù)據(jù)庫，其目的不是為了從校友處拉贊助，而是為了在未來為校友提供再培訓，讓校友感到曾經(jīng)屬于這所學校，將來也還可以從學校獲得更多的培訓資源。能夠享受學校提供的服務，校友才能更加認同這所學校。

另外，關(guān)于畢業(yè)證書的發(fā)放，其中有一個細節(jié)就是我們不郵寄證書，而是舉辦畢業(yè)典禮。畢業(yè)典禮會讓畢業(yè)生們感到非常溫暖。取得學位不容易，他們會邀請自己的親友來見證這光榮的時刻，希望與親友分享自己的快樂。同時，如果他們覺得經(jīng)濟狀況允許，愿意捐贈，那就自愿捐贈。

七、國際化是對未來的投資，其實質(zhì)重于形式

現(xiàn)在中國很多高校都非常重視國際化，比如清華大學與世界范圍內(nèi)很多高?；驒C構(gòu)都有合作。例如，2014年底，與伯克利加州大學聯(lián)合成立清華-伯克利深圳學院；2016年9月，清華大學跨文化全球領(lǐng)導力項目——蘇世民書院迎來首屆來自31個國家的110名學生。您對于國內(nèi)高校的國際化有哪些建議？

孟立秋：國際化很重要，它是對未來的投資。從世界的格局來看，不同地區(qū)的國際化程度與方式都是不一樣的。英美體制下，國際化表現(xiàn)為進多于出；中國表現(xiàn)在出多于進；歐洲進出持平，但是輸出目的地與輸入來源地不對等——送往英美的人多，從中國引進的多。

國際化發(fā)展是循序漸進的。最基本的就是人員交流，其中包括學生交流和教學研究人員的交流。但是，在人員交流層面上也有一些區(qū)別，這取決于我們關(guān)注交流的實質(zhì)還是形式。中國的不少高校規(guī)定，晉升教授的條件之一是必須在國外有半年以上的交流經(jīng)歷。當一個人覺得他所有的條件都達到了，只剩這半年的硬性指標，難免會“挖空心思”地找一家名校，無論專業(yè)方向是否對口，都爭取作為接收單位來滿足這半年國外交流的形式要求。慕尼黑工業(yè)大學也鼓勵教授們每隔幾年就出去半年，把行政事務全部放下，免掉教學量，去境外另一所大學或者研究機構(gòu)交流。這由每位教授自己決定，而不是規(guī)定某一時刻必須完成。我自己馬上也要出去一段時間，盡管我并不需要這種資歷，但我希望能通過這種方式給自己充電，這是實質(zhì)性的國際交流。

另外，就國際化的多元性而言，中國高校還有改善的空間。目前的中國高校，尤其是名校，依然過于單一地認同英美體制。我走訪過中國很多高校，其中大部分都是“985”高校，他們往往都是與哈佛大學、麻省理工學院、劍橋大學、牛津大學有合作交流。

原因之一是他們覺得德國高校是個“高原”，說不上來哪個最頂尖；原因之二是德國高校領(lǐng)導到中國交流的太少，對中國理解不夠。盡管我能理解雙方的心態(tài)，但是試想，如果高校領(lǐng)導之間都有這樣的距離感的話，那么我們怎么指望展開戰(zhàn)略性的校際合作，互相取長補短，比如從德國的“工業(yè)4.0”和“中國制造2025”中學到東西呢？

英美高校因為在中國的“能見度”很大，所以一些中國高校成了她們的“人才加工廠”。德國高校在這方面似乎有點過于堅持“酒香不怕巷子深”的淡定。但值得中國高校學習的是，德國高校在推行國際化的時候，不僅要爭取成為精英大學，同時也要扶持第三世界的高校。短期看來，這樣做是在輸出，但從長遠來看，這是對全球未來教育的投資，是值得的。

另外，就高校國際生的比例來看，東南亞地區(qū)、非洲地區(qū)的學生在中國高校中占比較高。有的學校的國際生看上去很多，但仔細了解便發(fā)現(xiàn)其布局是有欠多元化的。

此外，戰(zhàn)略國際化是分階段的。目前不可能要求中國高校實行一體化的國際化戰(zhàn)略，比如要求國際學生與中國本土學生一起學習、生活，因為國際學生的語言可能跟不上。目前的解決方法是設立一所國際學院，為國際生提供教育。但是國際學院中的學生缺少與中國社會、中國學生的接觸，這就又變成了另一種形式的封閉和隔離。

這方面我們需要多動腦筋。比如多開設一些英文專業(yè)課，讓中國學生進入國際學院，跟留學生一起上課 。在慕尼黑工業(yè)大學也有人提出過設置專門的國際學院，當時我就不同意，堅持必須混合在一起，我說德國學生有這個能力，跟外國學生同吃、同住、同做練習。高校的國際化，其實也是一個相互作用。

八、中德教育科研項目形式多樣

慕尼黑工業(yè)大學目前與中國哪些高校有哪些方面的合作？

孟立秋：交流的渠道很多，我們也有各種各樣的項目。首先，一個典型的交流渠道就是中國學者過來攻讀博士學位，還有的學生獲得德意志學術(shù)交流中心（DAAD）獎學金或者成為洪堡學者等。另外，歐盟范圍內(nèi)有伊拉斯謨（Erasmus）項目，但只針對歐洲學生。因此，為了使歐洲以外的學生也有同樣的交流待遇，慕尼黑工業(yè)大學在本科生與碩士生層面，設置“慕尼黑工業(yè)大學交換”（TUM Exchange）項目，給予國際學生交流機會及資金支持，該項目與中國的許多高校也有合作。

此外，還有暑期班，比如在清華就有類似的暑期班，由德意志學術(shù)交流中心贊助，除了清華的學生，其他高校的學生也可以參與。還有在慕尼黑開展的針對全球?qū)W生的暑期班，每年6月到8月底，有以德國企業(yè)文化為主題的課程，也有設置在每個學院的更加專業(yè)性的課程。這些暑期班主要接收三年級本科生，或者本科最后一年與碩士一年級的學生，在全球范圍開放網(wǎng)上申請。我們希望暑期班里的學生不僅僅是中國學生，也吸收包括北美學生在內(nèi)的全世界各地的學生，其中一些人參加完暑期班后就直接報名申請碩士，這也是慕尼黑工業(yè)大學爭取生源的一個途徑。

另外，在合作院校之間，會有一些雙邊的科研合作項目。中德兩個學校同時申請，對等資助，在研究中以團隊的形式進行合作，促進了兩個團隊之間的交流。但是，合作也面臨一些挑戰(zhàn)。中國是人來了以后再找項目；而德國是項目來了才雇人，有時候合作起來會有一些障礙。德國人習慣了“一個蘿卜一個坑”，一個博士生加入后，他希望從事研究的這幾年一直與中國團隊中的同一個聯(lián)系人對接，但是中國在一個項目期間可能更換了3～5個人。這種一對多的交流有時會讓德國人摸不清狀況，不容易把握項目進度。在這方面，雙方需要磨合，但總體來看，合作還是很不錯的。另外還可以進行人才流動，比如我們派去或?qū)Ψ脚蓙硌芯繂T進行大概3個月的交流。

在我看來，聯(lián)合辦學的合作方式并不適合德國。首先，德國相關(guān)法律和大學使命對此有限制，因為德國高校作為公立大學，其使命首先是培養(yǎng)納稅人的子女，使他們成為當?shù)厥袌鏊枰娜瞬呕蛘咴诋數(shù)貏?chuàng)業(yè)，而辦分校則意味著去培養(yǎng)境外人才。另外，盡管有些教授認為辦分校后可以通過兼職獲取額外的收入，但對校方來講，德國的高校不像英美高校以學費作為主要收入來源，因此并沒有辦分院的經(jīng)濟動機。相反，辦分院會將師資力量打散，未必有助于高校的發(fā)展。

九、在國際化的團隊中學習與工作具有長期增值效果

說到學校，離不開學生。您現(xiàn)在帶的學生中，德國學生與國際學生所占的比例分別是多少呢？是否有中國學生？

孟立秋：我的團隊非常國際化?？赡芤驗槲沂峭鈬说木壒?，國際學生愿意到我的團隊來，其中也有兩三個中國國家留學基金管理委員會獎學金的學生。我也一直鼓勵多元化。總體來講，如果總數(shù)按16個人來算，其中大概10個德國人，6個國際學生，其中包括2個中國學生。

對于中國學生，我規(guī)定他們工作時間不能說漢語；另外，我也會要求他們?nèi)パa習德語；同時也希望他們能多與其他同事交流，融入德國社會。

從您接觸過的中國學生和學者來看，您覺得他們有哪些優(yōu)勢和不足？

孟立秋：中國學生與德國學生各有其長處與不足。總體來講，中國學生是非常可靠的，只要他真的愿意學習，就會卯足勁做到很好。即便一時落后于別人，也會通過加倍的努力趕上。這一點是中國學生的可貴之處。

中國學生的弱勢表現(xiàn)在批判性思維較弱，也沒有養(yǎng)成這個習慣；在社交的時候喜歡“扎堆”，但在學習上卻更愿意獨自鉆研，傾向沉默，不喜爭論；比較在乎競爭與排名，潛意識里爭取當?shù)谝?，很少或者較少考慮成為唯一。這是我的一些觀察。

在交流方面，德國學生從幼兒園開始就在培養(yǎng)團隊合作精神，在家中他們也與兄弟姐妹在互助和對抗中成長。而中國學生中獨生子女較多，這也加劇了他們獨來獨往和自顧自的傾向。這里并不是說誰對誰錯，但是我相信抱團有抱團的優(yōu)點?？瓷先ルS意的交流其實就是一種學習，而且是快速的學習。因為看書、聽課的方式是一種比較被動的學習，而你一句我一句的對話則是在不斷地刺激你的大腦，鍛煉你的思辨能力。如果中國學生來到德國卻不利用多元化的校園環(huán)境去跟德國同學思辨，那是十分可惜的。

慕尼黑工業(yè)大學的中國學生通常都來自國內(nèi)很好的大學，他們的天資、基本功都非常好。如果讓五六個中國學生去做一個項目，他們做出來的內(nèi)容、質(zhì)量、速度等可能會遠遠超過五六個德國學生組成的團隊。但是，我不禁會問，如果這樣，在德國做完這個項目跟在中國做又有什么區(qū)別呢？做項目只是留學的一部分，我們更應有效利用海外的文化背景鍛煉其他方面的能力。

聽君一席話，勝讀十年書。很多的好想法都是在跟別人面對面談話的時候產(chǎn)生的。因此，從項目的純學術(shù)角度來講，盡管質(zhì)量和速度可能有所下降，我也會鼓勵中國學生，不要放棄和德國同學交流學習的機會，它的增值效果是長期的。

當然，克服語言上的困難需要一個過程，這也涉及話語權(quán)的問題。我們當然希望自己在有足夠的能力駕馭話語權(quán)后再去發(fā)言，但結(jié)果往往是錯失良機。有時候真的需要爭奪一下話語權(quán)，獲得話語權(quán)后又要鍛煉自己不要讓它丟失，一個人的話語權(quán)需要非常豐富的知識去支撐，這也是一個訓練的過程。