吳思

中國在制造業(yè)、服務(wù)業(yè)和政府采購領(lǐng)域的進(jìn)一步開放，以及對補(bǔ)貼、投資對等原則的改革，有利于中國優(yōu)化貿(mào)易格局和完善制度規(guī)范

2018年是中國改革開放40周年。1978年，以中共十一屆三中全會(huì)為標(biāo)志，中國開啟了改革開放的歷史征程。從農(nóng)村到城市，從局部試點(diǎn)到全國推廣，從經(jīng)濟(jì)體制改革到全面深化改革，中國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展取得了舉世矚目的成就。站在新的歷史方位上，中國過去40年改革開放有哪些成功經(jīng)驗(yàn)？如何轉(zhuǎn)變增長模式，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量增長？下一步如何繼續(xù)深化讓市場決定資源配置的改革？如何全方位擴(kuò)大開放？《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》邀請2001年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、紐約大學(xué)教授邁克爾·斯賓塞（Michael Spence）就上述問題發(fā)表了自己的見解。

下階段改革開放需要平衡、互惠、對稱的利益安排

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：隨著中國進(jìn)入新時(shí)代，從高速增長向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)型，改革開放模式應(yīng)該跟過去40年有所不同嗎？

邁克爾·斯賓塞：中國過去堅(jiān)持“摸著石頭過河”的方式推動(dòng)改革開放，這是很有道理的。因?yàn)檎谥贫ㄕ咧鯖]有完全的把握，但可以邊走邊看，根據(jù)人們的行為方式靈活調(diào)整，這一點(diǎn)應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持。中國增長模式轉(zhuǎn)型過程當(dāng)然會(huì)很艱難，但如果回顧歷史，我們可以看到重大的變化和挑戰(zhàn)往往會(huì)帶來積極的結(jié)果。所以我對中國今后的局面還是挺樂觀的，轉(zhuǎn)型可以帶來更多的就業(yè)機(jī)會(huì)以及人民福祉和幸福感的提高。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你在2011年發(fā)布了一份關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)中長期發(fā)展戰(zhàn)略的研究報(bào)告，主要得出哪些結(jié)論？你認(rèn)為下一階段中國應(yīng)如何在過去40年改革成就的基礎(chǔ)上繼續(xù)推動(dòng)改革？

邁克爾·斯賓塞：參與中國發(fā)展戰(zhàn)略和改革進(jìn)程的設(shè)計(jì)，是我人生的一筆財(cái)富，這段經(jīng)歷非常寶貴。改革是一個(gè)非常廣泛的話題。很多國家都在推進(jìn)改革，無論是從上而下還是從下而上，我們都需要在改革的方向和力度上做出一些權(quán)衡，這就需要政府前瞻性地考慮問題。對于中國而言，它已經(jīng)不再是一個(gè)追趕型國家了，而是全球經(jīng)濟(jì)的引領(lǐng)者。坦率地說，我認(rèn)為現(xiàn)在以市場換技術(shù)并不是一個(gè)好的推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步的方式。技術(shù)是經(jīng)濟(jì)增長的重要要素，在一個(gè)企業(yè)里，任何一個(gè)部門可能都沒有技術(shù)部門重要。中國需要設(shè)計(jì)出更為平衡、互惠、對稱的利益安排來推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：根據(jù)你的觀察，你認(rèn)為中國下階段改革的側(cè)重點(diǎn)應(yīng)該在哪些領(lǐng)域？

邁克爾·斯賓塞：中國改革需要在以下幾個(gè)領(lǐng)域把握好：一是避免掉入中等收入陷阱。中國已經(jīng)是一個(gè)中等收入國家，不太可能再繼續(xù)像以前那樣高速增長了。要避免掉入中等收入陷阱，中國需要調(diào)整企業(yè)的業(yè)務(wù)模式，政府不能過多干預(yù)市場。二是國有企業(yè)和金融系統(tǒng)改革。中國政策制定者當(dāng)然知道改革應(yīng)該朝著哪個(gè)方向走，但很多人認(rèn)為進(jìn)展較慢，比如國有企業(yè)不良資產(chǎn)處置、銀行信貸發(fā)放不公平等問題。我主張的不是所謂的市場原教旨主義，但我認(rèn)為至少應(yīng)該讓市場發(fā)揮直接的作用。如果不進(jìn)行改革的話，最終可能會(huì)形成大量的資產(chǎn)泡沫，與去產(chǎn)能的意圖背道而馳。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：隨著中國在全球經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮越來越重要的作用，中國應(yīng)如何減少其他國家的質(zhì)疑？如何講好“中國故事”？

邁克爾·斯賓塞：我覺得中國可以站在其他發(fā)展中國家的角度來思考這個(gè)問題。中國希望成為一個(gè)積極的、具有重大影響的全球經(jīng)濟(jì)參與者，并幫助其他發(fā)展中國家朝著同樣的發(fā)展方向邁進(jìn)。那么，中國能做什么？我覺得中國可以在以下四個(gè)領(lǐng)域做出主要貢獻(xiàn)。

一是維護(hù)多邊體系。多邊體系是開放的基礎(chǔ)，如果大國之間只發(fā)展雙邊關(guān)系，那么小國將難以在夾縫中求生存。二是投資于其他發(fā)展中國家，幫助它們改善基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)水平。我們看到，中國過去投資拉動(dòng)的增長模式雖然存在一定的問題，但也非常成功，投資能力是中國的一大財(cái)富。三是向發(fā)展中國家繼續(xù)開放中國市場。隨著中國經(jīng)濟(jì)體量和市場的擴(kuò)大，后發(fā)的發(fā)展中國家需要切入中國市場的機(jī)會(huì)。四是技術(shù)外溢。中國現(xiàn)在也是主要的技術(shù)創(chuàng)新來源地，比如數(shù)字化技術(shù)，發(fā)展中國家可以從技術(shù)外溢中獲得增長。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在最近幾個(gè)月里，人民幣對美元匯率出現(xiàn)了一定程度的貶值。你怎么看人民幣匯率的波動(dòng)？這是否會(huì)影響人民幣國際化進(jìn)程？

邁克爾·斯賓塞：一國貨幣的國際化對發(fā)展國際貿(mào)易十分重要，這是無法改變的事實(shí)。而加入SDR一籃子貨幣則是關(guān)鍵一步，因?yàn)楹芏嚯p邊貿(mào)易使用SDR貨幣籃子里的貨幣。

我想中國政府（包括中國人民銀行）可能并不認(rèn)同市場上關(guān)于人民幣匯率過高從而需要貶值的觀點(diǎn)。而且中國希望在全球經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮更為重要的角色，尤其是成為發(fā)展中國家的引領(lǐng)性力量，人民幣大幅貶值將會(huì)對這些新興市場國家造成巨大的損害。因此，中國政府傾向于利用外匯儲(chǔ)備來維持人民幣幣值穩(wěn)定。這里需要考慮兩個(gè)問題。一是市場認(rèn)為人民幣應(yīng)該貶值，但只是相對美元的貶值，由于歐元對美元貶值幅度更大，所以人民幣相對于歐元是升值的。二是只關(guān)注名義匯率是有誤導(dǎo)性的，按照中國工資收入增長的速度，人民幣實(shí)際匯率實(shí)際上是有大幅升值的。糾纏于人民幣匯率，是對轉(zhuǎn)型中的中國經(jīng)濟(jì)和美國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性問題的淺顯認(rèn)識。中國經(jīng)濟(jì)保持增長對全球經(jīng)濟(jì)有利，人民幣盲目急升對中國和世界經(jīng)濟(jì)都有害。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你認(rèn)為中國房價(jià)存在泡沫嗎？

邁克爾·斯賓塞：當(dāng)然，中國在某些地區(qū)的房地產(chǎn)可能會(huì)存在泡沫，因?yàn)槿蚪鹑谖C(jī)后，中國推出了刺激政策，導(dǎo)致大量信貸進(jìn)入房地產(chǎn)市場。但總體來看，中國房地產(chǎn)泡沫問題并不是特別嚴(yán)重。我們看到北京這類城市房價(jià)很高，但推高房價(jià)的一個(gè)重要原因是北京吸引了大量人口。我們都知道，房地產(chǎn)最重要的三個(gè)因素是位置，位置，以及位置。所以我認(rèn)為，像北京、上海這類一線城市，房地產(chǎn)市場泡沫還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到要破滅的程度。

中國房地產(chǎn)市場最大的兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)是空置和債務(wù)問題。我在北京周邊看到過不少空置房屋，盡管大家都覺得未來人口集聚會(huì)讓這些房屋不再空置，但如果空置量過大，仍會(huì)產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)。另外，如果出現(xiàn)大量壞賬，也會(huì)帶來金融風(fēng)險(xiǎn)。中國的好消息是家庭杠桿率還不算太高，中國政府也有一定的能力化解不良貸款問題。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：2018年中國陸續(xù)出臺(tái)了一系列措施開放國內(nèi)市場，你如何評價(jià)中國的投資環(huán)境？

邁克爾·斯賓塞：對于國內(nèi)投資者而言，中國的投資環(huán)境良好，但政府還需要確保企業(yè)能夠獲得充足的融資。對于國外投資者而言，能夠在哪些領(lǐng)域投資以及在國有企業(yè)主導(dǎo)的行業(yè)中競爭，這是一個(gè)復(fù)雜的問題，所以我不會(huì)做出簡單的評價(jià)?？偟膩碚f，中國有非常大的投資機(jī)會(huì)，特別是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。在金融投資方面，隨著政策的落地，市場也越來越開放，但還需要進(jìn)一步加強(qiáng)金融基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

保持開放的同時(shí)需加強(qiáng)自我規(guī)范和監(jiān)管

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你怎么看當(dāng)前不斷變化的全球貿(mào)易格局？

邁克爾·斯賓塞：我們現(xiàn)在看到，二戰(zhàn)以來的全球體系似乎正在崩潰。如果從貿(mào)易（包括商品和服務(wù)）、資本、信息（知識和技術(shù)）、勞動(dòng)力的流動(dòng)來看，這些流動(dòng)在一定程度上正受到威脅。我認(rèn)為當(dāng)前貿(mào)易領(lǐng)域的核心問題涉及數(shù)字化、互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)支付等技術(shù)變革。這些技術(shù)變革仍在如火如荼地進(jìn)行，但已經(jīng)讓很多勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)被淘汰，這一趨勢還將繼續(xù)擴(kuò)大。

這種變革的一個(gè)重要影響就是，勞動(dòng)力這一生產(chǎn)要素越來越不重要，制造的地點(diǎn)也越來越不重要，制造業(yè)要么向市場移動(dòng)，要么向創(chuàng)新中心移動(dòng)。對于發(fā)展中國家來說，他們之所以能夠發(fā)展起來，是因?yàn)閯趧?dòng)力成本的比較優(yōu)勢，但隨著技術(shù)變革，這樣的成本優(yōu)勢不復(fù)存在了。因此，這些發(fā)展中國家未來采取什么樣的發(fā)展模式是需要討論的。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：這是否意味著，一些后發(fā)國家工業(yè)化的時(shí)間窗口正在縮??？

邁克爾·斯賓塞：雖然勞動(dòng)力的重要性在下降，但它仍然是一個(gè)重要的生產(chǎn)要素。勞動(dòng)力可以流動(dòng)，所以全球價(jià)值鏈在不斷轉(zhuǎn)移。我認(rèn)為以后的全球貿(mào)易格局在一定程度上還是會(huì)和現(xiàn)在的格局較為接近，雖然商品和服務(wù)可以遠(yuǎn)程供應(yīng)，但勞動(dòng)力還是可以發(fā)揮作用，特別是在全球價(jià)值鏈的某些節(jié)點(diǎn)仍然存在勞動(dòng)力比較優(yōu)勢。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將對貿(mào)易和投資帶來怎樣的影響？

邁克爾·斯賓塞：我覺得貿(mào)易會(huì)越來越多地轉(zhuǎn)移到數(shù)字平臺(tái)或電子商務(wù)平臺(tái)上。具體怎么轉(zhuǎn)移，在很大程度上取決于數(shù)字技術(shù)和提供數(shù)字技術(shù)的企業(yè)會(huì)受到怎樣的監(jiān)管?，F(xiàn)在沒有國際協(xié)議對相應(yīng)的活動(dòng)進(jìn)行規(guī)范，應(yīng)加強(qiáng)國際對話，就規(guī)則和條約的制定進(jìn)行談判，以充分發(fā)揮數(shù)字平臺(tái)對國際貿(mào)易的支撐作用，避免幾大數(shù)字平臺(tái)形成割據(jù)局面。

投資領(lǐng)域也需要類似的框架。比如中興和華為被美國政府審查，審查的結(jié)論是兩家企業(yè)與中國政府的關(guān)系不清晰，可能會(huì)留有一些后門威脅美國安全，因此一些項(xiàng)目和業(yè)務(wù)被封堵在美國市場之外。我相信這些企業(yè)到美國市場是基于商業(yè)的理由，它們也有很好的產(chǎn)品。其實(shí)這個(gè)問題很好解決，可以通過制定國際條約和協(xié)議來約束和規(guī)范政府和企業(yè)的行為。這個(gè)領(lǐng)域還有大量工作需要做。中國作為世界主要大國，先進(jìn)技術(shù)肯定是中國的一項(xiàng)重要發(fā)展議程，中國必須保持貿(mào)易和投資的開放，同時(shí)也要對技術(shù)進(jìn)行更好的自我規(guī)范和監(jiān)管。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你怎么看特朗普執(zhí)政下的中美關(guān)系？

邁克爾·斯賓塞：我們也不知道特朗普會(huì)做什么事情?？梢源_定的一點(diǎn)是，特朗普不是一個(gè)多邊主義者，他并不認(rèn)可二戰(zhàn)以來形成的全球治理體系。這意味著過去一些傳統(tǒng)政策可能會(huì)被摒棄。中美關(guān)系變得越來越微妙和復(fù)雜，也許中美關(guān)系會(huì)出現(xiàn)一些問題，我們在很多領(lǐng)域會(huì)有不同的立場。但考慮到中美兩國都是非常有影響力的大國，正確處理大國之間的關(guān)系對兩國都是有益的。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中美貿(mào)易摩擦中，誰會(huì)成為損失最大的一方？

邁克爾·斯賓塞：我想兩個(gè)國家都會(huì)深受其害，而且遭受的沖擊會(huì)非常大。但是我們很難去計(jì)算損失，因?yàn)橘Q(mào)易關(guān)系越來越復(fù)雜。

中國現(xiàn)在是全球經(jīng)濟(jì)增長的重要引擎?？紤]到中國經(jīng)濟(jì)的體量，中國完全可以利用經(jīng)濟(jì)影響力或軟實(shí)力的提升來在國際舞臺(tái)上獲得更大的話語權(quán)，而不必和美國進(jìn)行硬碰硬的競爭。

采訪手記

與我們采訪的其他諾獎(jiǎng)得主不同的是，斯賓塞是為數(shù)不多可以全程就中國問題接受采訪的學(xué)者之一。這得益于他對中國經(jīng)濟(jì)的深入了解和對經(jīng)濟(jì)增長問題的關(guān)注。

在過去幾年中，斯賓塞頻繁穿梭于兩個(gè)世界：一個(gè)是他生活和熟悉的歐美；此外，他有意識地選擇多走訪新興經(jīng)濟(jì)體，特別是中國。斯賓塞說，經(jīng)常去這么多國家十分有好處，這有助于他理解每個(gè)地方，而不是隔著大西洋遠(yuǎn)觀?！皶械闹袊c現(xiàn)實(shí)中的中國畢竟還是相差甚遠(yuǎn)?！?/p>

斯賓塞因?yàn)閷π畔⒉粚ΨQ問題的研究改變了微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)而獲得諾獎(jiǎng)，但他認(rèn)為自己后來更多是一名宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家。獲得諾獎(jiǎng)后不久，他承擔(dān)了世界銀行發(fā)起的關(guān)于增長框架的研究項(xiàng)目，研究在25年甚至更長時(shí)間里經(jīng)濟(jì)增速達(dá)到7%以上的國家。這是斯賓塞作為一名宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)“新手”的起步。

斯賓塞興致勃勃地觀察著中國的創(chuàng)新和變化，并試圖理解背后的運(yùn)行機(jī)制。2011年，斯賓塞與世行前首席駐華代表林重庚（Edwin Lim）牽頭開展了一項(xiàng)關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)中長期發(fā)展戰(zhàn)略和“十二五”規(guī)劃評估的課題研究，有20多位國外著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家參與其中。該課題的委托方便是中國中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室及國家發(fā)展改革委。后來該研究報(bào)告集結(jié)為《中國經(jīng)濟(jì)中長期發(fā)展和轉(zhuǎn)型：國際視角的思考與建議》一書。

在斯賓塞看來，開放的戰(zhàn)略、能干的政府以及強(qiáng)大的執(zhí)行能力，是中國經(jīng)濟(jì)保持強(qiáng)勁增長的原因。當(dāng)然，中國作為一個(gè)發(fā)展中國家，面臨著向中等收入國家轉(zhuǎn)型的艱巨挑戰(zhàn)。中國最大的資源就是充足的總需求，但中國政策制定者需要增強(qiáng)國內(nèi)消費(fèi)需求，減少投資需求。