龔艷 穆德遠(yuǎn)

龔艷（以下簡(jiǎn)稱(chēng)龔）：首先非常感謝穆教授接受《貴州大學(xué)學(xué)報(bào)：藝術(shù)版》的訪談，您不僅是華策電影學(xué)院的院長(zhǎng)，也曾任北京電影學(xué)院教務(wù)處處長(zhǎng)、攝影系系主任。可以說(shuō)，您是一位既懂專(zhuān)業(yè)又懂教育的專(zhuān)家，可以簡(jiǎn)單給我們介紹一下華策電影學(xué)院不同于國(guó)內(nèi)其他電影院校的優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)嗎？比如和北京電影學(xué)院相比。

穆德遠(yuǎn)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)穆）：首先，電影教育是一個(gè)共性的問(wèn)題，雖然任何高校都要求具備自身的個(gè)性和特色，但從電影行業(yè)來(lái)講，美國(guó)的行業(yè)要求與中國(guó)的行業(yè)要求是沒(méi)有根本區(qū)別的。同樣，人才培養(yǎng)的要求也是一致的。今天的電影產(chǎn)業(yè)其實(shí)已經(jīng)高度全球化，雖說(shuō)劇本的內(nèi)容、意識(shí)形態(tài)有所差別，但是電影的制作流程與藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律并未改變。再看電影培養(yǎng)人才方面，全球標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，這是大的共性。電影人才培養(yǎng)中的核心問(wèn)題依然是如何培養(yǎng)出能創(chuàng)造作品的人。

電影制作是電影行業(yè)最重要的環(huán)節(jié)。在人才培養(yǎng)中，是以作品說(shuō)話的，不管哪個(gè)偉大的導(dǎo)演，沒(méi)作品就無(wú)從說(shuō)起。演員也一樣，沒(méi)有自己創(chuàng)造的角色就不是電影明星，也不是優(yōu)秀演員。所以，我們培養(yǎng)的目標(biāo)非常明確，就是主要培養(yǎng)電影行業(yè)的制作人才和演員。當(dāng)然，每個(gè)學(xué)校特色有所不同，有的學(xué)校培養(yǎng)出來(lái)的人才是偏理論的，有的是倡導(dǎo)實(shí)驗(yàn)或個(gè)人電影的，有的學(xué)校培養(yǎng)主流商業(yè)電影。 從最后的發(fā)展來(lái)看，電影這個(gè)行業(yè)的核心是作品。美國(guó)電影產(chǎn)業(yè)很發(fā)達(dá)，中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)剛剛起步，不管是美國(guó)還是中國(guó)，單從票房來(lái)看，一百億美元放到其他產(chǎn)業(yè)里，都算不上什么，但電影產(chǎn)業(yè)及其衍生品所養(yǎng)活的人數(shù)和它產(chǎn)生的影響力是其他行業(yè)比不了的。這就是電影教育事業(yè)最大的動(dòng)力。

龔：那咱們能具體說(shuō)一下，比如北京電影學(xué)院其實(shí)已經(jīng)是個(gè)標(biāo)桿了，而我們體制不一樣，我們的優(yōu)勢(shì)？

穆：中國(guó)所有的教育都沒(méi)有脫離全世界教育的共性，電影教育脫離了中國(guó)教育的共性了嗎？也沒(méi)有。其實(shí)我們?cè)谶@個(gè)大的教育背景下，華策電影學(xué)院就全部脫離了中國(guó)教育的共性了嗎？不可能。那么只有在這個(gè)范圍之內(nèi)看待我們的優(yōu)勢(shì)。國(guó)有院校是國(guó)家撥錢(qián)，國(guó)家支持為主的學(xué)校，那我們這個(gè)學(xué)校變成了國(guó)家支持，學(xué)生投入，資方投入的三方投入。學(xué)生就成為了辦學(xué)的主體。如果學(xué)生沒(méi)有足夠的投入自然就沒(méi)有權(quán)利。由于學(xué)生投入變成了我們今天辦學(xué)的主要資金來(lái)源，性質(zhì)就發(fā)生變化，學(xué)生就變成了真正的辦學(xué)主體。這個(gè)轉(zhuǎn)變是根本的。我們經(jīng)常說(shuō)，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑。華策電影學(xué)院在以學(xué)生為主體這一塊，跟我國(guó)一般公立高校在政策上，組織結(jié)構(gòu)上就不一樣。北京電影學(xué)院也跟全國(guó)的學(xué)校一樣，從管理層面上看，僅僅是停留在以學(xué)生為本這個(gè)口號(hào)的層面上。我國(guó)私立大學(xué)基本上是以教育利潤(rùn)生存的，我們混合所有制院校的性質(zhì)，不同于公立大學(xué)也不同于私立大學(xué)，國(guó)家教育撥款一分不少，而學(xué)費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)放開(kāi)。省政府要求我們?nèi)康慕?jīng)濟(jì)收入用于教育，即便公司運(yùn)營(yíng)，五年之內(nèi)誰(shuí)也不準(zhǔn)拿走一分錢(qián)，五年以后才可以談利潤(rùn)二字，五年內(nèi)連談都沒(méi)有資格談，更不能說(shuō)你從這里拿錢(qián)。這樣，我們一心一意辦教育變成了一種可能。作為中國(guó)第一所混合所有制學(xué)校，在混改這一新的體制中，管理體系從大的方面說(shuō)，有根本的區(qū)別這不可能，我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的目標(biāo)也是為中國(guó)服務(wù)，講好中國(guó)故事。在體制與管理體系上，需要認(rèn)知和解釋?zhuān)敲次覀冇懈嗟慕忉寵?quán)，不是所有的學(xué)校都有自己的解釋權(quán)。所以在執(zhí)行層面上我們比別人靈活，我們有民主，因?yàn)槲覀兊拿裰魇墙⒃邳h委領(lǐng)導(dǎo)下的多方協(xié)商，我們已經(jīng)開(kāi)始具有這個(gè)優(yōu)勢(shì)。首先必須去行政化，教育部提了多次，但我們行政化越來(lái)越重。那么在混改的過(guò)程當(dāng)中，我們?nèi)A策電影學(xué)院將肩負(fù)教育體制改革的責(zé)任。另外，我們?cè)谡衅父呷瞬诺臅r(shí)候，有更寬泛的口徑，吸收人才不受限制，不受行政化管理的限制，那么我們把去行政化變成一種可能。

龔：剛才您解釋的這個(gè)我覺(jué)得很清晰了，就是我們的優(yōu)勢(shì)很明確，在這樣的一個(gè)政體下，我們其實(shí)已經(jīng)有充分的自主性了，而且以學(xué)生為主。接下來(lái)的問(wèn)題是，您作為一個(gè)攝影專(zhuān)家，電影教育專(zhuān)家怎么思考在這個(gè)混合所有制底下的新型電影人才的培養(yǎng)問(wèn)題？

穆：教育要講規(guī)律，我們的大學(xué)教育要符合教育規(guī)律，符合電影人才培養(yǎng)的規(guī)律。大學(xué)的核心問(wèn)題就是人才培養(yǎng)，電影教育簡(jiǎn)言之就是沒(méi)有作品就沒(méi)有人才。我們現(xiàn)在一直在提目標(biāo)導(dǎo)向，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)作品是最終導(dǎo)向。拿攝影師來(lái)講，能力經(jīng)常要高于自己的想法，因?yàn)槟愕脤?shí)現(xiàn)出來(lái)，才有作品。作品靠實(shí)踐出來(lái)的，不是靠想象出來(lái)的，那么核心是什么？是制作的過(guò)程。 過(guò)程是能力，是操作能力和創(chuàng)作能力，那么自然我們就重視實(shí)際創(chuàng)作能力的培養(yǎng)，創(chuàng)作優(yōu)秀作品，這是一個(gè)目標(biāo)導(dǎo)向。其實(shí)教育最后要回到課程，課程是基礎(chǔ)。我們經(jīng)常說(shuō)你當(dāng)攝影師，你得知道感光材料的基本性能，否則你有再好的想法你也無(wú)法實(shí)現(xiàn)。你得跟焦點(diǎn)，焦點(diǎn)虛的什么都不是，這些都是特別特別具體的問(wèn)題。所以在電影教育當(dāng)中，不管你的教育理念有多好，人才培養(yǎng)方案有多科學(xué)，課程體系有多嚴(yán)謹(jǐn)，最終都要落實(shí)到課程，它是由課程組成的。你是知道的，像一門(mén)《電影技術(shù)概論》課就投入了四五個(gè)老師并投入五百萬(wàn)建了三個(gè)實(shí)操實(shí)驗(yàn)室，只有這樣，實(shí)踐教學(xué)體系建設(shè)才不是一句空話。

龔：我們的核心是課程體系的建設(shè)？

穆：這個(gè)實(shí)踐教學(xué)體系當(dāng)中，作品隨時(shí)貫穿到課堂，讓學(xué)生在任何時(shí)候都會(huì)感受到自己的創(chuàng)作作用，并能得到鼓勵(lì)，增加學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)的自信。教育需要傳承，它是傳承與創(chuàng)新之間的關(guān)系，當(dāng)歷史給了我們這么一個(gè)條件的時(shí)候，新學(xué)校新規(guī)矩，我們就站在別人的肩膀上往前走一步。我們以實(shí)踐教學(xué)體系為核心，以作品為目的。在逐步實(shí)踐的過(guò)程中實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目化。其實(shí)每個(gè)課程都有一個(gè)結(jié)果，每一個(gè)結(jié)果最后合成了作品本身，我們把它貫通，所以我們的教育理念就發(fā)生了變化。譬如說(shuō)，我們的表演教學(xué)，表演專(zhuān)業(yè)歷來(lái)是“聲、臺(tái)、形、表”分著教學(xué)，幾乎中國(guó)所有表演教育都是分開(kāi)教學(xué)，或者說(shuō)彼此不聯(lián)系。最后培養(yǎng)電影演員，需要?jiǎng)?chuàng)造角色，而聲音是創(chuàng)作角色的一部分，它跟形體是有關(guān)系的，這么復(fù)雜的東西，本來(lái)人物創(chuàng)造的各種元素之間的關(guān)系是非線性的，你把它給拆開(kāi)了教學(xué)對(duì)嗎？所以我們要改，教學(xué)體系要重新設(shè)計(jì)。我們是在革命嘛？不是。西方一些優(yōu)秀的表演教育機(jī)構(gòu)就是拿劇目去帶訓(xùn)練、用作品帶理論、帶局部，因?yàn)槁?、臺(tái)、形、表是為角色服務(wù)的。我們現(xiàn)在每學(xué)期做一個(gè)核心作品，就是一門(mén)課，它是一個(gè)有目的組織行動(dòng)。組織行動(dòng)可不是單指形體，它是角色的創(chuàng)作過(guò)程，包括“聲、臺(tái)、形、表”，貫穿所有元素的綜合實(shí)踐運(yùn)用于一個(gè)人物作品。當(dāng)把課程變成一個(gè)作品，從產(chǎn)生到完成，學(xué)生很快就見(jiàn)到成果，自信心也就產(chǎn)生。

在表演方面，我們強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程是以演員實(shí)際創(chuàng)作為依據(jù)的，演員得多見(jiàn)導(dǎo)演，演員的成長(zhǎng)離不開(kāi)優(yōu)秀導(dǎo)演。以前北京電影學(xué)院是主任教研制，一個(gè)主任教員從招生開(kāi)始決定。因?yàn)樨?fù)責(zé)人有自己的風(fēng)格，招生也會(huì)受到一定程度的影響，這也會(huì)造成學(xué)生的同質(zhì)化。當(dāng)然也不是說(shuō)哪個(gè)老師教的就是哪個(gè)老師風(fēng)格，但我們會(huì)發(fā)現(xiàn)真正的接觸，是要求學(xué)生盡早就跟不同的導(dǎo)演接觸，跟社會(huì)接軌。從一開(kāi)始我們需要學(xué)生去體驗(yàn)生活、觀察生活，我們選擇的小品本身就是學(xué)生最熟悉的生活，如高中生的戲，就選擇這樣的劇目，圍繞這個(gè)劇目展開(kāi)生活觀察，教臺(tái)詞，聚焦在臺(tái)詞，基礎(chǔ)發(fā)聲是如何把這句話說(shuō)好，跟角色直接聯(lián)系，不要單獨(dú)的去研究。所以，選擇的劇目要符合發(fā)聲要求，和人物相聯(lián)系。這里頭就有聲樂(lè)，又有形體，有生活體驗(yàn)，一步一步地解決問(wèn)題。當(dāng)然，學(xué)生需要去體驗(yàn)生活，這是一種勾起你對(duì)生活的感受的邏輯規(guī)律，抓住特點(diǎn)的一種方式，學(xué)生必須掌握這種方法，同時(shí)它也是一種技能，這樣是有效率的。我們?cè)谘芯拷逃?。工作講效率，難道教育不講效率嗎？我們要考慮效率問(wèn)題。就像我們攝影師，一天生產(chǎn)計(jì)劃來(lái)了，幾十個(gè)鏡頭，必須完成幾場(chǎng)戲。做到最短時(shí)間達(dá)到最佳狀態(tài)。所以，我們一開(kāi)始把攝影機(jī)發(fā)給學(xué)生，讓你去調(diào)菜單，去認(rèn)識(shí)了解光學(xué)鏡頭，下面是拍攝，現(xiàn)場(chǎng)錄音，完了之后現(xiàn)場(chǎng)就粗剪，粗剪完了就精剪，精剪完了之后調(diào)色，完了之后混錄、打包編碼。其實(shí)我們只需要三個(gè)實(shí)驗(yàn)室，第一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，設(shè)備基礎(chǔ)實(shí)驗(yàn)室，了解所有設(shè)備。一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)驗(yàn)室，一個(gè)后期實(shí)驗(yàn)室。三個(gè)實(shí)驗(yàn)室走一遍，你一輩子忘不了，這就是我前面談的《電影技術(shù)概論》課。為什么我們不從實(shí)踐中去掌握理論呢？這就是我們?yōu)槭裁匆詫?shí)踐體系為主的原因。核心的理論部分不是在概論課程上的，是在專(zhuān)業(yè)課上去解決。同時(shí)學(xué)生會(huì)有很多為什么和很多疑問(wèn)，然后帶著疑問(wèn)去學(xué)專(zhuān)業(yè)課，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)技術(shù)課很有意思。一門(mén)普通的技術(shù)概論課是由三個(gè)或者四個(gè)老師來(lái)教授，將課程變成課題組，就是項(xiàng)目組來(lái)完成。這個(gè)課程看起來(lái)簡(jiǎn)單，但是它涵蓋了整個(gè)流程。

要因材施教的時(shí)候，就要分不同專(zhuān)業(yè)，分班上課、小班上課。比如制作班的學(xué)生與表演系的學(xué)生都上技術(shù)概論課，但是不同的。比如表演系的學(xué)生，我們讓你去演一個(gè)攝影師，在演攝影師的過(guò)程當(dāng)中來(lái)學(xué)攝影，怎么掌機(jī)、怎么調(diào)色。演員，需要演攝影師、錄音師，演一個(gè)導(dǎo)演，演一個(gè)調(diào)色員，演一個(gè)場(chǎng)記。以這樣的方式讓你去從頭到尾，從行業(yè)、從人物出發(fā)去了解設(shè)備，他興趣一定會(huì)很高。通過(guò)這個(gè)來(lái)完成技術(shù)流程，他一輩子也忘不了，這才叫因人施教，以學(xué)生為本，怎么讓以學(xué)生為主？此外，教育問(wèn)題是權(quán)力的問(wèn)題，我們要讓學(xué)生進(jìn)入管理層，我們讓學(xué)生占有1/3的投票權(quán)，我們把一些關(guān)于有關(guān)學(xué)生核心利益的教育教學(xué)問(wèn)題，必須通過(guò)2/3投票，如果學(xué)生都反對(duì)的話，通過(guò)不了。我們要有民主的機(jī)制，與學(xué)生一起將教育教學(xué)搞好。

龔：您可以為我們介紹一下華策電影學(xué)院首次招生的情況嗎？據(jù)說(shuō)非常成功。

穆：從表面的數(shù)據(jù)看，挺好看的。第一，報(bào)名人數(shù)不低。此外，文化課分?jǐn)?shù)綜合排名已經(jīng)很不錯(cuò)了。當(dāng)然我們?cè)偌?xì)分的時(shí)候要問(wèn)，這個(gè)成功是數(shù)據(jù)成功，還是人才選拔的成功，這是兩個(gè)不同的概念。比如我們丟失了多少優(yōu)秀生源？比如我們給了某省8個(gè)名額，但優(yōu)秀學(xué)生第一志愿報(bào)我們的有幾個(gè)？這些都有待數(shù)據(jù)分析。?？甲顑?yōu)秀的學(xué)生為什么沒(méi)有錄進(jìn)來(lái)？到底跑了什么樣的人，他們排名是什么情況？為什么跑掉？沒(méi)分析就不能說(shuō)成功。所以說(shuō)招生工作完了以后不能停的，還需要進(jìn)一步數(shù)據(jù)分析。第二，招生辦法也是我們需要重新思考的，就全國(guó)高校而言，招生工作都很?chē)?yán)格，都有嚴(yán)格的紀(jì)檢標(biāo)準(zhǔn)，而招生的核心目的是選拔人才，招生要體現(xiàn)它的公平公正。當(dāng)把絕對(duì)的公平、公正當(dāng)成目的的時(shí)候，其實(shí)丟掉了我們?nèi)瞬胚x拔的目的。所以我們面對(duì)這么多的問(wèn)題，如何去解決？這又回到體制改革，因?yàn)榛旄慕o了我們這么一個(gè)前提。我們面臨著很多很多中國(guó)教育體制或者行政體制的問(wèn)題，不符合我們的人才選拔要求。但不符合我們還得做，就要想辦法將人才選拔工作做好，而且我相信一定可以做好。

龔：您是個(gè)特別理想主義的院長(zhǎng)。

穆：必須抱有希望，如果人類(lèi)沒(méi)有希望，沒(méi)有夢(mèng)想，那還能干嘛，我必須告訴自己，是有希望的。我必須相信它是可以行的，我們才對(duì)得住全國(guó)第一個(gè)“混改”二字，我們必須去做！

龔：所以我們會(huì)增加?？嫉牟糠?，自己學(xué)院的選拔？

穆：全國(guó)有11個(gè)省沒(méi)有省考。還有一種就是國(guó)家允許30所左右的學(xué)校，可以?？疾挥萌⒓邮】?。高校突然就畫(huà)了一個(gè)三六九等。在這個(gè)評(píng)估體系中，比較優(yōu)秀的高校才可以?？?。 但如果全部范圍內(nèi)校考，一定會(huì)有胡來(lái)，我們要理解政府為什么這么規(guī)定。放心，我們會(huì)成為最優(yōu)秀的電影大學(xué)，我們一定會(huì)解決自主招生問(wèn)題的。

龔：您如何看待電影的大學(xué)教育與電影的職業(yè)生涯之間的關(guān)系？華策電影學(xué)院如何實(shí)現(xiàn)產(chǎn)、學(xué)、研的結(jié)合？

穆：除了藝術(shù)與專(zhuān)業(yè)教育以外，團(tuán)隊(duì)精神是我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的一個(gè)非常特別的部分，要學(xué)會(huì)做人，做人是本分，什么是可以做的，什么是不可以做的，什么是要遵循的規(guī)律，什么是要打破的規(guī)則，什么是原則、什么是忍讓、什么是妥協(xié)，什么是利用人，什么是調(diào)動(dòng)人？找到最好的平衡點(diǎn)的時(shí)候，你可能就是這個(gè)行業(yè)中最優(yōu)秀的導(dǎo)演。這個(gè)行業(yè)很特殊，它不是一個(gè)人能干的事。我們要學(xué)會(huì)節(jié)制自己，這也是人才培養(yǎng)的一部分。別的行業(yè)并不需要這樣的培養(yǎng)，如畫(huà)家。這也是我們?yōu)槭裁匆獙⒈硌莸恼n程貫穿到各個(gè)行業(yè)，攝影師、錄音師，制作專(zhuān)業(yè)全都要開(kāi)表演課。這個(gè)表演課就是告訴你如何演好你這個(gè)行業(yè)里的人，是體現(xiàn)人品和個(gè)人魅力的。把你的職業(yè)行為和生活狀態(tài)結(jié)合變成一種自然。

龔：如果學(xué)生能夠在學(xué)校就學(xué)會(huì)演好導(dǎo)演，我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該對(duì)他們進(jìn)入職業(yè)是一個(gè)非常非常好的前提。

穆：當(dāng)然。但演一個(gè)好導(dǎo)演可不是一件容易的事情，他需要的絕不僅僅是學(xué)識(shí)。正是由于它的特殊性，我們的教育理念要調(diào)整，我們?cè)谠O(shè)計(jì)如何人才培養(yǎng)方案的時(shí)候，就要考慮電影職業(yè)生涯和教育之間的關(guān)系。

其實(shí)產(chǎn)、學(xué)、研這件事情聽(tīng)起來(lái)特別好，但是經(jīng)常我們把產(chǎn)、學(xué)、研最后在實(shí)際中變成了一個(gè)偽命題。電影教育中的產(chǎn)、學(xué)、研是有先決條件的。 習(xí)主席要求中國(guó)特色的社會(huì)主義教育，還要世界一流。如何把這件事情做好？藝術(shù)創(chuàng)作能沒(méi)有意識(shí)形態(tài)嗎？當(dāng)然要講究意識(shí)形態(tài)，講究?jī)r(jià)值觀。社會(huì)主義核心價(jià)值觀跟普世價(jià)值觀是沒(méi)有沖突的，它是建立在普世價(jià)值觀上的，且是更高要求的價(jià)值觀。但大多數(shù)講授這一價(jià)值觀的老師根本就不愿意去研究普世價(jià)值觀是什么東西，所以不能站在普世價(jià)值觀的基礎(chǔ)上往前走一步，使得中華民族的整體文化與世界文化相割裂。生產(chǎn)和教學(xué)和研究要相結(jié)合。研究的是什么？研究的是電影，學(xué)的是什么，產(chǎn)是什么？生產(chǎn)當(dāng)中需要這個(gè)人在做什么？產(chǎn)跟學(xué)本身它是有大量矛盾的，這個(gè)矛盾是不可調(diào)和的。首先不可調(diào)和的是生產(chǎn)是有成本的，是時(shí)間要求、行業(yè)要求、進(jìn)度要求，產(chǎn)是不可以犯錯(cuò)誤的。學(xué)就是要在錯(cuò)誤中成長(zhǎng)，不犯錯(cuò)誤不可能，研是實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)也是需要犯錯(cuò)誤的。恰恰生產(chǎn)我們范不起錯(cuò)誤。它的周期、成本都不允許犯錯(cuò)。

學(xué)生如果在大學(xué)從來(lái)不敢質(zhì)疑、不敢挑戰(zhàn)，還有未來(lái)嗎？還有研究？就沒(méi)有了。所以產(chǎn)、學(xué)、研這樣的說(shuō)法，經(jīng)常在實(shí)際教育中成為偽命題。教學(xué)當(dāng)中你想生產(chǎn)規(guī)律，之后我們隨時(shí)在質(zhì)疑當(dāng)中完成研究，研究新發(fā)現(xiàn)，不質(zhì)疑前人，怎么有創(chuàng)新？可是生產(chǎn)就是不能質(zhì)疑，質(zhì)疑我生產(chǎn)不了。只有在學(xué)習(xí)、研究的結(jié)果很好的時(shí)候，在生產(chǎn)當(dāng)中實(shí)驗(yàn)成功，再用于這個(gè)生產(chǎn)。航母都還得下海試航十幾次、幾年啊，這就是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，制定規(guī)則。那我為什么不把生產(chǎn)的過(guò)程放到學(xué)習(xí)當(dāng)中來(lái)，用生產(chǎn)的過(guò)程來(lái)帶學(xué)習(xí)？學(xué)習(xí)當(dāng)中可以犯錯(cuò)誤，是個(gè)模擬生產(chǎn)，當(dāng)模擬生產(chǎn)過(guò)程完成時(shí)候發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，就去研究解決問(wèn)題。它必須以生產(chǎn)模式帶教學(xué)。所以產(chǎn)、學(xué)、研這是必須靜下心來(lái)，由專(zhuān)業(yè)人士來(lái)研究的，而不是簡(jiǎn)單的口號(hào)?，F(xiàn)在大部分學(xué)校的情況是很多老師沒(méi)在一線干過(guò)，沒(méi)有足夠的創(chuàng)作與生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，所以只能停留在口號(hào)上，就變成了一個(gè)偽命題。

龔：這里的產(chǎn)、學(xué)、研是說(shuō)現(xiàn)在的高校生產(chǎn)，或者說(shuō)培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生不符合產(chǎn)業(yè)的要求。

穆：這個(gè)問(wèn)題是我們最難解決的問(wèn)題。 師資隊(duì)伍建設(shè)就變成了電影學(xué)院建設(shè)的核心問(wèn)題，我認(rèn)為一個(gè)比較好的創(chuàng)作者和一個(gè)比較好的老師，這兩者都不得低于十年。培養(yǎng)一個(gè)能帶產(chǎn)、學(xué)、研的老師需要二十年，也就是說(shuō)以后的核心老師是50歲?，F(xiàn)在我們?nèi)绾巫屵@個(gè)情況縮短時(shí)間。這是需要數(shù)據(jù)支持的，是需要制定所有的政策的。教育部現(xiàn)在要求藝術(shù)教育是1：11，比較理想的是1：9。我們現(xiàn)在1：20都打不住。我們常說(shuō)“打造”，意味著今天干，明天就要出來(lái)。真是把教師隊(duì)伍當(dāng)打鐵了，丟掉了人文關(guān)懷。培養(yǎng)為優(yōu)秀的教育者就是20年，特別是電影教育，沒(méi)有實(shí)踐真的不行。我們既要有實(shí)踐，又要有理論的師資隊(duì)伍，需要二十年的培養(yǎng)。那我們又等不了二十年。所以我們要建工作室，讓老師和學(xué)生共同進(jìn)步。所以我們要校企結(jié)合，讓行業(yè)協(xié)會(huì)和攝影協(xié)會(huì)進(jìn)來(lái)，在教學(xué)中模擬電影生產(chǎn)，讓每一個(gè)學(xué)生都有一個(gè)敲門(mén)磚，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)更容易。四年里除了給學(xué)生教育和修為，之后還有一門(mén)技能成為學(xué)生進(jìn)入行業(yè)的敲門(mén)磚。

龔：將國(guó)內(nèi)外優(yōu)秀的一線制作者引入電影教育，聘任外籍教師，對(duì)于現(xiàn)有電影教育的改變會(huì)是哪些方面？您怎么看待華策電影學(xué)院對(duì)于全國(guó)其他電影院校的示范性？

穆：視野國(guó)際化，組織成分決定組織意識(shí)。中國(guó)電影要從電影大國(guó)向電影強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)。面向世界需要開(kāi)闊的視野，教員成分就得全球化，所以我們要引進(jìn)優(yōu)秀的外國(guó)教員。你看今年我們引進(jìn)的16位教師中，有海外留學(xué)背景的占70%，外籍教師4人，比例已經(jīng)提高4/16，國(guó)際化程度已經(jīng)很高。我們必須站在這個(gè)高度上：中國(guó)電影的未來(lái)。我們不去趕超誰(shuí)，但我們要辦出自己的特色。這樣的學(xué)校是按照世界一流學(xué)校來(lái)要求它的團(tuán)隊(duì)的。這是長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃，是為了達(dá)到長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。做人是從頭到尾都要教的，技能只是敲門(mén)磚。這就要談到我們的校風(fēng)。我們的校園文化建設(shè)就重要了。今天所有有錢(qián)人把孩子送到美國(guó)去，我們就要把那塊蛋糕切回來(lái)，這是我們辦高端學(xué)校的責(zé)任，不是搶中國(guó)人的飯碗，而是把美國(guó)教育這一塊切回來(lái)，不是砸了我們自己的飯碗，是從發(fā)達(dá)教育國(guó)家資源當(dāng)中把我們失去的蛋糕搶回來(lái)。所以混合所有制是我們國(guó)家體制改革的重要一步，教育體制改革不能靠985、211，因?yàn)楣⒋髮W(xué)的錢(qián)是誰(shuí)給的？是總體納稅人給的，你憑什么為少數(shù)人服務(wù)？納稅人的錢(qián)，你只為分?jǐn)?shù)高的孩子服務(wù)，為少數(shù)人服務(wù)叫公平公正嗎？為什么國(guó)外的教育搞得好的都是私立的，公立院校好的幾乎沒(méi)有。納稅人拿了錢(qián)為少數(shù)人服務(wù)，可以嗎？國(guó)家的錢(qián)是全體中國(guó)人民老百姓的錢(qián)，怎么能為少數(shù)人服務(wù)呢？這個(gè)時(shí)候公立院校應(yīng)該降低，混合所有制學(xué)校可以提升。在大問(wèn)題戰(zhàn)略上，混改是勢(shì)在必行，是有前途的。這件事情也符合國(guó)家要求，所以我們要求公立院校、私立院校、混合所有制院校共同存在，作為過(guò)渡期。因?yàn)槲覀儠r(shí)間太短，我們需要上百年的積攢才可以，兩個(gè)一百年呀。所以我們要求國(guó)家支持，企業(yè)支持，多方合作，缺一不可的方式來(lái)做。我們?nèi)A策電影是改革開(kāi)放四十周年的果實(shí)，是長(zhǎng)在浙江傳媒學(xué)院這棵大樹(shù)上面，孕育它的是省委省政府，扎根在桐鄉(xiāng)政府與人民的懷抱之中。之后澆水、施肥的是華策公司和民間。四方支持是今天的結(jié)果，這當(dāng)然有示范作用。因?yàn)樗菄?guó)家利益需求，人民利益需求，不會(huì)做不好，這是大勢(shì)所趨?；旌纤兄圃盒５膬?yōu)勢(shì)，在政策和發(fā)展上看都是從中國(guó)國(guó)情出發(fā)，它天然帶有示范性。

龔：最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待電影高等教育對(duì)于熱愛(ài)電影的青年人的意義？

穆：有一種說(shuō)法，教育的目的是為了個(gè)人幸福。電影它是一個(gè)夢(mèng)想，電影人都想實(shí)現(xiàn)他自己的夢(mèng)，也想讓更多人去分享這個(gè)夢(mèng)，同時(shí)他得到了榮耀，得到了金錢(qián)，找到了幸福感。很多我們的學(xué)生即使后來(lái)沒(méi)有從事電影行業(yè)了，依然不會(huì)忘記這個(gè)電影夢(mèng)，甚至有了錢(qián)，最想做的還是拍電影，這是個(gè)美好的夢(mèng)。所以我們當(dāng)碰到它（電影）的時(shí)候就會(huì)為它奮斗終身、實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)。誰(shuí)都想實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)，電影就是一個(gè)理想的實(shí)踐。

電影這個(gè)理想是看得見(jiàn)的，是在精神層面和大家去分享。在物質(zhì)上，你也得到了你該得到的。這個(gè)職業(yè)在你的愛(ài)當(dāng)中、玩當(dāng)中，還能養(yǎng)活你自己、一家人。研究電影的人都是很幸福的。年輕人自然在這里找到自己的人生理想，當(dāng)然有意思了。作為電教育者，你首先要明白，你為的是所有人的幸福。是為了學(xué)生的幸福去努力的，難道還不高尚嗎？你在這個(gè)學(xué)校為學(xué)生的幸福去謀福利，你感受到幸福的時(shí)候，跟黨的利益有沖突嗎？干嘛不讓提個(gè)人幸福？學(xué)生未來(lái)有幸福感，老師也有了幸福感。所以才有這么多學(xué)生熱愛(ài)電影！

龔：為了個(gè)人幸福，這是個(gè)很好的激勵(lì)，也會(huì)讓他們找尋更多學(xué)習(xí)的意義。好，我們今天非常感謝穆教授接受我們的訪談，也希望有機(jī)會(huì)再次繼續(xù)這個(gè)話題。

（責(zé)任編輯：王勤美）