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為青年藝術(shù)家謀福利:樸爾敏訪談

2019-02-16 01:12孟堯MengYao樸爾敏Pomi
畫刊 2019年1期
關(guān)鍵詞:藝術(shù)節(jié)當(dāng)代藝術(shù)星星

孟堯(Meng Yao) 樸爾敏(Pomi)

孟堯:第六屆新星星藝術(shù)節(jié)開始,你從新星星創(chuàng)始人曾瓊手中接過了這個(gè)藝術(shù)平臺(tái)。在你剛接手的時(shí)候,新星星藝術(shù)節(jié)的團(tuán)隊(duì)是什么樣的狀況?當(dāng)時(shí)你面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?

樸爾敏:2015年年末,我和團(tuán)隊(duì)接手“新星星”,小背景是兩位創(chuàng)始人要挑選“接班人”,對(duì)我們表達(dá)了信任和厚望;大背景,也就是2015-2016年那一階段,中國當(dāng)代藝術(shù)市場近乎“跳水”的大背景——回想起來當(dāng)時(shí)我個(gè)人絕對(duì)處于一種“無知者無畏”的狀態(tài),我拉著新星星上海團(tuán)隊(duì)留下來的兩個(gè)小伙伴,以及我們當(dāng)時(shí)在南京的一支商業(yè)營銷班底,懵懵懂懂就“上陣”了。客觀說,我當(dāng)時(shí)并沒有意識(shí)到這會(huì)是什么樣的挑戰(zhàn),因?yàn)樵谖业母拍罾?,只要能解決適當(dāng)?shù)馁Y金,策劃、組織一個(gè)賽事或者藝術(shù)節(jié),本身沒有任何技術(shù)上的難度,差別只是規(guī)模大小而已?;叵肫饋恚畲蟮奶魬?zhàn)應(yīng)該是當(dāng)時(shí)的我并不十分清楚:新星星的長遠(yuǎn)目標(biāo)是什么。

新星星美術(shù)館

孟堯:從第一屆到第七屆,新星星藝術(shù)節(jié)一直以“游擊戰(zhàn)”的方式在運(yùn)轉(zhuǎn),每年換一個(gè)地方舉辦。前七屆你們?nèi)ミ^的地方有成都、上海、南京、廣州、北京、西安、鄭州。但是2017年的第八屆開始,你們把大本營扎在了南京,有了自己的美術(shù)館,也把新星星藝術(shù)節(jié)改為新星星藝術(shù)獎(jiǎng)。這些轉(zhuǎn)變,對(duì)新星星意味著什么?

樸爾敏:一件事,如果本身的價(jià)值邏輯不清晰,對(duì)參與者沒有吸引力,那么即使到月球上吆喝也是徒勞的;相反,你站得穩(wěn),那么你就站在那里,更精準(zhǔn)的資源會(huì)朝你涌過來。在“新星星”的前5年,曾老師為我們打下了非常好的基礎(chǔ),她通過全國巡回的方式,把“中國首個(gè)青年藝術(shù)家海選平臺(tái)”的基礎(chǔ)形象扎住了。但人的精力有限,每個(gè)階段應(yīng)該有不同的側(cè)重突破點(diǎn),第二階段我給團(tuán)隊(duì)定的目標(biāo)是“夯實(shí)”一些東西,一直跋涉不是特別好的狀態(tài),途中消耗的資源和精力太多,更談不上能往“深”處鉆營。所以扎根南京對(duì)我來說并不是“深謀遠(yuǎn)慮”,而是只有如此,我們才能在短時(shí)間內(nèi)集中優(yōu)勢資源,取得一些“質(zhì)”的積累。

孟堯:從第七屆開始,新星星重新構(gòu)建了學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì):呂澎擔(dān)任學(xué)術(shù)總監(jiān),青年策展人和批評(píng)家胡斌、藍(lán)慶偉、李國華、廖廖、宋振熙、王春辰、鄭聞組成評(píng)委團(tuán)。這明顯有別于前面六屆新星星藝術(shù)節(jié)由藝術(shù)家、策展人、批評(píng)家、美術(shù)館館長、建筑師、詩人等混搭的評(píng)委會(huì)。在這個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)中,除了呂澎參與過第四屆、第六屆的評(píng)選工作,其余6人都是新星星評(píng)選嘉賓的新面孔,從年齡結(jié)構(gòu)看,這也是個(gè)年輕化的評(píng)選團(tuán)隊(duì)。你們?yōu)槭裁磿?huì)做出這樣的調(diào)整?

樸爾敏:我在第六屆新星星的評(píng)審過程中認(rèn)識(shí)了呂澎老師,他就是當(dāng)年的“混搭”評(píng)委之一。打個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确剑耗阋M(jìn)軍服裝市場,對(duì)于料子、裁剪總要有專業(yè)上的認(rèn)識(shí)吧。你是一個(gè)“外行”,并不比別人聰明,起步又晚,耗得起的時(shí)間也有限,這時(shí)候“從零學(xué)起”該怎么學(xué)?我能想到的最靠譜的方式就是“站到巨人的肩膀上”。曾老師組織的評(píng)委團(tuán)隊(duì)陣容很強(qiáng),都是經(jīng)過市場驗(yàn)證的赫赫有名的“大家”。如果說每個(gè)評(píng)委都能從不同的藝術(shù)門類給我打開一扇大門,呂老師給我的恰恰是青年藝術(shù)站在整個(gè)中國當(dāng)代藝術(shù)乃至藝術(shù)史層面的視角和視野,從效率的角度,這是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)獎(jiǎng)?wù)崎T人最急需補(bǔ)的課了。那一年,我從茫茫人海中瞄準(zhǔn)了呂澎老師,他是當(dāng)年評(píng)委陣容中唯一一個(gè)批評(píng)家。評(píng)審結(jié)束后,我追到成都找他,又追著他去昆明……我反復(fù)問呂老師:您教教我新星星應(yīng)該怎么做?后來新星星的一系列改革,呂老師都是我堅(jiān)定的后盾,在學(xué)術(shù)這件事上我無條件地信任他,包括評(píng)委班子的調(diào)整。在呂老師領(lǐng)銜下,讓年輕的批評(píng)家更多參與年輕藝術(shù)家的作品評(píng)審,如此調(diào)整的意義應(yīng)該不需要多說。不管將來新星星還能走多遠(yuǎn),在學(xué)術(shù)基礎(chǔ)上立住腳,其他一切探討才有基礎(chǔ)。

孟堯:藝術(shù)評(píng)選是否公開、公正,一向都是備受關(guān)注的話題,新星星藝術(shù)獎(jiǎng)的評(píng)選機(jī)制是怎樣運(yùn)轉(zhuǎn)的?你們有否詳細(xì)的評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)?

樸爾敏:新星星從第一屆起就是面向全國適齡藝術(shù)家公開征集、海選,自愿即可報(bào)名,而不需要導(dǎo)師、策展人推薦,我想這應(yīng)該算是“公開”的吧;而新星星獎(jiǎng)的評(píng)選要保持“相對(duì)公正”,不知道這么說大家能不能接受,因?yàn)檫@個(gè)世界上并沒有絕對(duì)公正,永遠(yuǎn)只能向“更公正”努力,尤其是審視藝術(shù)這樣一件看似非常主觀的事。會(huì)有一些方法,比如我們把評(píng)審團(tuán)隊(duì)由純藝術(shù)家改成批評(píng)家,就是方法之一。影響公正的因素是人和機(jī)制,新星星的“算法”是經(jīng)過9年摸索形成的,還在不斷迭代,沒有改變的核心宗旨是評(píng)委無記名投票,加上不同意見的“復(fù)議”環(huán)節(jié),但是會(huì)加入新的技術(shù)手段,比如3年前我們就研發(fā)了自己的線上初評(píng)系統(tǒng),在這個(gè)系統(tǒng)里,7位評(píng)委同時(shí)打分,滿分700分,但所有人只能看到自己打的分,打完分后系統(tǒng)自動(dòng)進(jìn)行綜合排名,只有綜合排名的前150名才能進(jìn)入是否入圍的打分和評(píng)議序列。終極評(píng)選更是現(xiàn)場投票、唱票,并有媒體列席。給所有參賽藝術(shù)家一個(gè)平等的被發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì),對(duì)新星星應(yīng)該是無需討論的;相反,只有不這樣做,才對(duì)我們有百害而無一利。但由于信息傳達(dá)、推廣渠道的局限,導(dǎo)致還有很多有潛力的青年藝術(shù)家尚未進(jìn)入到新星星海選的視野,這才是我要考慮的問題。

孟堯:現(xiàn)在無論民間的還是官方的藝術(shù)評(píng)選,都涉及資金贊助的問題,新星星的運(yùn)營資金都來自“艾佳生活”的贊助嗎?新星星美術(shù)館、新星星藝術(shù)獎(jiǎng)、新星星基金會(huì)和“艾佳生活”是什么關(guān)系?三者之間是什么樣的關(guān)系?

樸爾敏:我們誠惶誠恐地接受著包括“艾佳生活”在內(nèi)的資金支持,感謝和稱贊他們的遠(yuǎn)見,我們稱之為“有教養(yǎng)的資本”。一路走來,華東很多耳熟能詳?shù)钠髽I(yè)都是我們的幕后支持者,比如一德集團(tuán)、德基集團(tuán)、1912集團(tuán)、五季文旅集團(tuán)……而這個(gè)過程中,“艾佳生活”更是給我們提供了一條探索讓青年藝術(shù)家的作品走進(jìn)普通家庭的“熱啟動(dòng)”通路,對(duì)此我們感激不盡,同時(shí)倍感責(zé)任重大。更可貴的是,這些支持者在扶持我們成長的過程中,并不干涉新星星的學(xué)術(shù)方向和自身運(yùn)營,在他們的幫助下,我們形成了三段式的平臺(tái):側(cè)重于“藝術(shù)家發(fā)現(xiàn)”的新星星獎(jiǎng)、側(cè)重于“藝術(shù)家互動(dòng)、展示”的新星星美術(shù)館,以及側(cè)重于“藝術(shù)家后續(xù)培養(yǎng)”的新星星藝術(shù)基金。在我們的體系內(nèi),學(xué)術(shù)和商業(yè)是兩條線,互不干擾。

孟堯:你曾經(jīng)提到新星星要構(gòu)建一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的藝術(shù)平臺(tái),你們的目的是在青年藝術(shù)家和市場之間架構(gòu)非常務(wù)實(shí)的通路。你所說的這個(gè)通路是什么?

樸爾敏:可能與我前十年參與商業(yè)運(yùn)營的背景相關(guān)吧,商業(yè)的本質(zhì)是價(jià)值交換,藝術(shù)市場也一樣。這世上沒有無緣無故的愛,我們與藝術(shù)家之間如此,我們與贊助商之間也是如此,長久愉快相處的最大基礎(chǔ)絕對(duì)不是情懷,而是共贏。我們能為藝術(shù)家贏得什么?除了獲獎(jiǎng)、展覽、學(xué)術(shù)提升的機(jī)會(huì),更務(wù)實(shí)的幫助只有一個(gè):讓他的作品有市場、幫他掙到錢。這是第一個(gè)務(wù)實(shí),就是你要清晰自己的使命,或者說生存之本,不要被面子上的排場迷惑。第二,數(shù)量眾多的青年藝術(shù)家,你指望把他們的作品都賣給屈指可數(shù)的那一小撮“當(dāng)代藝術(shù)藏家”么?不成立。所以,在市場不景氣、供需不匹配的背景下,你要幫他培植和發(fā)現(xiàn)新的、能夠消化這個(gè)供應(yīng)的市場,這就是我們在探索的“藝術(shù)走向大眾”的通路,這也是務(wù)實(shí)。今天我們沒有削尖腦袋去擠傳統(tǒng)市場的通路,我們與“艾佳生活”探討藝術(shù)品在家庭場景中的植入,與德基探討藝術(shù)品在消費(fèi)場景中的植入,萬變不離其宗,這條路可以概括成藝術(shù)的“大眾消費(fèi)之路”。

1. 2010年首屆新星星藝術(shù)節(jié)展館外圖

2. 首屆新星星展覽現(xiàn)場

3. 第六屆新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場

4. 第八屆新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場

5. 第九屆新星星藝術(shù)獎(jiǎng)評(píng)選會(huì)

6. 新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場

7. 第四屆新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場

8. 第五屆新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場

孟堯:現(xiàn)在很多扶持和推廣青年藝術(shù)的平臺(tái)都著力把藝術(shù)創(chuàng)作者引入商業(yè)體系,想要打通藝術(shù)和大眾、藝術(shù)和商業(yè)的關(guān)系。但是在操作層面,很多做事的方式都缺乏專業(yè)度,目前也沒有建構(gòu)起一個(gè)良性運(yùn)轉(zhuǎn)的行業(yè)生態(tài),這種時(shí)候,尤其需要做青年藝術(shù)推廣的機(jī)構(gòu)有好的價(jià)值導(dǎo)向。就新星星而言,你們怎么應(yīng)對(duì)可能過度消費(fèi)藝術(shù)家的問題?

樸爾敏:我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)話題存在一點(diǎn)點(diǎn)小悖論,或者說概念的偷換與轉(zhuǎn)移。從學(xué)術(shù)的角度,專業(yè)度毫無疑問是存在的;但從市場的角度,專業(yè)度是不存在的。阿里不專業(yè)么?大家都說電商在中國已經(jīng)是紅海,照樣殺出一個(gè)邏輯迥異的“拼多多”。所以我認(rèn)為從市場的角度,我們不應(yīng)該探討是否專業(yè),而應(yīng)該探討是否有什么需求未能被創(chuàng)造和滿足?!皩I(yè)度”是我在藝術(shù)圈聽到的一個(gè)很高頻的詞,大概也是今天我在藝術(shù)圈受到的最大的質(zhì)疑。這里面有好多假設(shè)前提:第一,有某種模式被認(rèn)為是“專業(yè)”的;第二,有某種思維框架界定那種專業(yè)的就是正確的;第三,大家認(rèn)定那個(gè)專業(yè)建立起的行業(yè)生態(tài)已經(jīng)是良性的……這里有很多東西是否經(jīng)得起拷問,是個(gè)題目,我也無意辯論,畢竟每個(gè)機(jī)構(gòu)的基因和語境不同。學(xué)術(shù)角度,我一定尊重專業(yè),但我們的機(jī)構(gòu)要活下去,新星星的價(jià)值導(dǎo)向就寫在我們辦公室墻上,很簡單:為青年藝術(shù)家謀福利。這不是唱高調(diào),這是機(jī)構(gòu)的立命之本,我們通過藝術(shù)家及其作品的價(jià)值呈現(xiàn),實(shí)現(xiàn)自己的目的。從市場角度,今天的中國當(dāng)代藝術(shù)圈應(yīng)該還不存在“上帝視角”,大家都是摸著石頭過河。我覺得藝術(shù)家,尤其是青年藝術(shù)家也無需過于緊張,今天的市場并不好,新的局面和新的問題總是相伴出現(xiàn),大家同舟共濟(jì)才是真,不會(huì)有任何一家機(jī)構(gòu)費(fèi)盡心思搞個(gè)排場為了去害你。退一萬步,即使出現(xiàn)了某種程度的過度消費(fèi),是不是比無人問津好?所以我不贊成因噎廢食,躲在家里預(yù)測問題是沒有太大意義的,你要能活著走到那一步,等問題出現(xiàn),然后合理地解決它。

孟堯:對(duì)于參與我們這期特稿的其他三個(gè)推廣青年藝術(shù)的平臺(tái),你有所了解嗎?你怎么看他們的工作?(青年100、在路上、常青藤計(jì)劃)

樸爾敏:對(duì)青年100和常青藤有一些了解,因?yàn)檫@兩家和新星星出現(xiàn)的時(shí)間更加接近,作為一個(gè)“門外漢”,當(dāng)然要學(xué)習(xí)同行的經(jīng)驗(yàn)啊,比如青年100的策布展,以及學(xué)術(shù)層面的豐富性;而常青藤與幾大美院的合作,明顯比我們更深入。不過從前年開始,我們研究同行的時(shí)間變少了,更多在研究我們的供需兩端。

孟堯:呂澎前些天在微信朋友圈發(fā)文說:“藝術(shù)圈每年都有各類評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng),這是主辦方的好意。不過,中國當(dāng)代藝術(shù)的狀況的確每況愈下,沒有什么好評(píng)的?!笔聦?shí)上,這種觀點(diǎn)也確實(shí)代表了很多關(guān)注、關(guān)心中國當(dāng)代藝術(shù)的人士的看法。作為新星星CEO,你怎么看待呂澎的這種觀點(diǎn)?樸爾敏:這可能是呂老師榮登“中國藝術(shù)權(quán)力榜”后自謙的表達(dá),但前半句我是贊同的,即“中國當(dāng)代藝術(shù)的狀況每況愈下”。呂老師有資格從上帝的視角發(fā)表意見,我看不到那么高,但是站在所謂青年一代的角度,至少相比輝煌的上一代,“這屆青年”的確有差距,這里面當(dāng)然也包括我自己。因素非常多,可能跟所受到的教育和主流社會(huì)倡導(dǎo)的價(jià)值觀有關(guān)吧。你出去聽聽當(dāng)下青年關(guān)注的都是什么,除了謀生、八卦、抱怨這些最司空見慣的話題之外,認(rèn)知的邊界是什么?思想的光輝又在哪?……細(xì)思極恐,我們又能要求這里面走出的藝術(shù)家們有何種建樹?但即便如此,獎(jiǎng)還是要評(píng)的,總要有一些東西存在,提醒大家去反思和自省。

孟堯:2019年,新星星除了做獲獎(jiǎng)藝術(shù)家的展覽,還有什么其他活動(dòng)計(jì)劃?

樸爾敏:獲獎(jiǎng)藝術(shù)家的展覽是既定命題,7位策展人和7場展覽的籌備已經(jīng)開始,為期3個(gè)月的國際駐留藝術(shù)家名單篩選也即將開始。但在說計(jì)劃之前,我還有一些問題要先行解決。碰巧今天下午聊到了類似的話題,我們都知道要把展覽做好,但這背后顯然也有一個(gè)假設(shè)前提:我們認(rèn)為展覽做得很好很專業(yè),好像就“成功”了。我盯著追問幾個(gè)策展人:“展覽”本身的價(jià)值是什么?如果是為了給藝術(shù)家一個(gè)交代,那么藝術(shù)家最需要的是否僅僅是展覽?我們?nèi)绾斡糜邢薜馁Y源為藝術(shù)家創(chuàng)造更大的價(jià)值?這些話連我自己聽起來都像膚淺無知又不專業(yè)的挑釁,但其實(shí)不是,這的確是我在思考的題目。因?yàn)橹挥邢肭宄暗馈钡膶用?,面?duì)一個(gè)展覽,我才知道要把它做成什么樣,達(dá)成什么樣的目標(biāo),并能在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候評(píng)估是否達(dá)到了目標(biāo),也才能做出其他的“術(shù)”的層面的“活動(dòng)計(jì)劃”。總而言之,2019年新星星邁入第10年,即使為了紀(jì)念,我們也會(huì)策劃更加豐富的活動(dòng)計(jì)劃,目前方案還不完善,感謝《畫刊》的關(guān)注,我們會(huì)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候認(rèn)真公布。

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