應(yīng)琛

改革開放的40年是中國不斷繁榮的40年，也是見證外語教育不斷發(fā)展的40年?？梢哉f，英語專業(yè)為改革開放做出了巨大貢獻(xiàn)，功不可沒。

但前陣子，有關(guān)“英語專業(yè)是不是對不起良心的專業(yè)”“英語專業(yè)就是雞肋”等的爭議不斷。事實(shí)上，英語專業(yè)的確也累積了諸多亟待解決的深層次問題。

近日，上海外國語大學(xué)黨委書記姜鋒接受了《新民周刊》的專訪。在姜鋒看來，否定英語教學(xué)和其歷史貢獻(xiàn)是不切實(shí)際的，而在語言作為知識工具的背景下，像上外這樣的外語院校更是迎來了歷史性的機(jī)遇，“傳統(tǒng)的語言學(xué)到了要革新的時(shí)候了?！?blockquote>全世界90%的最新科技知識是通過英語發(fā)表的，這意味著如果你掌握了英語，就有可能直接獲得全世界90%最新的知識。

語言是知識的工具

《新民周刊》：前陣子，社會上對英語專業(yè)乃至大學(xué)英語的批評與質(zhì)疑之聲不斷，可謂一石激起千層浪。在您看來，我們應(yīng)該如何看待英語專業(yè)，以及怎樣看待一門語言？

姜鋒：這里確實(shí)需要澄清一下：外語（語言）的實(shí)質(zhì)到底是什么。我們現(xiàn)在說的外語主要還是一個(gè)書面和口頭交際的工具。但其實(shí)，語言是一種知識的工具，它傳遞和表達(dá)著關(guān)于世界的知識。舉個(gè)例子，有統(tǒng)計(jì)表明全世界90%的最新科技知識是通過英語發(fā)表的，這意味著如果你掌握了英語，就有可能直接獲得全世界90%最新的知識。語言也是全球素養(yǎng)的載體。如果你多掌握一門語言，那么你就可以直接地去體驗(yàn)另外一種生活方式，能夠更好地融入或應(yīng)對。我們要從這些完全不同于傳統(tǒng)觀點(diǎn)的角度去理解外語和外語教育的意義。

《新民周刊》：不僅是英語，整個(gè)外語體系都應(yīng)如此。

姜鋒：對。另一方面，中國到底需要什么樣的外語人才？他一定是既懂這個(gè)國家的語言，又懂這個(gè)國家國情，還要懂這個(gè)國家某一專門領(lǐng)域的人才。如果從這個(gè)角度去判斷，全球都需要這樣的人才。在全球化的今天，這也是一個(gè)全球公民所需要的素養(yǎng)。

由此，我們再來反觀我們的外語教學(xué)，仍有很多需要改變改革的地方。你說，這是落后嗎？當(dāng)然是落后。最大的問題是把外語僅僅作為交際的工具來傳授。時(shí)代永遠(yuǎn)是向前發(fā)展的，人們期待教育能夠領(lǐng)風(fēng)氣之先，但教育制度作為生產(chǎn)關(guān)系和意識形態(tài)的要素往往滯后于生產(chǎn)力發(fā)展和社會生活需要。教育要反思，反思落后的原因，反思外語教學(xué)在時(shí)代深刻的挑戰(zhàn)下需要怎樣的變革，教育的改革往往需要社會發(fā)展的推動(dòng)。當(dāng)今時(shí)代，人工智能，機(jī)器翻譯的出現(xiàn)與快速創(chuàng)新，打破了以往外語翻譯“高高在上”的地位，翻譯變得大眾化了。這意味著機(jī)器正在替代人完成一般的翻譯任務(wù)，但不是說機(jī)器可以代替語言的所有功能。籠統(tǒng)地說學(xué)外語無用，外語專業(yè)是沒良心的專業(yè)，我不贊同。

《新民周刊》：那這些對于外語學(xué)習(xí)的負(fù)面評價(jià)是什么時(shí)候出現(xiàn)的？

姜鋒：對外語的負(fù)面評價(jià)多年來一直都有，曾經(jīng)有過“不學(xué)ABC，照樣干革命”的說法，加上外語課從小學(xué)開到大學(xué)，甚至博士階段，時(shí)間太長，但不少人還是“啞巴英語”，整體上看外語教育效率低，對很多人學(xué)而無用，這一直被人們詬病……還有，英語專業(yè)開設(shè)的成本太低。英語專業(yè)應(yīng)該是全國開設(shè)最多的專業(yè)，作為專業(yè)是有些“濫了”。

盡管如此，我覺得否定英語教學(xué)和其歷史貢獻(xiàn)是不合實(shí)際的。改革開放沒有外語教育是不可想象的。改革開放前期，公派出國人員的外語培訓(xùn)都要進(jìn)行集中強(qiáng)化訓(xùn)練，至今這種集中強(qiáng)化培訓(xùn)的機(jī)制還有，沒有這種大規(guī)模的強(qiáng)化訓(xùn)練出國留學(xué)事業(yè)是不可能的，科技創(chuàng)新立國也很難。外語使改革開放有了耳目，能夠聽得更遠(yuǎn)，看得更遠(yuǎn)，學(xué)習(xí)得更快，這個(gè)功勞是絕對不能去否定的。

哲學(xué)家維特根斯坦說，我的語言邊界就是我的世界的邊界。反過來，多了一門語言，我的世界就多了一個(gè)。外語的歷史的貢獻(xiàn)不光是翻譯點(diǎn)材料什么的，它是使得我們開闊了眼界，讓我們能夠和外部世界建立起直接關(guān)聯(lián)。

《新民周刊》：現(xiàn)在學(xué)習(xí)外語，和您當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)外語有什么不同？

姜鋒：我本科是上海外國語大學(xué)德語專業(yè)的。 80年代初我們大學(xué)的條件比較簡陋，不僅生活條件，學(xué)習(xí)材料也少，所以學(xué)生對材料有渴望，學(xué)得就很珍惜，認(rèn)真。那時(shí)課程量不像現(xiàn)在這么多，學(xué)校給學(xué)生自主學(xué)習(xí)留的空間很大，學(xué)生有機(jī)會看自己感興趣的書，去旁聽自己感興趣的課和講座，在內(nèi)容之間建立起很多的鏈接（Connections），構(gòu)建自己的大學(xué)時(shí)代。當(dāng)時(shí)的大學(xué)里，老師就給你提供原材料，怎樣加工成為自己的某種感受，全靠自己。當(dāng)時(shí)講座也不多，但每個(gè)講座去聽的人很多，舉辦一次講座是很認(rèn)真的事，聽得也認(rèn)真?，F(xiàn)在講座繁多，學(xué)生目不暇接，有時(shí)也無所適從，有時(shí)還要下任務(wù)讓他們?nèi)ヂ?，有老師形容這是“抓壯丁”。

現(xiàn)在外語專業(yè)的學(xué)生很辛苦，起碼上外是這樣，要很好地掌握兩門以上的外語，還要有一定的相關(guān)專業(yè)知識，我們稱之為“多語種+”模式，總的課程量遠(yuǎn)超過我們當(dāng)時(shí)的。各種材料多了，學(xué)生自主學(xué)習(xí)，自由學(xué)習(xí)的時(shí)間和空間就少了?？磥?，處理好“多”和“少”的關(guān)系是大學(xué)教育需要不斷探索的議題。我想，大學(xué)生要有良好的思維能力，要有思想。思想是需要時(shí)間的，需要獨(dú)立想象的空間。大學(xué)應(yīng)該給思想更多的機(jī)會和時(shí)間。

還有一個(gè)很大的不同，我上大學(xué)時(shí)，就業(yè)是國家保障的，不愁沒工作，這也是相對淡定的重要因素。

外語類院校迎來了歷史機(jī)遇

《新民周刊》：可能現(xiàn)在的問題還包括了高端外語人才的緊缺。

姜鋒：所有學(xué)科都面臨這么一個(gè)挑戰(zhàn)。機(jī)器翻譯的時(shí)代到了，原來那些工具性的東西都要被重新審核，如果外語還僅僅是一個(gè)交際工具，很快就會被翻譯機(jī)取代。外語作為一般交際工具的時(shí)代快過去了，如果我們的外語院系、外語專業(yè)，還把它作為一個(gè)核心功能來對待，這就難怪人家說你落后，說你對不起良心了，你必須往前看，要識變、求變、應(yīng)變，在其中找到新的機(jī)會和發(fā)展。

如果把外語當(dāng)作知識的工具，那培養(yǎng)學(xué)生的方法能力就非常重要，怎么觀察事物，怎么歸納總結(jié)，怎么去偽存真，然后從海量的信息當(dāng)中搜索獲得“珍珠”。在多數(shù)的外語院系，對學(xué)生方法能力的培養(yǎng)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，首先是不夠重視。很多人一說學(xué)外語，就光看Pronunciation（發(fā)音），發(fā)音重要，但過分強(qiáng)調(diào)不行。一個(gè)真正有才華的人，語言是跟著他的思想走的。

講好中國故事要站在世界的角度，這樣才能引起共鳴，讓人理解你，這也是現(xiàn)在學(xué)習(xí)外語的一個(gè)大挑戰(zhàn)和機(jī)遇。

《新民周刊》：上外也在朝這方面努力改進(jìn)嗎？

姜鋒：是，還在不斷嘗試之中。首先得改變理念?，F(xiàn)在國內(nèi)很多大學(xué)的外語專業(yè)教育，到了三年級還在開處理一般語言問題的精讀課程，那還談什么系統(tǒng)的人文和方法能力！就算是精讀課，也要把語言的知識功能和思想意義放到突出位置，像我們當(dāng)年三年級也有德語精讀，但老師會加入哲學(xué)、美學(xué)的概念，給我們在具體文本中講哲學(xué)、美學(xué)，就很有意思，讓我們結(jié)識基本的思想概念，又激發(fā)出我們的想象力。如果僅僅是在處理語法現(xiàn)象、詞句法，一年級應(yīng)該全解決了。兩年級就是系統(tǒng)的經(jīng)典文本閱讀，現(xiàn)在還有三年級閱讀一般知識性文本的現(xiàn)象，缺乏著眼于系統(tǒng)培養(yǎng)思維能力的材料。大學(xué)教育應(yīng)該在技能和知識的基礎(chǔ)上催生學(xué)生的思想。你看，專業(yè)的外語教育可以培養(yǎng)出有技能、有知識、有全球品格的“全人”，這樣的共識當(dāng)然令人振奮。

所以，我的建議是，如果要選擇學(xué)外語，去一所好的外國語大學(xué)是非常值得的。如今，外語專業(yè)和其他專業(yè)的結(jié)合度越來越高，上外推出了“多語種+”，倡導(dǎo)跨語言、跨專業(yè)、跨院系的協(xié)同，給學(xué)生創(chuàng)造更大自主學(xué)習(xí)的條件，成為 “會語言，通國家，精領(lǐng)域”人才，就是說你掌握了一門或多門外語具備了溝通的能力，然后又能懂得講這門語言的那個(gè)國家或幾個(gè)國家的國情，并在某一領(lǐng)域成為專家。上外的多語種法律、經(jīng)貿(mào)和新聞等專業(yè)課程體系已經(jīng)出具規(guī)模，如果我有機(jī)會再上大學(xué)，我還會到這里來，選擇這樣的課程。

《新民周刊》：外語專業(yè)應(yīng)該和其他專業(yè)融合嗎？

姜鋒：語言學(xué)本身是語言科學(xué)與技術(shù)，我們很多人現(xiàn)在把語言學(xué)看成是人文的，這是對的，但語言本身也是個(gè)自然現(xiàn)象，要用自然科學(xué)的態(tài)度和方法去對待整個(gè)語言的研究與學(xué)習(xí)。語言學(xué)研究與神經(jīng)科學(xué)、腦科學(xué)等認(rèn)知科學(xué)的研究結(jié)合得越來越緊密。人工智能在很大程度上是依賴語言認(rèn)知，語言智能是人工智能的一個(gè)核心領(lǐng)域。這對上外這樣的學(xué)校，機(jī)會太難得了，是歷史的一個(gè)機(jī)會，當(dāng)然，這需要我們拓寬視野，。

上外已經(jīng)引進(jìn)了很多相關(guān)領(lǐng)域的人才，我們已經(jīng)建設(shè)并正在籌建更多相關(guān)的實(shí)驗(yàn)室與科大訊飛等也在積極開展合作研究。我們正加快研究，增加相關(guān)課程內(nèi)容，迎接人工智能時(shí)代，傳統(tǒng)的語言學(xué)要革新了，并在革新中獲得新的活力。

站在世界角度講好中國故事

《新民周刊》：我記得，您之前在公開場合還提到過，現(xiàn)在學(xué)習(xí)外語其實(shí)還有個(gè)很重要的作用，就是講好中國故事。就像上外有一個(gè)最新愿景——建成國別區(qū)域全球知識領(lǐng)域特色鮮明的世界一流外國語大學(xué)。

姜鋒：僅僅講給自己聽那叫“自說自話”，講好中國故事就要從向內(nèi)、向外兩個(gè)方向來看。從外到內(nèi)，我們說觀察世界風(fēng)云，貢獻(xiàn)國別區(qū)域全球知識；然后講述中國故事，這是從內(nèi)到外，為的是提供中國的觀點(diǎn)、智慧方案，這是兩個(gè)方向。這就要求外國語大學(xué)外語學(xué)科的學(xué)生，對自己的文化，對中國要有一個(gè)全球視野的了解，不能僅從中國來看中國，要站在世界的角度看中國。同理，也需要從中國的角度看世界，形成有中國特色的世界知識體系，為人類做出貢獻(xiàn)。

《新民周刊》：感覺作為上外的學(xué)生責(zé)任重大。

姜鋒：把中國的故事放在全球背景下講，那可讀性強(qiáng)， 理解上就要容易得多。有了這樣的想法，在教學(xué)的過程中，老師和學(xué)生都去努力，好多事情就自然而然能夠做到。

中國話語不是一個(gè)空泛的概念，而是一個(gè)國別、語別的概念。同樣一個(gè)中國人，在不同的文化和語言里，有不同的表達(dá)。但在這方面，我們的“通稿”太多，期待一篇稿子就能解答所有問題。但每個(gè)國家對中國的解讀都不一樣，交際和溝通中的障礙都是不一樣的，講中國故事需要有國別、語別“供給效力”。

與此相對應(yīng)的，我們現(xiàn)在對怎么去解決這些語言上的障礙還做得很不夠。所以對現(xiàn)在的上外來說，已經(jīng)不光是一個(gè)多語種的問題了，還應(yīng)該是多視角、多元的綜合話語能力的建設(shè)。

講好中國故事，不能是簡單的翻譯，那是很初步的。講好中國故事要站在世界的角度，這樣才能引起共鳴，讓人理解你，這也是現(xiàn)在學(xué)習(xí)外語的一個(gè)大挑戰(zhàn)和機(jī)遇。