蘇童　魏銀萍

記者：坦桑尼亞革命黨長期執(zhí)政，政局穩(wěn)定。在貴國總統(tǒng)馬古富力的領(lǐng)導(dǎo)下，坦桑尼亞革命黨開展了包括反腐敗、縮減公務(wù)開支、建立高效親民政府等一系列改革措施，能否請(qǐng)您介紹一下相關(guān)改革舉措和成效？

姆伯格羅：1961年坦噶尼喀大陸獲得獨(dú)立，1963年桑給巴爾獲得獨(dú)立，1964年坦噶尼喀和桑給巴爾合并成現(xiàn)在的坦桑尼亞聯(lián)合共和國。坦桑尼亞革命黨由原來在大陸地區(qū)執(zhí)政的坦噶尼喀非洲民族聯(lián)盟（TANU）和在島嶼地區(qū)執(zhí)政的桑給巴爾和奔巴非洲——設(shè)拉子黨（ASP）于1977年合并而成，坦桑尼亞國父尼雷爾為首任黨主席。到現(xiàn)在為止，坦桑尼亞革命黨連續(xù)五次贏得多黨大選，現(xiàn)任黨主席是馬古富力總統(tǒng)。

坦桑尼亞革命黨的治國政策歷經(jīng)調(diào)整，馬古富力總統(tǒng)上任以來，強(qiáng)調(diào)自力更生、艱苦奮斗，積極落實(shí)《2025年國家發(fā)展遠(yuǎn)景規(guī)劃》，即在2025年將坦桑尼亞建設(shè)成為工業(yè)化國家。為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，馬古富力總統(tǒng)在執(zhí)政黨和政府內(nèi)堅(jiān)持反腐敗，鼓勵(lì)坦人民辛勤工作，營造和平、安全、穩(wěn)定的政治和社會(huì)環(huán)境，吸引更多外國投資。同時(shí)，馬古富力總統(tǒng)強(qiáng)調(diào)發(fā)展對(duì)外友好關(guān)系，從互利共贏的合作中尋求共同發(fā)展，他十分重視同中國的傳統(tǒng)友好關(guān)系，認(rèn)為坦中友好關(guān)系將為坦桑工業(yè)化作出巨大貢獻(xiàn)，歡迎更多中資企業(yè)赴坦投資興業(yè)。在黨際交往方面，革命黨一直致力于加強(qiáng)同中共的友好合作關(guān)系。

記者：2011年，坦桑尼亞出臺(tái)了國家發(fā)展規(guī)劃五年計(jì)劃（2011—2015），得益于在經(jīng)濟(jì)上卓有成效的改革，近年來，坦成為非洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的國家之一。但是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)落后、銀行系統(tǒng)存在流動(dòng)性危機(jī)以及企業(yè)投資環(huán)境等問題也讓坦經(jīng)濟(jì)面臨下行壓力。能否介紹一下當(dāng)前坦經(jīng)濟(jì)面臨的突出問題和革命黨進(jìn)行的相關(guān)改革情況？

姆伯格羅：坦桑尼亞政府認(rèn)為，國家的發(fā)展需要靠一步一個(gè)腳印來實(shí)現(xiàn)，雖然在革命黨的領(lǐng)導(dǎo)下，坦桑尼亞取得很多成果，但仍面臨不少挑戰(zhàn)。因此，政府正從以下幾個(gè)方面加大投入：一是加強(qiáng)教育領(lǐng)域的投入，保證民眾受教育的機(jī)會(huì)；二是將反腐敗堅(jiān)持到底；三是繼續(xù)減少政府的財(cái)政開支，提高財(cái)政收入使用效率；四是增加稅收。

革命黨相信，只有每個(gè)人都受到良好的教育，民眾的素質(zhì)才能夠得到提高，我們的國家才能夠得到發(fā)展，否則經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展只能是舉步維艱或者曇花一現(xiàn)。以增加教育投入為例，現(xiàn)在坦桑尼亞實(shí)行從小學(xué)到初中的義務(wù)教育，以保證每一個(gè)家庭，包括窮人家庭的孩子都有機(jī)會(huì)得到最基本的教育。在高等教育方面，政府也出臺(tái)助學(xué)貸款的舉措。另外，我們也在推進(jìn)實(shí)施大型基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，如標(biāo)軌鐵路的建設(shè)。坦桑尼亞屬于東非地區(qū)，要在這一廣袤的地區(qū)實(shí)現(xiàn)人員、商品、貨物的流通，必須要有良好的鐵路和公路等基礎(chǔ)交通設(shè)施作為保障。同時(shí)，我們還在推進(jìn)坦桑尼亞國有航空公司的建設(shè)，以期刺激坦桑尼亞旅游業(yè)的發(fā)展。

記者：前不久閉幕的兩會(huì)是中國國內(nèi)的政治大事，這是在中共十九大勝利召開后首次舉行的兩會(huì)，您如何看待在以習(xí)近平同志為核心的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下的中國共產(chǎn)黨在治國理政上取得的成就，它對(duì)包括坦桑尼亞在內(nèi)的發(fā)展中國家來說有何借鑒意義？

姆伯格羅：衷心祝賀中國兩會(huì)的成功召開，這是新時(shí)代中國政治發(fā)展進(jìn)程中的一件大事，為中國未來的發(fā)展設(shè)定了新的方向。在以習(xí)近平總書記為核心的中共中央的英明領(lǐng)導(dǎo)下，中國取得了翻天覆地的巨大變化和偉大成就，這也表明中國共產(chǎn)黨是為人民服務(wù)的政黨。我相信，兩會(huì)的成功召開不僅對(duì)中國來說意義重大，對(duì)包括坦桑尼亞在內(nèi)的所有熱愛和平的國家來說，都是意義重大的事件。中國的發(fā)展模式對(duì)于坦桑尼亞和廣大發(fā)展中國家來說，已經(jīng)成為標(biāo)桿。因?yàn)橹袊陌l(fā)展是讓每一個(gè)民眾都能夠受益，這是一種普惠性的發(fā)展。坦桑尼亞應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)，設(shè)定這樣的普惠性的發(fā)展目標(biāo)。坦桑尼亞相信，在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國的發(fā)展目標(biāo)都會(huì)順利實(shí)現(xiàn)。

記者：2013年，中國提出構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的理念。經(jīng)過近幾年的發(fā)展，人類命運(yùn)共同體的理念得到越來越多國家的認(rèn)同和支持。您如何看待人類命運(yùn)共同體理念？政黨在推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體方面可以發(fā)揮怎樣的作用？

姆伯格羅：習(xí)近平總書記提出的構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的理念恰逢其時(shí)，這一理念的宗旨就是為了促進(jìn)全人類的共同發(fā)展，反映了社會(huì)主義的本質(zhì)要求。在坦桑尼亞，我們也在發(fā)展具有坦桑尼亞特色的社會(huì)主義。我相信，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念的成果，將不僅使中國人民受益，而且能夠惠及全人類，尤其是以坦桑尼亞為代表的非洲人民。這一理念反映的是對(duì)人的價(jià)值的尊重，這與坦桑尼亞的社會(huì)主義理念是相契合的。我們?cè)敢馀c中國攜手，為實(shí)現(xiàn)人類命運(yùn)共同體理念而共同努力。

坦桑尼亞革命黨同中國共產(chǎn)黨有許多相似之處，我們都與人民建立了非常緊密的聯(lián)系，并且讓人民充分參與國家發(fā)展議程。同中國共產(chǎn)黨相似，坦桑尼亞革命黨的黨組織一直延伸到最基層。革命黨制定符合坦人民利益的競(jìng)選綱領(lǐng)，在贏得選舉后，監(jiān)督各級(jí)政府的執(zhí)行情況，這也是我們能夠取得不斷發(fā)展的關(guān)鍵所在?？梢哉f，在革命黨的領(lǐng)導(dǎo)下，坦桑尼亞的發(fā)展具有最大的代表性和包容性。革命黨愿與中國共產(chǎn)黨一道，在推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體上發(fā)揮建設(shè)性作用。

記者：2017年底，中國共產(chǎn)黨與世界政黨高層對(duì)話會(huì)在北京召開，中共中央總書記習(xí)近平出席開幕式并發(fā)表主旨講話，提出探索在新型國際關(guān)系的基礎(chǔ)上建立求同存異、相互尊重、互學(xué)互鑒的新型政黨關(guān)系，呼吁將中國共產(chǎn)黨與世界政黨高層對(duì)話會(huì)機(jī)制化，為推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體而共同努力。坦革命黨對(duì)此次會(huì)議以及新型政黨關(guān)系如何評(píng)價(jià)？

姆伯格羅：中國共產(chǎn)黨與世界政黨高層對(duì)話會(huì)是一次非常成功的大會(huì)，習(xí)近平總書記在會(huì)上提出的建設(shè)新型政黨關(guān)系這一概念非常重要，它鼓勵(lì)政黨之間加強(qiáng)合作，在應(yīng)對(duì)國內(nèi)治理困境和全球治理問題上，分享自己的智慧，做出自己的貢獻(xiàn)，我想這就是新型政黨關(guān)系的題中之義。

坦桑尼亞革命黨總書記基納納率團(tuán)參加了此次對(duì)話會(huì)，他回國后便遞交了關(guān)于參會(huì)體會(huì)的報(bào)告。2017年12月，革命黨召開九大，選舉產(chǎn)生了新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體，馬古富力高票連任黨主席，基納納留任總書記，我所率領(lǐng)的此次訪華團(tuán)成員均是九大上選舉出來的新一屆全國執(zhí)委。不久之后，革命黨中央委員會(huì)和全國執(zhí)委將會(huì)召開會(huì)議討論一系列的重大議題，基納納總書記將把政黨高層對(duì)話會(huì)的情況向我們新的領(lǐng)導(dǎo)集體做重要匯報(bào)，這也體現(xiàn)了坦桑尼亞革命黨對(duì)中共提出的所有倡議均持贊成態(tài)度，汲取中共的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)將繼續(xù)成為坦方改革發(fā)展的重要依據(jù)。

記者：美國前國務(wù)卿蒂勒森于3月訪問非洲，他在演講中公開抹黑中國，指控中國對(duì)非洲的基建投資使非洲國家背負(fù)巨額債務(wù)，這會(huì)導(dǎo)致非洲國家“喪失國家主權(quán)”，不斷宣揚(yáng)“小心中國貸款”的論調(diào)。這番講話隨即受到了非洲國家的集體質(zhì)疑和抨擊，中國外交部發(fā)言人也提出，中非合作好不好，非洲國家和人民最了解，也最有發(fā)言權(quán)。您對(duì)國際社會(huì)上質(zhì)疑中非合作的聲音怎么看？對(duì)中非合作前景有何期待？

姆伯格羅：對(duì)于蒂勒森的論調(diào)，我們不必太過認(rèn)真。我想強(qiáng)調(diào)的是，非中友誼，尤其是坦中友誼是非常特殊的，我們兩黨兩國人民的關(guān)系親如手足。坦中關(guān)系由兩國老一輩領(lǐng)導(dǎo)人尼雷爾總統(tǒng)和毛澤東主席共同締造，坦方感謝中國長期以來對(duì)坦政府和人民給予的無私幫助。關(guān)于那些詆毀非中關(guān)系的論調(diào)，我們只是當(dāng)作西方在自說自話，中國對(duì)包括坦桑尼亞在內(nèi)的非洲國家的幫助是無法掩蓋的，見證非中友誼的坦贊鐵路就是最好的例子。當(dāng)年坦桑尼亞修建鐵路時(shí)，坦方曾向西方國家尋求幫助，但他們拒絕了我們的請(qǐng)求，而中國卻一口答應(yīng)下來，并很快幫我們建成了這條高質(zhì)量的鐵路，還有友誼紡織廠等，這些都是坦中友誼的標(biāo)志。中國的援建項(xiàng)目不僅花費(fèi)少，質(zhì)量還過硬，我們感到中國人在坦桑尼亞做的事情就像在自己國家所做的那樣，非常地用心和負(fù)責(zé)任。因此，坦中兩黨兩國人民的感情是非常牢固和持久的，不是任何人一兩句話就能夠改變的。坦桑尼亞革命黨和坦桑尼亞人民非常感謝以習(xí)近平同志為核心的中國共產(chǎn)黨為推動(dòng)非中友誼、坦中友誼的發(fā)展以及為全人類的福祉做出的杰出貢獻(xiàn)。

記者：中非合作論壇峰會(huì)將于今年9月在北京召開，此次峰會(huì)將以“共建 ‘一帶一路，共筑中非命運(yùn)共同體”為主題，進(jìn)一步促進(jìn)中非合作發(fā)展。坦桑尼亞是“一帶一路”重要沿線國家，您對(duì)今年召開的中非合作論壇有哪些期待？今后中坦雙方可以在“一帶一路”框架內(nèi)開展哪些合作？

姆伯格羅：坦桑尼亞政治穩(wěn)定、國內(nèi)安全水平高，并且擁有廣闊的市場(chǎng)和良好的投資環(huán)境。如今在馬古富力總統(tǒng)的帶領(lǐng)下，坦人民正為《2025年國家發(fā)展遠(yuǎn)景規(guī)劃》而不懈奮斗，我們非常需要外部投資，特別是來自中國的資金、技術(shù)和人員的大力支持。今年9月將在北京舉辦的中非合作論壇峰會(huì)對(duì)坦桑尼亞而言是一個(gè)巨大的機(jī)遇。利用這一契機(jī)，我們期望吸引更多的中國人赴坦旅游和投資興業(yè)，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)坦桑尼亞工業(yè)化的目標(biāo)。坦桑尼亞現(xiàn)在面臨的重大挑戰(zhàn)之一就是教育方面投入不足，現(xiàn)在我們急需的一些技能，如在工程建設(shè)領(lǐng)域和油氣開發(fā)領(lǐng)域，需要相應(yīng)的技術(shù)人才。因此，我們希望未來有更多的中國專家到坦桑尼亞傳授知識(shí)和技術(shù)，也希望更多的坦年輕人有機(jī)會(huì)來華學(xué)習(xí)。這種人員交流不僅可以通過政府渠道，而且可以通過坦中兩黨的交往渠道去實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。同時(shí)，我們希望能夠通過北京峰會(huì)提出坦方的倡議，進(jìn)一步加強(qiáng)革命黨的執(zhí)政能力建設(shè)，讓坦中互利共贏的合作提升到一個(gè)新的高度，為這次峰會(huì)做出坦方應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

（責(zé)任編輯：甘沖）