李軾華 萬(wàn) 平

(1.成都大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院， 四川 成都 610106; 2.四川傳媒學(xué)院, 四川 成都 611745)

王超，男，1970年11月4日出生，四川射洪縣人。成都市川劇研究院副院長(zhǎng)，國(guó)家一級(jí)演員，第26屆中國(guó)戲劇梅花獎(jiǎng)得主。1992年進(jìn)入成都市川劇院工作至今。拜著名川劇表演藝術(shù)家藍(lán)光臨為師，并受名川劇表演藝術(shù)家曉艇、王世澤、李家敏、余開(kāi)源等老師的悉心指教。工文武生，扮相俊美、嗓音圓潤(rùn)高亢、表演細(xì)膩。在從藝的三十多年里，飾演了各種不同類型的角色，充分展示了其藝術(shù)才華。代表作品有《塵埃落定》《欲海狂潮》《裝盒盤(pán)宮》《越王回國(guó)》《托國(guó)入?yún)恰贰对L友》《放裴》《劉氏四娘》《春江月》《聶小倩》《白蛇傳》《望娘灘》《紅梅記》《燕燕》《黎明十二橋》《歲歲重陽(yáng)》《逼侄赴科》《歸舟》《闔宮歡慶》等。從藝三十多年來(lái)多次獲獎(jiǎng)，主要榮譽(yù)稱號(hào)有：

1993年，在《劉氏四娘》中飾演傅羅卜獲全國(guó)地方戲曲交流評(píng)比展演“優(yōu)秀表演獎(jiǎng)”，第四屆“文華新劇目獎(jiǎng)”。1998年，在《越王回國(guó)》中飾演越王勾踐，榮獲了四川省中青年川劇(豫劇、京劇)生、凈角比賽表演“一等獎(jiǎng)”。2002—2003年，在《裝盒盤(pán)宮》中飾演陳琳，先后榮獲成都市專業(yè)藝術(shù)院團(tuán)中青年比賽演出“金獎(jiǎng)”“四川省中青年戲曲表演大獎(jiǎng)賽一等獎(jiǎng)”。2006年在川劇《欲海狂潮》中飾演白三郎，榮獲第三屆中國(guó)川劇節(jié)“優(yōu)秀表演獎(jiǎng)”。2008年，在新編傳統(tǒng)戲《紅梅記》中，擔(dān)任男主角“裴禹”。該劇參加法國(guó)巴黎演出獲“塞納大獎(jiǎng)”。2013年，獲得第26屆中國(guó)戲劇梅花獎(jiǎng)。2016年,主演《塵埃落定》,獲26屆上海白玉蘭獎(jiǎng)。

采寫(xiě)時(shí)間：2018年9月13日

采寫(xiě)地點(diǎn)：成都市川劇研究院

采 寫(xiě)：李軾華 萬(wàn) 平

攝 錄：彭 鑫 陳佳慧

李軾華(以下簡(jiǎn)稱李)：王老師您好，今天非常高興能夠采訪到您。我們現(xiàn)在正在做一個(gè)四川省的社科規(guī)劃項(xiàng)目——“川劇藝術(shù)家口述史”，入選的傳主都是曾經(jīng)獲得中國(guó)戲劇表演最高獎(jiǎng)項(xiàng)——梅花獎(jiǎng)的得主，您是第26屆梅花獎(jiǎng)得主。

王超(以下簡(jiǎn)稱王)：對(duì)。

李：今天能夠采訪到您，我們非常榮幸。王老師,您和川劇藝術(shù)結(jié)下了不解之緣，那么當(dāng)初您是怎樣走上這條藝術(shù)道路的呢？能不能請(qǐng)您介紹一下您的從藝經(jīng)歷呢？

王：說(shuō)是藝術(shù)家我覺(jué)得有點(diǎn)過(guò)獎(jiǎng)了，我覺(jué)得我就是一般的演員恰當(dāng)些。說(shuō)起我的成長(zhǎng)經(jīng)歷，我覺(jué)得還是有點(diǎn)豐富。我的家庭是農(nóng)村的，射洪縣是一個(gè)非常貧困的地方。我是1987年進(jìn)入四川省川劇學(xué)校，現(xiàn)在已經(jīng)改成四川藝術(shù)職業(yè)學(xué)院。當(dāng)時(shí)考這個(gè)學(xué)校是1987年，真的是百里挑一，全省有300多人報(bào)考，結(jié)果只招收了我們5名演員。那時(shí)候，這個(gè)招生卡得很嚴(yán)，因?yàn)槲覀兯械牡綄W(xué)校學(xué)習(xí)的費(fèi)用，都是由國(guó)家全部管完，所以那時(shí)候招生是非常嚴(yán)格的。我報(bào)考的時(shí)候，我們那個(gè)年級(jí)我是插班生。因?yàn)楫?dāng)初我們學(xué)校我們班是學(xué)制7年，那批娃娃學(xué)7年。

他們最初考入學(xué)校的時(shí)候，一般都是十三四歲，(連)12歲的都有，就是說(shuō)男女都處于變聲期前就進(jìn)來(lái)了，他們進(jìn)入學(xué)校兩三年后，就15、16、17歲，這時(shí)候變聲期就過(guò)了，很多學(xué)員換聲期一過(guò)嗓子就沒(méi)啦。所以為了保證這個(gè)班各方面行當(dāng)比較整齊，又有唱的，又有做的，所以在全省補(bǔ)招10名演員，(當(dāng)時(shí))有300多人報(bào)名，結(jié)果經(jīng)過(guò)層層篩選，就只招了5名演員，還有5名沒(méi)招到。那時(shí)候?qū)Υ▌⊙輪T的要求非常嚴(yán)格，加上我們是定向，定向成都市川劇院，所以要求就更嚴(yán)格。當(dāng)時(shí)我進(jìn)來(lái)的時(shí)候，他們就提了一個(gè)要求，說(shuō)我們這次招生以嗓音條件為主，為主選，就是嗓音條件比較好的，那么我們首招。所以招人年齡有所放寬，就是變聲期過(guò)后的學(xué)員——一般來(lái)說(shuō)是16歲以下，14歲到16歲，因?yàn)檫@個(gè)期間屬于變聲期，男娃娃這個(gè)期間一般就處于變聲期。當(dāng)時(shí)我的年齡已經(jīng)17歲，已經(jīng)超了一歲，但是那時(shí)候我的嗓音已經(jīng)發(fā)展到變聲期以后，應(yīng)該說(shuō)是比較成熟的一個(gè)嗓音，當(dāng)然也不是完全成型了，所以當(dāng)時(shí)就把我招進(jìn)來(lái)了。

李：您還記得當(dāng)時(shí)參加考試的具體情況嗎？

王：我是在射洪一個(gè)很偏遠(yuǎn)的中學(xué)讀書(shū)，當(dāng)時(shí)交通又不發(fā)達(dá)，很多老師招生是不愿意到我們學(xué)校來(lái)的。我記得，當(dāng)初來(lái)招我們的那個(gè)老師，是四川省川劇學(xué)校的鐘開(kāi)志老師，這個(gè)老師他舍得跑，舍得下鄉(xiāng)，下到地方鎮(zhèn)上去，他不辭辛勞,坐公交車，灰塵都撲滿了他一身。我們當(dāng)時(shí)那個(gè)路是土路，有一點(diǎn)(柏)油，但是很差，基本上都翻沙了，公交車又差。從射洪縣城到我們那個(gè)學(xué)校有四十多公里，他就這樣坐車到我們學(xué)校來(lái)把我招過(guò)去了。到射洪縣城，又進(jìn)行了一次復(fù)試。復(fù)試來(lái)了很多老師，(大概)有10多個(gè)老師。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)進(jìn)這種考試的場(chǎng)合經(jīng)歷得比較少，所以這種場(chǎng)面就很緊張。第二天，我們?nèi)h有20多人參加復(fù)試，(當(dāng)時(shí))第一個(gè)就把我叫進(jìn)去復(fù)試。復(fù)試的時(shí)候(老師)就對(duì)我說(shuō)，你要大膽地考，你要放開(kāi)，我說(shuō)我從來(lái)就很少唱。偶爾唱下歌，其他唱戲劇，因?yàn)樾r(shí)候接觸過(guò)，我的父親是一個(gè)石匠，平時(shí)喜歡喊號(hào)子，嗓子比較好，平常喜歡川劇，也要哼兩句，我從小可能是受了他的影響。再加上我們村里要演一些川劇，可能那個(gè)時(shí)候看了一些，在廣播里聽(tīng)了一些，有點(diǎn)印象，你說(shuō)很喜歡也算不上，(只是)有那么點(diǎn)嗓子可以唱。所以當(dāng)時(shí)那個(gè)老師對(duì)我說(shuō)你要大膽放開(kāi)地考，你只要放開(kāi)認(rèn)真考的話，你就有可能考得起。我就問(wèn)我能考得上嗎？(他說(shuō))我們現(xiàn)在不敢跟你說(shuō)考得上不，但是現(xiàn)在只要你認(rèn)認(rèn)真真地對(duì)待這件事情，你就有可能考得上。因?yàn)樗牢业臈l件，所以我就第一個(gè)進(jìn)入了復(fù)試。(當(dāng)時(shí))有十多個(gè)老師，有的拿著手風(fēng)琴試一下音準(zhǔn)，也有我們川劇表演藝術(shù)家老師吊嗓，叫我跟著他唱。復(fù)試順利結(jié)束。最后還有一關(guān)“超齡",17歲，超了一歲，就需要破格錄取。我到學(xué)校，還和當(dāng)時(shí)校長(zhǎng)趙培鏞談了一下，他是一個(gè)非常嚴(yán)謹(jǐn)非常認(rèn)真的人。把我通知到川劇學(xué)校去，就看了一下我，最后才決定喊我回去等通知。我還是不放心，我問(wèn)考得上嗎？他說(shuō)你回去等通知吧，現(xiàn)在我也不知道你考得上不。實(shí)際上他已經(jīng)心里有數(shù)了，但是按照規(guī)定他又不能說(shuō)我錄取了，就只給我說(shuō)回去等通知。我當(dāng)時(shí)等通知的心情是很痛苦的，很緊張，很矛盾。最后當(dāng)然是錄取了。

李：您進(jìn)入省川劇學(xué)校學(xué)習(xí)后還是經(jīng)歷了很多磨煉吧？

王：錄取了進(jìn)來(lái)之后有很多困難。因?yàn)槟切┩瑢W(xué)是13歲、14歲甚至12歲就進(jìn)來(lái)了，他們從小就開(kāi)始摸爬滾打，練壓腿、下腰各種基本功。他們很小，具有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，年齡小痛苦就少。而且我進(jìn)來(lái)的時(shí)候，他們已經(jīng)學(xué)了三年了。進(jìn)來(lái)之后這些課程他們已經(jīng)開(kāi)完了，在我身上就不會(huì)再開(kāi)這些課程了。那怎么辦？沒(méi)有辦法，只有自己刻苦，自己去找老師補(bǔ)，自己私下去找老師補(bǔ)。我進(jìn)來(lái)的時(shí)候，他們就(已經(jīng))開(kāi)始排戲，按照我們這個(gè)七年的課時(shí)規(guī)定，前兩三年是練基本功、練基礎(chǔ)。后四年就開(kāi)始排戲，直接就排戲，就開(kāi)始演戲了。那么我進(jìn)來(lái)什么基礎(chǔ)都沒(méi)有，要自己去補(bǔ)，最后學(xué)校想了一個(gè)辦法就把我安排到其他的新生班，去練基本功。但是練基本功要練壓腿，骨頭啊什么的都硬了，腰也硬了，腿也硬了，已經(jīng)趨于成熟，很惱火，所以那會(huì)兒吃了很多苦，也排除了很多困難，說(shuō)實(shí)話，就跟著那些新生一起練。新生他們年齡都偏小，應(yīng)該說(shuō)一般都是14、15歲，我比他們大兩歲。所以這種困難和痛苦是可想而知的，但是你沒(méi)有辦法，必須要趕上去。當(dāng)時(shí)我是農(nóng)村的，說(shuō)實(shí)際一點(diǎn)就是想跳出農(nóng)門(mén)，出來(lái)之后工作也解決了、戶口也解決了，還可以吃國(guó)家糧，這不是很好嘛,所以(當(dāng)時(shí))心里面有一個(gè)無(wú)形的動(dòng)力在里面。最后呢，一方面我跟著那些年輕的小娃娃練基本功，另一方面，又要跟著這個(gè)班上的進(jìn)度排戲。那時(shí)候什么都不懂啊，出手出腳唱什么都不懂，很惱火。為了解決這些問(wèn)題，只有一個(gè)辦法，就是下死功夫。所以自己私底下去找老師，就這個(gè)樣子。

李：您從省川劇學(xué)校畢業(yè)后就分到了成都市川劇院？

王：畢業(yè)了之后就到了成都市川劇院，現(xiàn)在是叫成都市川劇研究院。成都市川劇院有兩個(gè)團(tuán)，一二聯(lián)合團(tuán)和第三團(tuán)，我當(dāng)時(shí)到的是一二聯(lián)合團(tuán)。我們的演出場(chǎng)地就是錦江劇場(chǎng)，當(dāng)時(shí)我們一二聯(lián)合團(tuán)有很多的老藝術(shù)家，三團(tuán)是叫青年團(tuán)。聯(lián)合團(tuán)就有很多老藝術(shù)家，可喜的是那個(gè)時(shí)間跟著老藝術(shù)家確實(shí)學(xué)了不少東西。學(xué)了演戲呀，包括做人呀，在很多方面學(xué)了不少的東西，最后跟著他們排了戲。排的第一個(gè)戲叫《劉氏四娘》，我是1992年到的團(tuán)，1993年就開(kāi)始排這個(gè)戲，年底就拿了獎(jiǎng)，這就是我的人生中排的第一個(gè)，也是藝術(shù)道路上排的第一個(gè)大戲，也是我的藝術(shù)道路上拿的第一個(gè)獎(jiǎng)。就是文化部藝術(shù)局的一個(gè)獎(jiǎng)，叫“全國(guó)地方戲曲交流演出南方片優(yōu)秀配角獎(jiǎng)”。在這個(gè)戲中，我是一個(gè)配角。第一主角是二度梅花獎(jiǎng)獲得者劉蕓老師，她也是憑借這個(gè)戲1994年在北京演出獲二度梅。我呢就是憑借這個(gè)戲，拿了全國(guó)地方戲曲表演的優(yōu)秀獎(jiǎng)，所以這是我人生藝術(shù)上一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)?？梢哉f(shuō)這個(gè)戲演出以后獲得了很多好評(píng)，包括文化部的專家，包括很多老師，以及我們當(dāng)?shù)氐膽蛎?，都?duì)我留下了深刻的印象。當(dāng)時(shí)我們的成都市委宣傳部部長(zhǎng)王少雄，對(duì)我印象就很深刻，對(duì)我的評(píng)價(jià)比較高。這個(gè)戲(演的)是母親和兒子的故事——目連和母親的故事，比較感人，當(dāng)時(shí)我也演得比較淳樸。演得比較小，也沒(méi)有過(guò)多城市繁華的那種困擾。所以當(dāng)時(shí)演得很淳樸，也很感人，也很打動(dòng)人。我們當(dāng)?shù)氐挠^眾、戲迷，以及我們當(dāng)時(shí)的主管領(lǐng)導(dǎo)，還有北京的專家對(duì)我的評(píng)價(jià)還不錯(cuò)，所以這部戲給我奠定了基礎(chǔ)，也給了我信心。接下來(lái)，到了90年代后期，改革開(kāi)放很多年后，就(開(kāi)始)有一點(diǎn)迷茫了，大家都下海經(jīng)商去了。社會(huì)上的人去掙錢(qián)了，我們那個(gè)劇團(tuán)那幾年基本上都沒(méi)有什么演出。不只是我們成都川劇院(這樣)，這是整個(gè)社團(tuán)的一種現(xiàn)象。包括陳巧茹他們都去賣(mài)過(guò)化妝品，我去開(kāi)過(guò)兩年的出租車，也沒(méi)有辦法，要生存。(當(dāng)時(shí))整個(gè)劇院都沒(méi)有演出，即使演出也沒(méi)有什么人去看，大家都去掙錢(qián)了，那時(shí)候心里都是慌的，都想到掙錢(qián)。(但是)自己又覺(jué)得從開(kāi)始學(xué)這個(gè)，對(duì)舞臺(tái)還是有一種眷戀，對(duì)舞臺(tái)戀戀不舍，離不開(kāi)這里。所以最后一旦這個(gè)劇院各方面有所好轉(zhuǎn)，形勢(shì)有好轉(zhuǎn)，我就要去學(xué)它。后來(lái)我就又去演了戲，進(jìn)入21世紀(jì)，就演了成都市川劇院很多的大戲，基本上都是我的男主演，像什么《紅梅記》《欲海狂潮》《歲歲重陽(yáng)》《白蛇傳》，最近的《塵埃落定》，反正戲比較多。中間還有一年，到省川劇院去了，就演《望娘灘》和那個(gè)《白蛇傳》，又參加北京的表演。所以說(shuō)我覺(jué)得，中間有些過(guò)程是比較困惑，好在現(xiàn)在我覺(jué)得形勢(shì)還是比較好，所以我又重新走回來(lái)了。

李：王老師，剛才您說(shuō)到您在四川省川劇學(xué)校讀書(shū)的時(shí)候，遇到了一些好老師。那么后來(lái)，您在從藝的道路上應(yīng)該是遇到了更多的良師益友，比如說(shuō)藍(lán)光臨老師、曉艇老師等，那么這些老師在您從藝的道路上對(duì)您意味著什么呢？

王：我在學(xué)校的時(shí)候，那會(huì)兒是打基礎(chǔ)，那些老師在基礎(chǔ)方面，包括唱做念打基本功方面，私下給我補(bǔ)課，我覺(jué)得受益匪淺。確實(shí)在基礎(chǔ)方面我覺(jué)得得到了鍛煉。進(jìn)了川劇院以后，就是作為一個(gè)演員了。作為一個(gè)正式演員，很多情況下就是必須要靠自己去創(chuàng)作，自己去體會(huì)、去演出、去琢磨。到了川劇院之后就是到了另一個(gè)天地，因?yàn)檫@是演出單位，有很多老師是專業(yè)的，他的主要工作就是演出，而學(xué)校的老師主要從事的是教學(xué)，上舞臺(tái)的機(jī)會(huì)相對(duì)少一些。到了劇院過(guò)后，我遇到了藍(lán)光臨老師、曉艇老師，還有更多的老師，這些小生行老師。因?yàn)槲沂浅∩?，那么我就特別關(guān)注我們小生行的老師，這些老藝術(shù)家?？此麄兊膽蚍浅８袊@，非常崇拜他們，覺(jué)得這些老師技術(shù)確實(shí)相當(dāng)精湛，相當(dāng)好，各個(gè)老師各有所長(zhǎng)。從每個(gè)老師身上看到了很多很多的光環(huán)和優(yōu)點(diǎn)，很多確實(shí)讓我們驚訝。后來(lái)綜合我自己(各方面情況)，最終拜師藍(lán)光臨老師。藍(lán)光臨老師對(duì)我來(lái)說(shuō)是師父，對(duì)我關(guān)懷無(wú)微不至，特別是藝術(shù)上，(我)耳目染地看他演出，他也給我排戲，一手一腳給我排，從他那里確實(shí)學(xué)到了不少東西。還有曉艇老師這些，包括王世澤老師，他們每個(gè)身上都有他們每個(gè)人非常亮麗閃光的地方。我們老師的表演、唱腔這些非常棒，比如說(shuō)給我排《越王回國(guó)》這部戲，還有《裝盒盤(pán)宮》《石懷玉驚夢(mèng)》這些非常棒的戲。所以(后來(lái))我在做專場(chǎng)的時(shí)候，就分別請(qǐng)了我?guī)煾杆{(lán)老師給我排戲，讓曉艇老師也給我排《逼侄赴科》這個(gè)戲。我的專場(chǎng)是三個(gè)戲，就是《裝盒盤(pán)宮》《逼侄赴科》《越王回國(guó)》。所以這三個(gè)老師對(duì)我來(lái)說(shuō)，從我對(duì)藝術(shù)的那種理解中給了我很大的幫助，很多的提拔，(我)從他們身上汲取了他們的藝術(shù)(營(yíng)養(yǎng))，學(xué)到了他們很多東西。所以我覺(jué)得，我最終拿梅花獎(jiǎng)，還有我演了那么多大戲，都是因?yàn)槠匠乃麄兡抢?，從舞臺(tái)上他們的演出中，觀摩學(xué)習(xí)到很多東西。他們一手一腳教我，潛移默化轉(zhuǎn)移到我塑造的人物和大戲當(dāng)中。

李：在您從藝的經(jīng)歷過(guò)程當(dāng)中，您獲了很多獎(jiǎng)，贏得了無(wú)數(shù)的贊譽(yù)，也深受觀眾朋友們的喜愛(ài)，我看到您這兒有這樣的一幅字畫(huà)，就是觀眾送給您的。在您的獲獎(jiǎng)當(dāng)中，其中分量最重的，也是在您從藝道路上最濃墨重彩的一筆，就是您獲得了梅花獎(jiǎng)。我們都知道梅花獎(jiǎng)是中國(guó)戲劇表演最高獎(jiǎng)，要贏得這個(gè)梅花獎(jiǎng)是非常不容易的。您能不能講一下您當(dāng)時(shí)的獲獎(jiǎng)情況呢？

王：這么多年來(lái)，在我們的幾個(gè)老師的教導(dǎo)下，也演了那么多的戲。我覺(jué)得一個(gè)演員，應(yīng)該有自己的追求，也是對(duì)自己的一種檢驗(yàn)，也是給自己一種信心和一種目標(biāo)。在2010年的時(shí)候，央視來(lái)采訪我，當(dāng)時(shí)我在后臺(tái)，央視來(lái)隨機(jī)采訪拍攝我，我在化妝，他就在邊上問(wèn)：“請(qǐng)問(wèn)你的新年心愿是什么？”我隨口一答：“拿梅花獎(jiǎng)！”這個(gè)視頻在央視播了，我們北京中國(guó)劇協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)也看了。中國(guó)戲劇界梅花獎(jiǎng)，在每個(gè)演員心中那個(gè)分量(很重)。這些年，我在老師的教導(dǎo)下演了很多折子戲，也受到很多觀眾的喜歡，觀眾平時(shí)也非常喜歡我演這些戲。平常呢，大大小小的全國(guó)的比賽、我們省內(nèi)的中青年川劇演員比賽比較多，我也參加了不少(獎(jiǎng)項(xiàng))。其實(shí)我去參加比賽，一方面我就是想拿獎(jiǎng)，拿獎(jiǎng)不為給我自己帶來(lái)什么，我就是想證明自己。二是檢驗(yàn)自己，就是我檢驗(yàn)自己學(xué)到的東西，我在舞臺(tái)上，這么多年我刻苦學(xué)習(xí)，我鍛煉的成果，讓觀眾檢驗(yàn)、讓專家檢驗(yàn)。如果得到他們的認(rèn)可，我覺(jué)得非常高興，對(duì)我是一種鼓勵(lì)、一種鞭策，同時(shí)我又可以把這個(gè)作為一個(gè)起點(diǎn)，朝另外一個(gè)目標(biāo)走。我覺(jué)得作為一個(gè)人，一個(gè)藝術(shù)家，一個(gè)演員，一個(gè)戲劇演員，我們要有自己的目標(biāo)，必須朝我們的目標(biāo)走，這樣我們才能夠進(jìn)步。我們不能永遠(yuǎn)停留在一個(gè)地方。說(shuō)實(shí)話，我在這方面確實(shí)拿了不少的獎(jiǎng)。比如說(shuō)，四川省中青年戲劇演員比賽，這個(gè)就是檢驗(yàn)我們整個(gè)戲劇界不同年齡層次演員(的一個(gè)比賽)，壓力也是比較大的。因?yàn)槎际莾?nèi)行，你演出來(lái)的戲，大家都在一個(gè)臺(tái)上(比)，我覺(jué)得這次演戲基本上達(dá)到了我要求的效果。只要我去參加比賽，我拿的獎(jiǎng)不是金獎(jiǎng)就是一等獎(jiǎng)，我從來(lái)沒(méi)有拿過(guò)銀獎(jiǎng)。所以說(shuō)，就我拿的這個(gè)梅花獎(jiǎng)，我就是作為一個(gè)川劇小生演員向全國(guó)戲劇演員的最高獎(jiǎng)沖刺，檢驗(yàn)我這么多年是不是能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。2013年的時(shí)候，我就去參加了這個(gè)(比賽)，當(dāng)時(shí)我演了幾個(gè)折子戲。本來(lái)是該2011年就去的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)自己家庭各方面的原因，延后了兩年，但這個(gè)我覺(jué)得不影響我的這種追求，時(shí)間早遲，我都會(huì)去爭(zhēng)取的。所以在2013年我就(排了)一臺(tái)折子戲，就是剛才我說(shuō)的《裝盤(pán)盒宮》《逼侄赴科》《越王回國(guó)》，都是我們老師的有代表性的作品。

這三個(gè)戲應(yīng)該說(shuō)是我們老師的代表作，我也做了充分的準(zhǔn)備。雖然當(dāng)時(shí)這三個(gè)戲他們演得確實(shí)比較多，但是畢竟是在全國(guó)的一個(gè)平臺(tái)上展示，而且有來(lái)自全國(guó)各地的各個(gè)劇種和全國(guó)的專家以及參賽選手來(lái)觀摩。我們川劇的三小——小生、小旦、小丑，是非常具有特色的，特別是小生，有很多技巧，全國(guó)其他小生都競(jìng)相來(lái)學(xué)習(xí)。所以我對(duì)這次這個(gè)專場(chǎng)非常重視，非常認(rèn)真對(duì)待，最后在這個(gè)地方呈現(xiàn)。我們那個(gè)劇場(chǎng)只能坐600多人，當(dāng)時(shí)好像到處站滿了人，大概有800多人，就是不能再放人進(jìn)去了。我覺(jué)得當(dāng)時(shí)那個(gè)呈現(xiàn)狀態(tài)是非常好的,因?yàn)閺母鞣矫鎭?lái)說(shuō)我都必須把它完成好，我準(zhǔn)備得比較充分，所以那個(gè)專場(chǎng)應(yīng)該算是比較成功的。當(dāng)時(shí)為了準(zhǔn)備這個(gè)專場(chǎng)，我前后演出了一年，天天堅(jiān)持跑步，鍛煉體力。一個(gè)折子戲幾十分鐘，三個(gè)戲就一百多分鐘，需要你一個(gè)人完成，而且最主要的是一次性完成，所以折子戲比大戲累，大戲兩個(gè)多小時(shí)，它有很多的角色，很多的情節(jié)，其他的角色可以給你分擔(dān)，但折子戲主要是你自己主演，它要消耗的精力和體力都特別多。所以我當(dāng)時(shí)最主要的是鍛煉體力，各方面去做準(zhǔn)備。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備了，所以呈現(xiàn)出來(lái)的(效果)還是基本上令我滿意的，得到了專家的認(rèn)可，拿了第26屆梅花獎(jiǎng)。過(guò)了幾年，正好我又到上海，當(dāng)時(shí)我們是演這個(gè)《塵埃落定》，就在上海無(wú)意中拿了個(gè)白玉蘭獎(jiǎng)?！秹m埃落定》我是主演，是演傻子，在上海去演出的時(shí)候，他們就喊順便報(bào)一個(gè)(獎(jiǎng))，這個(gè)也不是刻意的，因?yàn)槟阍谶@兒演出，在上海參加一個(gè)展演，你都可以報(bào)這個(gè)(獎(jiǎng))，主角獎(jiǎng)、配角獎(jiǎng)都有。當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有刻意為獎(jiǎng)去做準(zhǔn)備，反正我們當(dāng)時(shí)都要去演,就順便去報(bào)了白玉蘭獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)報(bào)了就報(bào)了，結(jié)果第二年就給我打個(gè)電話過(guò)來(lái)，就讓我去領(lǐng)獎(jiǎng)，我說(shuō)領(lǐng)什么獎(jiǎng)？他說(shuō)：白玉蘭獎(jiǎng)，你入圍啦！入圍了？我說(shuō)那是什么獎(jiǎng)啊，那邊說(shuō)最先就是入圍白玉蘭主角提名獎(jiǎng)。然后再?gòu)奶崦?jiǎng)中產(chǎn)生主角獎(jiǎng)。最終我就去了。有點(diǎn)遺憾最后獲得的是第26屆上海白玉蘭主角提名獎(jiǎng)。這個(gè)獎(jiǎng)，全國(guó)只有10多個(gè)，所以也算很幸運(yùn)的事。也是無(wú)意之中的一個(gè)事情。

李：除了您獲得梅花獎(jiǎng)的這幾個(gè)作品和獲得白玉蘭獎(jiǎng)的《塵埃落定》之外，您還有很多的代表作，比如說(shuō)《欲?？癯薄钒?、《紅梅記》啊等等，您在舞臺(tái)上也塑造了很多角色，在這些劇目和角色當(dāng)中，您比較滿意的有哪些呢？

王：其實(shí)這么多年，很多角色我都還是比較滿意的。當(dāng)然，對(duì)我來(lái)說(shuō)我最滿意的，我覺(jué)得還是《塵埃落定》?！秹m埃落定》這個(gè)戲，就是阿來(lái)先生獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的一個(gè)作品，而且這個(gè)戲我是主角。我這么多年除了這個(gè)作品是一號(hào)，還有個(gè)戲叫《黎明十二橋》,我也是主角，它是一個(gè)現(xiàn)代戲，是軍人戲，這個(gè)戲我也比較喜歡。當(dāng)然還有折子戲《裝盒盤(pán)宮》這些代表作，《裝盒盤(pán)宮》《訪友》這些戲都是我們川劇文生的戲，我都是比較喜歡的。當(dāng)然我最喜歡的還是《塵埃落定》中傻子這個(gè)角色。我覺(jué)得傻子這個(gè)劇中人物有一種超前的意識(shí)，他形傻但人不傻，是一種非常善良的(形象)。而且他身上有一種空靈的感覺(jué)，有時(shí)演員可以從中去發(fā)掘，去找你自己的感覺(jué)，所以我覺(jué)得這給一個(gè)演員的創(chuàng)造和發(fā)揮留著空間，所以我喜歡這個(gè)角色。我不太喜歡那種直來(lái)直去的角色，就是那種非常單一非常單純的、很儒雅的那種角色，一種小生，一種舞臺(tái)上的古裝的形狀，他非常單一，人物性格等各方面都非常單一，我就不太喜歡這種(角色)。我喜歡具有挑戰(zhàn)性的東西，就是給我們演員留下一些創(chuàng)造性空間發(fā)揮的這種角色?！秹m埃落定》傻子這個(gè)形象(就是這樣)，在每個(gè)人心中都有一個(gè)傻子的形象，但是每個(gè)演員表演呈現(xiàn)出來(lái)的形象又不一樣，你有怎樣的理解就有怎樣的形象展現(xiàn),深者見(jiàn)深、淺者見(jiàn)淺嘛!所以說(shuō)我喜歡這種有創(chuàng)造性有挑戰(zhàn)性的角色。

李：王老師您能不能總結(jié)一下，您在川劇表演藝術(shù)上的一些特點(diǎn)，您在塑造角色當(dāng)中有哪些特點(diǎn)?

王：這么多年，我覺(jué)得我自己演出這么多戲，這么多角色，別人說(shuō)我可能最大的特點(diǎn)，就是我在聲腔這方面，在我們當(dāng)今這個(gè)小生行里(有自己的優(yōu)勢(shì))。前面老藝術(shù)家我們不去評(píng)論，現(xiàn)在這些學(xué)生輩還沒(méi)有起來(lái)，那么在當(dāng)今我們這個(gè)階段，我覺(jué)得觀眾比較認(rèn)可的就是我的聲腔，我的演唱方面。我的很多戲，應(yīng)該都是以唱為主，而且特別是很多大幕戲，我的唱都是一個(gè)亮點(diǎn)。我會(huì)把我的特點(diǎn)，我的唱融入到人物中去，融入到劇情中去，讓它更好地為人物和劇情服務(wù)，而這個(gè)劇這個(gè)人物通過(guò)我的演唱，通過(guò)我的表演，它也會(huì)得到一些提升，這就是我自己的最大特點(diǎn)。另外我喜歡表演那種比較有陽(yáng)剛氣那種(角色)。他們說(shuō)小生是半個(gè)小旦，半個(gè)女角，但是我覺(jué)得小生畢竟是個(gè)男人，我不希望演得脂粉氣太濃重，我覺(jué)得那樣子就有點(diǎn)男不男女不女。我自己在這方面，演出了我自己的一種書(shū)生的味道。但是在塑造其他人物的時(shí)候，演現(xiàn)代劇的時(shí)候我喜歡去塑造那些具有陽(yáng)剛美陽(yáng)剛氣的角色。但如果說(shuō)確實(shí)有些角色需要那種書(shū)生氣、書(shū)卷氣，我也可以去演。所以在我這么多年演的角色當(dāng)中很多角色人物形象和性格特點(diǎn)都有鮮明的特色，比如《塵埃落定》傻子的形象、《黎明十二橋》肖飛軍人的形象?！读荷讲c祝英臺(tái)》中梁山伯就是書(shū)生形象，還有《紅梅戲》中的裴禹，他就是一個(gè)剛正不阿的書(shū)生形象，他嫉惡如仇。(我)還演了一些農(nóng)民，比如《歲歲重陽(yáng)》，就是以前電影《被愛(ài)情遺忘的角落》(改編的)那個(gè)戲。這個(gè)角色就是農(nóng)民，兩兄弟，一人演了兩個(gè)角色——豹子和虎子。豹子就是沒(méi)有文化，完全是一個(gè)使蠻力氣的人，在農(nóng)村里天天餓飯，跟著娃娃鬼混，他的哥哥虎子是當(dāng)過(guò)兵的，非常有文化，這兩個(gè)角色性格就是截然相反的，所以對(duì)這種角色，我就覺(jué)得有個(gè)性，整個(gè)人又有特點(diǎn)又有挑戰(zhàn)性，我就非常喜歡，我就喜歡演這種人物角色。所以我覺(jué)得這么多年演了這么多的戲，是充分發(fā)揮了自己的特長(zhǎng)——演唱和聲腔。通過(guò)這些來(lái)塑造人物，為這個(gè)人物、這個(gè)劇情、這個(gè)劇目增添人物色彩，這些(就是)這么多年我總結(jié)出來(lái)我自己的特點(diǎn)。

李：我們注意到，成都市川劇院，最近十幾年除了整理復(fù)排一些傳統(tǒng)的大幕戲、折子戲之外，另外還演出了許多現(xiàn)代戲，比如說(shuō)，您就有幾個(gè)代表作品，您能不能談一下這方面的情況呢？

王：作為一個(gè)演員，就要多去塑造人物，多去演戲，不管是傳統(tǒng)戲還是現(xiàn)代戲。作為一個(gè)劇院就要與時(shí)俱進(jìn)，不能老演傳統(tǒng)戲，傳統(tǒng)戲我們需要傳承，但是我們要傳承，我們還要發(fā)展創(chuàng)新，現(xiàn)代戲它與時(shí)俱進(jìn)，它是反映現(xiàn)代人的生活現(xiàn)象，反映事實(shí)，是我們需要的。所以我們這些年，創(chuàng)作了很多現(xiàn)代戲，比如剛才說(shuō)的《黎明十二橋》《歲歲重陽(yáng)》，還有我們最近的《塵埃落定》這些戲，我覺(jué)得這些戲應(yīng)該都是相當(dāng)不錯(cuò)的，而且還獲得了很多大獎(jiǎng)。比如說(shuō)我們的《欲?？癯薄愤@部戲，其實(shí)《欲海狂潮》這部戲我很喜歡,我也喜歡我演的這個(gè)角色，它是一個(gè)新編的古裝戲，這個(gè)戲也獲得了很多獎(jiǎng)，也獲得了我們的“文華獎(jiǎng)”。所以說(shuō)我覺(jué)得這些戲，既是反映時(shí)事，同時(shí)也是鍛煉了演員，也為劇院增添了劇目，也為劇院劇目留下了豐富的資料。那么今后，我們這代演了這些戲之后，今后再一代一代傳下去，今天的這些現(xiàn)代戲，到了今后經(jīng)過(guò)很多年后，也許它就叫傳統(tǒng)戲了，所以說(shuō)這是非常好的。而且在這方面我們整個(gè)成都川劇院也做得非常好，應(yīng)該說(shuō)也是走在了我們川劇院團(tuán)的前列。我們演出了那么多的戲，而且每個(gè)戲我們拿出來(lái)，都是叫得響的，有的戲甚至在中國(guó)戲曲界都是叫得響的。

李：現(xiàn)在成都市川劇院正在排演一出新的戲——《天衣無(wú)縫》?

王：對(duì)，今年這一階段我們正在排《天衣無(wú)縫》，這個(gè)戲就是我們劇院的一個(gè)作家、編劇張勇的作品。她以前寫(xiě)了兩個(gè)電視劇，現(xiàn)在是第三個(gè)電視劇，馬上就要播出了，我們也想借著一種影視的傳播，和我們川劇舞臺(tái)上的傳播，形成一種效應(yīng)，舞臺(tái)和電視效應(yīng)，來(lái)把它川劇排出來(lái)。這是一部紅色的諜戰(zhàn)劇，我們把地點(diǎn)放在成都，這個(gè)戲劇也是值得大家期待的戲，我在協(xié)助也在負(fù)責(zé)這個(gè)戲，同時(shí)也是這個(gè)戲的男主演，這個(gè)戲有男主演和女主演，男主演和女主演兩個(gè)戲份差不多，女主演是一個(gè)正面人物，男主演相當(dāng)于是一個(gè)反面人物，是個(gè)特務(wù)，但是按照我們有個(gè)規(guī)矩，就是不能把反面人物作為一號(hào)角色，不能這個(gè)樣子，所以說(shuō)他就只能做配角。

李：這部戲是您和王玉梅老師演的？

王：對(duì)，王玉梅。

李：是拍成電視劇嗎？

王：這個(gè)戲它是《天衣無(wú)縫》，這個(gè)有電視劇今年播放，應(yīng)該是在浙江衛(wèi)視，但是我們川劇現(xiàn)在沒(méi)有排成，所以它就是舞臺(tái)劇，不會(huì)拍電視。

李：是即將要演出了嗎？

王：11月6號(hào)在錦城藝術(shù)宮演出。

李：國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了一個(gè)通知——《關(guān)于支持戲曲傳承發(fā)展若干政策的通知》，就是我們所說(shuō)的52號(hào)文件，那么您覺(jué)得這個(gè)文件對(duì)我們的川劇藝術(shù)傳承振興發(fā)展有什么重要的意義呢？

王：我覺(jué)得這是一個(gè)“及時(shí)雨”，這個(gè)52號(hào)文件對(duì)我們中國(guó)戲曲來(lái)說(shuō)，是來(lái)得非常及時(shí)的。

確實(shí)我們中國(guó)的傳統(tǒng)文化，就是我們習(xí)主席說(shuō)的是我們民族的根、民族的魂。那我們川劇它就是四川人民的根和四川人民的魂，應(yīng)該說(shuō)它是四川人長(zhǎng)期生活的結(jié)晶。因?yàn)?以前)我們沒(méi)有電視，我們四川人唯一的愛(ài)好就是看川劇，看起來(lái)非常喜歡，因?yàn)樗浅＝拥貧?。只不過(guò)現(xiàn)在的娛樂(lè)方式太多了，人們生活節(jié)奏加快了，他沒(méi)有時(shí)間靜下來(lái)去欣賞。而且川劇作為一個(gè)舞臺(tái)劇，它畢竟要受到時(shí)空的限制，它不像電視劇，坐在家里面隨時(shí)都可以看，電視不播放川劇，大家必須要進(jìn)劇院看，這就是它的一個(gè)限制?，F(xiàn)在大家生活節(jié)奏也加快了，沒(méi)有時(shí)間進(jìn)劇場(chǎng)，所以觀眾慢慢減少，我們這些劇團(tuán)也從以前幾百個(gè)劇團(tuán)減少為幾十個(gè)，劇團(tuán)垮的垮、撤的撤，所以對(duì)我們川劇來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常大的考驗(yàn)，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在的情況是很窘迫。所以(保護(hù)川劇)也是對(duì)一種非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)，既然要保護(hù)了，就說(shuō)明已經(jīng)是很危險(xiǎn)了，就瀕臨危險(xiǎn)了。那么造成這種(局面)原因是多方面的，一方面就是我剛才說(shuō)的確實(shí)觀眾變少，因?yàn)橛^眾可以看的東西太多。另一方面，確實(shí)這么多年，我們這個(gè)從業(yè)人員待遇低，待遇低之后，從業(yè)人員就減少。沒(méi)有很多人愿意做，沒(méi)有很多家長(zhǎng)愿意把自己的孩子送去做這個(gè)事情，因?yàn)?20世紀(jì))90年代末21世紀(jì)初的時(shí)候，維持基本的生活都很困難，更別說(shuō)買(mǎi)房子置業(yè)，這些更談不上了。好在現(xiàn)在，我們國(guó)家大力扶持和保護(hù)傳承傳統(tǒng)文化，當(dāng)然它不光是川劇，涉及到整個(gè)中國(guó)戲曲界都是這樣，我覺(jué)得這個(gè)春風(fēng)吹得好！我們現(xiàn)在有些又采取了具體的措施，首先解決觀眾。一個(gè)劇目演出，這個(gè)文藝作品拿出來(lái)沒(méi)觀眾，隨便你怎么，沒(méi)觀眾就很麻煩，為了解決這個(gè)問(wèn)題，就必須培養(yǎng)我們的觀眾，我們現(xiàn)在就采取了很多辦法。比如說(shuō)是送戲，把戲送到學(xué)校，送到社區(qū)，送到高校去。送到甚至比較大的企業(yè)單位去，去講課，給他們送到學(xué)校去，就是為了送上門(mén)去，給他們有機(jī)會(huì)去看，只有他先看了，有興趣了，(才會(huì)喜歡)，他看都沒(méi)看到，怎么能夠說(shuō)喜歡呢？就談不上(喜歡)。所以我們現(xiàn)在就說(shuō)既然你沒(méi)時(shí)間進(jìn)去(看戲)，我們就把它送下去，這是我們的責(zé)任。同時(shí)我們覺(jué)得送到這個(gè)地方來(lái)了，也沒(méi)耽誤你更多時(shí)間，你就等于把我們這種傳統(tǒng)文化看了，就領(lǐng)悟了，慢慢地就喜歡了?，F(xiàn)在很多人說(shuō)我不喜歡(川劇)，實(shí)際上他說(shuō)這種話之前他根本就沒(méi)看過(guò)(川劇)，他只是聽(tīng)人家說(shuō)不好看。給他送到學(xué)校、社區(qū)去了，他看了，誒，他覺(jué)得好看，這個(gè)唱得好又好聽(tīng)，這個(gè)扮相又好看，服飾又美，他就覺(jué)得好看，就改變了他這種印象。這樣的話，他就喜歡了。所以說(shuō)我們現(xiàn)在做的工作就是這些，我們觀眾斷層了，我們的演員也斷層了，所以我們最近也招了30多個(gè)年輕新演員,目的就是為了培養(yǎng)川劇接班人。另一方面在學(xué)校開(kāi)設(shè)這種特色教育課，我們對(duì)中小學(xué)也有一對(duì)一的教育輔導(dǎo)，就是以這些措施培養(yǎng)更多的觀眾，我們不一定都能夠希望這些孩子今后從事這個(gè)專業(yè)行業(yè)，但是就是說(shuō)不準(zhǔn)在他們當(dāng)中就會(huì)出現(xiàn)專業(yè)的從業(yè)者，甚至大藝術(shù)家，我們的角兒，說(shuō)不定無(wú)意之中就產(chǎn)生了。所以國(guó)家出臺(tái)這個(gè)政策對(duì)保護(hù)傳承傳統(tǒng)文化是非常好的事情，我們也是積極配合。

李:這個(gè)送戲進(jìn)校園讓更多年輕的觀眾了解川劇、接受川劇、熱愛(ài)川劇，這是對(duì)我們川劇藝術(shù)的一種傳承和保護(hù)。那么您對(duì)川劇的傳承實(shí)際上還有另外一種方式，我們聽(tīng)說(shuō)您的兒子現(xiàn)在也從事專業(yè)的川劇的學(xué)習(xí)，而且也是取得了非常好的成績(jī)，您能不能具體談一談他的情況呢？

王：我兒子現(xiàn)在在我們川劇院，是通過(guò)正規(guī)的學(xué)習(xí)，還比較優(yōu)秀的成績(jī)考入成都市川劇院的。他應(yīng)該是受了我的直接影響，我經(jīng)常要演戲，經(jīng)常要練，他就在旁邊看，看了以后，他就喜歡上了，所以幾歲的時(shí)候他就開(kāi)始學(xué)變臉，六七歲的時(shí)候就去參加中央電視臺(tái)春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)一個(gè)變臉，最后進(jìn)入了四川省川劇學(xué)校去學(xué)習(xí)，系統(tǒng)地學(xué)習(xí)，學(xué)了四年以后，讀本科，拿到本科文憑，然后參加戲曲小梅花的比賽，還獲得了金獎(jiǎng)，因?yàn)樗麖男【涂吹枚啵形覞撘颇瘜?duì)他的影響。最后畢業(yè)后通過(guò)公招的形式進(jìn)了成都市川劇院。他的行當(dāng)也是小生，他在其他行當(dāng)，小丑啊等行當(dāng)他都在演，全面發(fā)展嘛。不光是演戲，而且他現(xiàn)在在文學(xué)這一方面也非常不錯(cuò)，寫(xiě)點(diǎn)東西也像模像樣的，也有很多文章被轉(zhuǎn)載，我們給他轉(zhuǎn)載，或者微博上去轉(zhuǎn)載，評(píng)價(jià)還不錯(cuò)，非常高。而且他自己私下還寫(xiě)了一兩個(gè)劇本，就是大型劇本。我希望今后他不光是在演出方面，而且要在編和導(dǎo)方面發(fā)展，因?yàn)閼騽∥枧_(tái)這個(gè)空間很大，我覺(jué)得全面發(fā)展對(duì)他也有利，對(duì)我們這個(gè)事業(yè)也有利。我是這樣想的。

李:您的兒子子承父業(yè)，這也是您對(duì)川劇事業(yè)另外一種傳承和保護(hù)的形式。

王：一種貢獻(xiàn)吧。

李:對(duì)，是對(duì)川劇事業(yè)的一種貢獻(xiàn)。

王：嗯，但是呢，他現(xiàn)在還小，未來(lái)的路還很長(zhǎng)，我也經(jīng)常在敲打他。他自己很好學(xué)，很有天賦，很喜歡鉆研。各種都去嘗試一下，但是不管怎么樣，他現(xiàn)在的閱歷和經(jīng)歷都非常欠缺，需要的是更多的舞臺(tái)實(shí)踐和鍛煉機(jī)會(huì)，需要更多的平臺(tái)去學(xué)習(xí)，所以我一直在鼓勵(lì)他。

李:祝您的兒子在川劇藝術(shù)的舞臺(tái)上越走越好，也祝愿我們的川劇事業(yè)能夠更加繁榮。謝謝王老師今天接受我們采訪，謝謝！