傅高義說(shuō)，現(xiàn)在美國(guó)有35萬(wàn)中國(guó)留學(xué)生，幾百萬(wàn)中國(guó)人在美國(guó)就業(yè)，中美間的商業(yè)、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)關(guān)系是分不開的。特朗普造成的麻煩是有的，但中美關(guān)系“全面脫鉤”是完全不可能的。中美關(guān)系已經(jīng)太密切了，如何避免沖突才是我們今天需要考慮的事情。

2018年12月12日下午，哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國(guó)研究中心的傅高義教授在上海帶來(lái)了一場(chǎng)中美新型大國(guó)關(guān)系講座——“對(duì)中美關(guān)系40年的反思”。

對(duì)于大多數(shù)中國(guó)人而言，知道傅高義這個(gè)名字，或多或少是因?yàn)槟遣俊多囆∑綍r(shí)代》。不過(guò)，傅高義身上的中國(guó)印記遠(yuǎn)非一部《鄧小平時(shí)代》所能概括。從上世紀(jì)60年代在哈佛大學(xué)費(fèi)正清中心投身中國(guó)社會(huì)研究開始，到70年代建言尼克松總統(tǒng)接觸中國(guó)，再到后來(lái)參與中美各個(gè)層面的交流，傅高義親身見(jiàn)證了中美從敵對(duì)到友好、從隔絕到接觸的不同階段。中美關(guān)系過(guò)去40年走過(guò)的風(fēng)風(fēng)雨雨，都在某種程度上和傅高義的研究緊緊結(jié)合在一起。

近兩三年中美關(guān)系變得緊張復(fù)雜

2018年是中美建交聯(lián)合公報(bào)發(fā)表40年，也是中國(guó)改革開放40周年，走過(guò)40年的風(fēng)風(fēng)雨雨，該如何判斷當(dāng)前的兩國(guó)關(guān)系？

傅高義對(duì)此說(shuō)道：我對(duì)中國(guó)過(guò)去40年的發(fā)展感到震驚，這在世界上絕無(wú)先例。很多領(lǐng)域都很了不起，取得了領(lǐng)先于世界的成就。我認(rèn)為，過(guò)去40年的中美關(guān)系非常成功，成績(jī)斐然，中美之間已經(jīng)建立起相當(dāng)密切的聯(lián)系。不得不說(shuō)，上世紀(jì)70年代，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人思想都很開放。很可惜，現(xiàn)在美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的思想不如當(dāng)時(shí)。

1979年中美建交以后，我們都覺(jué)得中美關(guān)系會(huì)有前途，會(huì)有希望。我們像是第一次見(jiàn)面的朋友，雖然還不太熟悉，不太了解，但是我們想變成朋友。我認(rèn)為鄧小平推行改革開放的政策非常聰明，希望和外國(guó)搞好關(guān)系是正確的。所以上世紀(jì)80年代，我們的關(guān)系還是很不錯(cuò)的。

蘇聯(lián)解體以后，原本中美建立外交關(guān)系的一大原因沒(méi)有了，所以我們的關(guān)系不如上世紀(jì)80年代這么密切，但是貿(mào)易一直在增加。上世紀(jì)90年代我們經(jīng)歷了一些波折，但是我們學(xué)者中很多人都有中國(guó)朋友，我們認(rèn)為必須繼續(xù)保持這些關(guān)系，基本沒(méi)有什么改變。

最近幾年，我覺(jué)得中美關(guān)系又開始有困難了。中國(guó)現(xiàn)在的軍力很強(qiáng)大，經(jīng)濟(jì)也很強(qiáng)大，對(duì)中國(guó)持懷疑態(tài)度的人就一點(diǎn)點(diǎn)多起來(lái)了。

我覺(jué)得，特別是近兩三年以來(lái)的中美關(guān)系變得比較緊張復(fù)雜，華盛頓的政治情緒比較凝重。當(dāng)然這其中有特朗普的原因。他是一位有經(jīng)驗(yàn)的商人，但沒(méi)有系統(tǒng)性的長(zhǎng)期規(guī)劃，一些對(duì)華政策存在缺陷。

中美關(guān)系太密切，“完全脫鉤”不可能

中美建交40年，最大的成就是從隔絕、對(duì)抗，發(fā)展到現(xiàn)在不僅經(jīng)濟(jì)上相互依存、兩國(guó)社會(huì)間也有了全面深入的關(guān)系，不少人卻想讓中美關(guān)系“脫鉤”。中美關(guān)系是否正在走向某種程度的“脫鉤”呢？

傅高義說(shuō)，美蘇冷戰(zhàn)時(shí)期，兩邊的貿(mào)易、合作非常少。而現(xiàn)在美國(guó)有35萬(wàn)中國(guó)留學(xué)生，幾百萬(wàn)中國(guó)人在美國(guó)就業(yè)，中美間的商業(yè)、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)關(guān)系是分不開的。特朗普造成的麻煩是有的，但中美關(guān)系“全面脫鉤”是完全不可能的，中美關(guān)系已經(jīng)太密切了。

美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的不滿，部分是因?yàn)橹袊?guó)在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中不夠公平，但實(shí)際上從歷史來(lái)看，美國(guó)人在自己比較強(qiáng)大時(shí)強(qiáng)調(diào)自由貿(mào)易，中美出現(xiàn)貿(mào)易逆差時(shí)又強(qiáng)調(diào)公平貿(mào)易，這中間是利益受損的不滿。那么，從中國(guó)角度來(lái)講，如果講自由貿(mào)易，就是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，有得有失，如果有貿(mào)易逆差，也是自然形成的，不能說(shuō)是不公平。不管當(dāng)初美國(guó)批評(píng)日本，還是現(xiàn)在批評(píng)中國(guó)不夠公平，這背后是不是反映了美國(guó)對(duì)自身實(shí)力下降的擔(dān)心？

對(duì)此，傅高義指出，是有這種擔(dān)心的?；乜疵绹?guó)的歷史，最初移民來(lái)到美國(guó)，很自由，什么都能做；后來(lái)美國(guó)發(fā)展到一定階段，情況變復(fù)雜了，開始出現(xiàn)環(huán)境污染、政治正確等問(wèn)題。很多美國(guó)商人對(duì)自由的看法還是因襲傳統(tǒng)的——那種不要政府的自由。這種19、20世紀(jì)想做什么做什么的自由，也反映在特朗普的一些政策中。

中美競(jìng)爭(zhēng)會(huì)否導(dǎo)致“修昔底德陷阱”

有觀點(diǎn)稱，美國(guó)GDP的60%是條紅線。當(dāng)初日本過(guò)線了，美國(guó)便對(duì)其施壓。如今，中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力不斷上升，所以美國(guó)也要對(duì)中國(guó)“下手”。是美國(guó)人不能接受中國(guó)趕超美國(guó)嗎？

傅高義說(shuō)，中國(guó)和日本的情況不一樣。日本實(shí)力沒(méi)那么強(qiáng)，人口不多，沒(méi)有軍隊(duì)。中國(guó)則不同，中國(guó)的人口和經(jīng)濟(jì)規(guī)模都很大，軍隊(duì)發(fā)展很快，全面實(shí)力更強(qiáng)。從美國(guó)歷史上看，美國(guó)商界一些人仍保持著19、20世紀(jì)時(shí)期的老想法。上世紀(jì)80年代，日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，美國(guó)商界認(rèn)為日本對(duì)外國(guó)企業(yè)不公平，因此反對(duì)日本的聲音很大?，F(xiàn)在，中國(guó)強(qiáng)大了，也有一些人認(rèn)為，中國(guó)的一些做法造成對(duì)外國(guó)企業(yè)的不公平。

競(jìng)爭(zhēng)是一件好事，但競(jìng)爭(zhēng)不等于批評(píng)。美國(guó)人心里很矛盾，有的人能接受中國(guó)趕超美國(guó)，但也有一些人接受不了。

那么，中美之間的競(jìng)爭(zhēng)是否會(huì)導(dǎo)致“修昔底德陷阱”（指一個(gè)新崛起的大國(guó)必然要挑戰(zhàn)現(xiàn)存大國(guó)，而現(xiàn)存大國(guó)也必然會(huì)回應(yīng)這種威脅，如此一來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)變得不可避免）？中美可能爆發(fā)所謂的“新冷戰(zhàn)”嗎？

傅高義說(shuō)，哈佛大學(xué)的艾利森教授提出的“修昔底德陷阱”，其實(shí)是個(gè)誤會(huì)?！搬绕鸬膰?guó)家”和“現(xiàn)狀的國(guó)家”的問(wèn)題可能會(huì)存在，但艾利森的出發(fā)點(diǎn)是思考如何避免這個(gè)問(wèn)題，有人誤會(huì)了他。艾利森覺(jué)得外交關(guān)系中最重要的就是中美問(wèn)題。所以最近一兩年他一直在認(rèn)真學(xué)習(xí)，但在中國(guó)問(wèn)題上，他還是學(xué)生，不是老師。

作為學(xué)者來(lái)說(shuō)，中美沖突不能說(shuō)完全沒(méi)有可能性，但軍事沖突可能性比較低，比如兩個(gè)飛機(jī)可能會(huì)碰，但雙方都不會(huì)擴(kuò)大事端。但就現(xiàn)在來(lái)看，如果北京不愿意做大的改變，而華盛頓又的確對(duì)中國(guó)持有很嚴(yán)峻的態(tài)度的話，中美關(guān)系后面幾年的問(wèn)題可能會(huì)比較多。

而中美之間所謂的“新冷戰(zhàn)”，也是不可能的。美蘇冷戰(zhàn)爆發(fā)前，兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)、教育領(lǐng)域沒(méi)有太多合作；而中美之間完全不同，彼此聯(lián)系足夠緊密。

未來(lái)中美關(guān)系怎么走

目前，中美相互信任正在下降，彼此如何重建信任？未來(lái)中美關(guān)系怎么走？

傅高義說(shuō)，對(duì)于重建信任，中美雙方都有工作要做。希望特朗普政府能謹(jǐn)言慎行，多任用比較能干、了解亞洲情況的人。也希望中國(guó)盡可能讓外國(guó)人去多接觸。外界了解得更多了，態(tài)度就會(huì)慢慢改變。

傅高義希望中國(guó)今后能更加開放，對(duì)外國(guó)公司更公平，對(duì)外國(guó)學(xué)者減少限制。他認(rèn)為，美國(guó)商界應(yīng)該有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，不要只考慮短期得失，應(yīng)該繼續(xù)歡迎中國(guó)公司和中國(guó)學(xué)生。美國(guó)政府應(yīng)該組織更多的年輕官員學(xué)習(xí)和研究中國(guó)，培養(yǎng)更多了解中國(guó)的專家隊(duì)伍?，F(xiàn)在白宮、國(guó)務(wù)院懂中國(guó)問(wèn)題的官員很少，年輕人普遍對(duì)華缺乏了解，政府在這方面的支持很少。

怎么搞好中美關(guān)系，最終需要專家來(lái)想辦法。批評(píng)解決不了問(wèn)題，只有兩國(guó)找機(jī)會(huì)談判接觸，才是解決問(wèn)題的正確之道。