高惠珠，周玉林

就理論升華而言。高惠珠教授認為：四年來，經(jīng)過來自全國各地學者對勞動及勞動幸福問題的研討?？梢哉J為，馬克思主義的歷史唯物主義，實質(zhì)上就是探討如何在全世界實現(xiàn)勞動幸福的理論?！豆伯a(chǎn)黨宣言》最后一句話，“全世界無產(chǎn)者聯(lián)合起來”，聯(lián)合起來干什么？就是為實現(xiàn)勞動幸福而斗爭！以馬克思的觀點，共產(chǎn)主義實現(xiàn)的就是“自由人聯(lián)合體”內(nèi)的勞動幸福。而自由勞動，就是達到高水平勞動幸福的勞動，盡管自由勞動的實現(xiàn)是個從低水平自由到高水平自由的發(fā)展過程。從奴役勞動，謀生勞動到自由勞動，在這一勞動發(fā)展史中，人類解放之路標得到昭示。共產(chǎn)主義實現(xiàn)的必然性的秘密，深藏于人類勞動幸福的發(fā)展史中。故此，我們可以說，以實現(xiàn)勞動幸福為目標，正是歷史唯物主義理論的價值取向。是其超越一切舊歷史理論的核心之處。馬克思在論及人的生產(chǎn)勞動時，認為人是按“美的規(guī)律”來進行的。這就是說，不僅勞動產(chǎn)品要符合人關(guān)于美的需要，而且也應包括了生產(chǎn)過程及生產(chǎn)后的環(huán)境也要符合“美的規(guī)律”，那么，食品安全，環(huán)境保護以及符合全過程綠色生產(chǎn)的要求，符合人類社會及其自然環(huán)境可持續(xù)發(fā)展要求，都成為題中之義。這樣才是勞動幸福的內(nèi)含之意。這說明勞動幸福論可演繹出歷史唯物主義的基本理論。

高惠珠，女，上海人。1968年赴黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團屯墾戍邊。1979年以同等學歷獲上海師范學院政教系馬克思主義哲學研究生入學資格，1982年獲哲學碩士學位，1990年為該校副教授。1991.7－1992.7 為美國伊利諾伊大學高訪學者；次年獲上海市三八紅旗手稱號。1996年為上海師范大學正教授。現(xiàn)任全國歷史唯物主義學會、人學學會和價值哲學學會三學會常務理事，上海哲學學會副秘書長?，F(xiàn)為上海師范大學馬克思主義學院特聘研究員，哲學—法政學院之市教委哲學高原高峰建設(shè)項目團隊成員，上海師范大學知識與價值科學研究所常務副所長。

高惠珠教授長期從事馬克思主義哲學的教學和研究工作，曾為上海師范大學馬克思主義哲學、馬克思主義基本理論碩士點負責人。其研究領(lǐng)域主要涉及歷史唯物主義、倫理學與價值哲學。主要著作有：《科技革命與社會變遷》（學林出版社1999年版）、《經(jīng)濟倫理學》（第二作者），（華東師范大學出版社2002年版）、《新時期的政治倫理》（學林出版社2005年版）、《歷史唯物主義當代形態(tài)：科學發(fā)展觀深度研究》（上海人民出版社2010年版）、《政治倫理學：歷史唯物主義視野》（黑龍江人民出版社2012年版）、《馬克思恩格斯社會建設(shè)理論的當代解讀：基于〈德意志意識形態(tài)〉的研究》（人民出版2015年版社）。任《唯物史觀新視野與中國夢研究》（上海人民出版社2015年版）、《唯物史觀新視野與新發(fā)展理念研究》（上海人民出版社2019年版8月版）兩書執(zhí)行主編。多年來，高惠珠教授曾承擔全國、上海市、上海市教委社科項目多項，在省以上學術(shù)刊物發(fā)表論文近百篇，多篇被《新華文摘》《中國社會科學文摘》《高校文科學術(shù)文摘》《人大復印資料》全文轉(zhuǎn)載或摘編，著作與論文獲市社科優(yōu)秀成果獎數(shù)次。其所作《阿拉伯的智慧：信仰與務實的交融》出版20年后，2017年被華文出版社再版，同年獲新月文學獎年度致敬獎。

周：感謝高老師接受我們的訪談。您作為上海師范大學知識與價值科學研究所的常務副所長，在你們成功舉辦“第四屆勞動論壇”后，您對進一步深化勞動幸福研究有何感想嗎？

高：深化研究自然要在現(xiàn)有成果的基礎(chǔ)上繼續(xù)前進。故我們首先可對現(xiàn)有成果作一梳理。正如何云峰教授所指，我們已舉行的四屆論壇均是圍繞關(guān)鍵詞“勞動幸?！闭归_的。四年來，對勞動幸福的研討，在哲學本體論、價值論和心理學研究領(lǐng)域都取得了重要進步，其中，很能說明問題的是，當何云峰教授首次提出“勞動幸福權(quán)是每個人不可轉(zhuǎn)讓的初始性權(quán)利”這一概念時，理論界不少人并不認同，認為稱“勞動人權(quán)”似乎有些別扭。但當我們從本體論意義上所分析，其理論邏輯就清晰了，因為在馬克思的視野中，勞動創(chuàng)造了社會，創(chuàng)造了人本身，勞動是人的本質(zhì)活動，是人的本質(zhì)力量的邏輯展開，所以可以說“勞以成人”。這樣，勞動權(quán)作為人與動物的根本區(qū)別，就是人與生俱來的初始權(quán)利。而勞動幸福是只有通過勞動才能產(chǎn)生并得以發(fā)展的屬人的幸福，那么順理成章，勞動幸福權(quán)也就是人的不可剝奪的權(quán)利了。

周：的確，從哲學本體論視域分析就能解答一些同志的疑問了。

高：是的，視域涉及了思維方式，正如俗話說“眼睛是心靈的窗戶”嘛。價值論視域，也涉及日常的問題。一提到價值，人們往往想到經(jīng)濟價值，勞動價值，實際這都是在經(jīng)濟學領(lǐng)域談價值，馬克思主義哲學的價值論，具有實踐性，關(guān)系性，主體性三大特征。價值在實踐中產(chǎn)生、在關(guān)系中存在，因人而異。這次何云峰教授在論壇主旨發(fā)言中，就談了勞動幸福不是一個人的事情，他認為勞動幸福是個人、他人和社會三者共同努力、協(xié)調(diào)統(tǒng)一的結(jié)果。社會要創(chuàng)造勞動幸福的社會風氣，并建立科學合理的規(guī)章制度，讓人們勞有所得，勞有所樂；因為勞動具有社會性，這不但在農(nóng)業(yè)社會與工業(yè)社會，就是在信息社會，個人坐在電腦前從事腦智力勞動，他通過互聯(lián)互通，實際具有了比以往更強更廣更深的社會性，故需他人在此類智力勞動中依法依規(guī)合作，才可能有勞動幸福；作為個人，只要不是腦殘、身殘的，他的幸福，自然離不開社會、他人，離不開依法依規(guī)。這里的“法”與“規(guī)”，不僅是指政治的，社會的，也是指自然科學的規(guī)則、規(guī)律。所以，正如中國社會科學網(wǎng)在報道4月17日的第四屆“第四屆勞動論壇”時，用了“多方位探討勞動者幸福感源泉”這樣的標題。

周：《中國社會科學網(wǎng)》的報道我也看到了，在這一“多方位探討勞動幸福感”的標題中，提出了“幸福感”問題，這實際就談到了心理學問題，可惜它在標題中提出后，在內(nèi)容上并沒有更多涉及。

高：是的，為進一步說明此問題，可引用人民出版社（北京），2004年出版的孫英博士的專著《幸福論》中的一段話“根據(jù)幸福的定義和結(jié)構(gòu)，幸福只是就其自身和形式來說，才是一種心理體驗，是一種感情，屬于主觀意識范疇；而若就其內(nèi)容和實質(zhì)來說，則是一種客觀的東西，是一個人重大需要、欲望，目的的實現(xiàn)和生存發(fā)展的完滿。因為一切主觀意識形式都是被它所反映的客觀內(nèi)容所決定的，所以，每個人的幸福也都是被它所反映的客觀內(nèi)容所決定的，被他重大需要、欲望、目的的實現(xiàn)和生存發(fā)展的完美所決定的。”（見此書87 頁）所以，我認為勞動幸福是勞動者通過合法的，正義的辛勤勞動而達到的一種需要和欲望被滿足的心理感受，而且這種感受由快樂體現(xiàn)并會逐步提升。正如上師大馬院院長張志丹所認為的，勞動、財富和幸福感三者有著密切關(guān)聯(lián)，我們正是在勞動中創(chuàng)造財富和獲得幸福感，勞動幸福的研究，對于新時代馬克思主義研究的縱深化推進，具有關(guān)鍵作用。

周：上述三方面的成果，的確對勞動幸福研究，有拓展作用。我看到上師大學報2018年第6 期在“勞動與人的全面發(fā)展”專欄中，刊出了由復旦大學陳學明教授與您校哲法學院毛勒堂教授合作的論文《美好生活的核心是勞動幸?！芬晃?，這二位學者通過將勞動幸福與新時代中國特色社會主義理論的內(nèi)在關(guān)聯(lián)的探究來深化這一主題的研究也是一例。無疑，上述從研究者的角度而言，不斷深化勞動幸福研究，恐是當務之急吧？

高：是的，我個人認為，現(xiàn)在尤其要強調(diào)的是深化勞動幸福研究，離不開辯證思維。辯證思維，是馬克思主義哲學所向無敵的方法論。正如今年習近平主席在《求是》雜志上發(fā)表重要文章所指出“辯證唯物主義是中國共產(chǎn)黨人的世界觀和方法論”。實際，在這次論壇發(fā)言中，已有學者論及此問題。

周：您能否說一下這方面您的見解呢？

高：我認為就勞動幸福而言這些辯證關(guān)系體現(xiàn)在八大方面，一是勞動主體與勞動客體方面之辯證關(guān)系；二是勞動幸福的主觀性與客觀性之辯證關(guān)系；三是勞動幸福的質(zhì)與勞動幸福的量之辯證關(guān)系；四是勞動幸福的過程性與結(jié)果性之辯證關(guān)系；五是個人勞動幸福與社會勞動幸福之辯證關(guān)系，六是部分地區(qū)或領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)勞動幸福，與全社會實現(xiàn)勞動幸福之辯證關(guān)系。七是創(chuàng)造勞動幸福和重復性勞動幸福之辯證關(guān)系；八是在人類命運共同體中，一國實現(xiàn)勞動幸福與全球?qū)崿F(xiàn)勞動幸福之辯證關(guān)系。這第八個方面，實際涉及“英特納雄納爾”一定要實現(xiàn)的問題。目前，我較多地關(guān)注了某幾個方面，這八大方面我們團隊將繼續(xù)深入研究。

周：您認為對這些關(guān)系做深入研究最要注意的問題是什么？

高：任何學科的研究都不可能一蹴而就，對我們馬克思主義哲學研究而言，接地氣十分重要。我國正處于社會主義初級階段，實行的是以公有制為主體的混合所有制基本經(jīng)濟制度，而非單一所有制。與之相適應，我們的分配制度也是以按勞分配為主，按勞分配與按生產(chǎn)要素分配相結(jié)合的形式，在這樣的背景下，以上八大關(guān)系的正確處理就離不開辯證思維。在這些關(guān)系的處理中，涉及橫向和縱向關(guān)系、主次關(guān)系、系統(tǒng)中的部分和整體的關(guān)系、精神與物質(zhì)的關(guān)系等等，其間均有具體問題具體分析的辯證方法問題。湖北大學馬克思主義學院賀祥林教授在談及勞動者權(quán)利問題域時，就提出了八大方面：1.享有平等就業(yè)和選擇職業(yè)的權(quán)利；2.享有勞動報酬的權(quán)利；3.享有規(guī)定勞動時間的權(quán)利；4.享有休息、休假的權(quán)利；5.享有勞動安全衛(wèi)生保護的權(quán)利；6.享有接受技能培訓的權(quán)；7.享有社會保險和福利的權(quán)利；8.享有提請勞動爭議處理的權(quán)利。顯然，這接地氣的八大方面，每一方面的正確處理都離不開辯證思維。

周：是的，所以，賀祥林教授對應這八大方面，又提出了勞動者問題域的四大基本義務，如勞動者有積極完成勞動任務的義務，不斷提高職業(yè)技能的義務，認真執(zhí)行勞動安全已有規(guī)定的義務和嚴格遵守勞動紀律和職業(yè)道德的義務。但是您是如何證明其中的辯證內(nèi)容呢？

高：在此，我們就以現(xiàn)在成為網(wǎng)紅話題的“996”工作制為例吧。以我看來，如何妥善對待996 現(xiàn)象也是離不開辯證思維的。對此也是需要分類別，分層次做具體分析的。首先，勞動法及單位的規(guī)章制度應明文規(guī)定，我國實行的是八小時工作制，它體現(xiàn)了國家對勞動者的關(guān)心及法律對勞動者權(quán)利的維護。這是每個企業(yè)乃至各行各業(yè)應遵守的法律底線。其次，在明文規(guī)定八小時工作制的基礎(chǔ)上，對實行996 工作制的企業(yè)主。追究其法律責任同時，對被實行996 工作制的勞動者應給予相應的經(jīng)濟補償，如加班費，超時費補償。再次，對違規(guī)的原因要做具體分析，即超時勞動是被迫還是自愿，是形式自愿還是實質(zhì)自愿；是客觀原因還是主觀原因；是常年如此還是突擊加班……如此種種，如不對造成996 的具體原因做分析，我們是難以對996 做準確評價的。所以，馬云站在本企業(yè)、本行業(yè)的立場解讀996 難免以偏概全，引發(fā)不滿。人們常說，幸福是奮斗出來的，要奮斗就會有犧牲，休息時間的犧牲也是一種犧牲，在此，就要看為什么而奮斗了。由此可見，996 問題不是可以一言以概之的。

周：您以上這些看法很接地氣，我想這一深化，實際是在理論聯(lián)系實際的維度，深化了勞動幸福的研究。使勞動幸福問題深入到人的日常勞動活動之中。您作為長期從事歷史唯物主義理論研究的哲學工作者，對于勞動幸福研究，從深化歷史唯物主義研究維度看，有何見解嗎？

高：這個問題提得好！我在對上面我提及的有關(guān)勞動幸福八大方面辯證關(guān)系的思考后，深深感到，歷史唯物主義就是在勞動本體論基礎(chǔ)上探討勞動幸福的理論，甚至我們也可以認為，馬克思主義的歷史唯物主義，實質(zhì)上就是探討如何在全世界實現(xiàn)勞動幸福的理論?！豆伯a(chǎn)黨宣言》最后一句話，“全世界無產(chǎn)者聯(lián)合起來”，聯(lián)合起來干什么？就是為實現(xiàn)勞動幸福而斗爭！“國際歌”高唱，“英特納雄納爾一定要實現(xiàn)”，實現(xiàn)的就是“自由人聯(lián)合體”內(nèi)的勞動幸福，故每個全面發(fā)展的人都能進行“自由自覺的勞動”。

周：高老師，您的這些話有新意，能具體說一說嗎？

高：好，我2016年在上海師范大學學報發(fā)了一篇《論馬克思的勞動本體論——基于馬克思早期著作的研究》可以說，是何云峰教授提出“勞動人權(quán)馬克思主義”概念之后，開始深入思考此問題的。

大家一定記得，恩格斯在談及馬克思的理論創(chuàng)造時，說過一句畫龍點睛的話，即恩格斯說馬克思在勞動發(fā)展史中找到了人類社會發(fā)展史的鎖鑰。要知道，鎖鑰的含義也就是說，是幫助我們揭示社會歷史發(fā)展規(guī)律之謎的鑰匙。這把鑰匙就是勞動，這也就是說，分析勞動之內(nèi)容、工具組織形式、成果分配的歷史演進，就可以幫助我們認清社會發(fā)展規(guī)律。在此，我們難以展開太多，就舉幾段典型的話吧。

其一，馬克思說：“他們是什么樣的，這同他們的生產(chǎn)是一致的——既和他們生產(chǎn)什么一致，又和他們怎樣生產(chǎn)一致?！保ā恶R克思恩格斯選集》（第25卷）[M]1995年第724 頁），在此，生產(chǎn)即勞動，生產(chǎn)什么，自然指勞動的內(nèi)容，怎樣生產(chǎn)，就包含更多的內(nèi)容，即可包含勞動之分配，又可包含勞動的組織形式，乃至還可包含勞動成果的分配，這些方面，決定了勞動著的人的方方面面，即“什么樣”，所以，馬克思說，“手推磨產(chǎn)生的是封建主的社會，蒸汽磨產(chǎn)生的是工業(yè)資本家的社會”（《馬克思恩格斯文集》（第2卷）[M]北京人民出版社，2009年，第602頁）這就告訴我們，勞動從內(nèi)容到形式的發(fā)展，決定了社會的發(fā)展樣態(tài)與程度。

其二，馬克思從勞動發(fā)展史中，還找到了人類解放之路標。事實上，馬克思關(guān)于社會發(fā)展“三形態(tài)”的闡釋，也是以勞動為隱性紅線連接起來的，其“人的依賴性的社會”是以原始的集體勞動為基礎(chǔ)的，而“物的依賴性”的社會，則是以“舊式的”勞動分工和“異化勞動”為基礎(chǔ)，而“每個人自由全面發(fā)展的社會”則是以消滅了舊式分工，使人們擺脫了異化勞動的束縛后實現(xiàn)了自由勞動為其基礎(chǔ)。而自由勞動就是達到高水平勞動幸福的勞動，盡管自由勞動的實現(xiàn)是個從低水平自由到高水平自由的發(fā)展過程。從奴役勞動、謀生勞動，到自由勞動，所以說，在這一勞動發(fā)展史中，人類解放之路得到昭示。共產(chǎn)主義實現(xiàn)的必然性的秘密，深藏于人類勞動幸福的發(fā)展史中?？傊覀兛梢哉f，以實現(xiàn)勞動幸福為目標，正是歷史唯物主義理論的價值取向，是其超越一切舊歷史理論的核心之處。

其三，馬克思在談到人的勞動時還說過以下一段著名的話：“人卻懂得按照一個種的尺度進行生產(chǎn)，并且懂得處處都把固有的尺度運用于對象?！保ā恶R克思恩格斯文集》（第1卷）[M]北京人民出版社2009年，第163 頁）這一“固有尺度”，是指人的尺度，那么，人的尺度是怎樣的呢？就在同一段話中，馬克思指出，這就是“美的規(guī)律”。以我們現(xiàn)在的理解看，如果按“美的規(guī)律”來進行生產(chǎn)勞動，其內(nèi)容是十分豐富的，它不僅表示勞動產(chǎn)品作為人的需要的物化，即要求產(chǎn)品符合人的全面發(fā)展的需要，而且也應包括了生產(chǎn)過程及生產(chǎn)的環(huán)境也符合“美的規(guī)律”，那么，食品安全、環(huán)境保護以及符合全過程綠色生產(chǎn)的要求，符合人類社會及其自然環(huán)境可持續(xù)發(fā)展要求都成為題中之義，這樣，才是勞動幸福的內(nèi)含之意。

周：對。這就是說，勞動幸福論可演繹出歷史唯物主義的基本理論。正是歷史唯物主義超越一切舊歷史理論的核心之處。