采訪_本刊記者 化定興（發(fā)自上海徐匯）

商紅日

話語體系是一個國家軟實力的主要體現(xiàn)，蘊含著一個國家的價值取向、核心理論，是一個國家占據(jù)話語主動權的基礎。當今中國話語體系，主要指中國特色哲學社會科學話語體系，包括對內的主流意識形態(tài)話語權及對外的國際話語權。

改革開放以來，中國逐步成為世界關注的焦點，國際社會不僅高度關注中國的成功秘訣，而且關注中國解決問題的未來走向。不過，在了解和認可的同時，世界上也出現(xiàn)了一些對中國發(fā)展的誤讀和曲解；而且受“西方中心論”影響，中國在學術研究中沒有真正形成自己的理論體系，達不到時代、實踐所要求的水平。因此，習近平總書記說：“以我國實際為研究起點，提出具有主體性、原創(chuàng)性的理論觀點，構建具有自身特質的學科體系、學術體系、話語體系，我國哲學社會科學才能形成自己的特色和優(yōu)勢?！?/p>

那么，為什么在此時提出話語體系建設，中國在話語體系建設上還存在哪些問題，就相關話題，本刊記者（以下簡稱“記”）專訪了上海師范大學教授商紅日（以下簡稱“商”）。

把中國的事情做好是話題體系建設的前提

記：習近平總書記強調，要加強話語體系建設，著力打造融通中外的新概念、新范疇、新表述，講好中國故事，傳播好中國聲音，增強在國際上的話語權。習近平總書記為什么會在當前提出話語體系建設這一觀點？

商：黨的十九大報告對中國在世界上的地位和影響力作做出了重要判斷：中國正日益走近世界舞臺的中央。讓世界了解和認識真正的中國，同時，中國人民也能夠深入理解世界的變遷，能夠在更深層次上認識走近世界舞臺中央的中國與變遷中的世界之間的關系，這無疑已經成為一個重大時代課題，也是改革開放繼續(xù)深化發(fā)展需要解決的重大實踐問題。話語體系建設正是這個重大課題和重大實踐問題的有機構成部分。

記：那么，什么才是話語體系？

商：說出來的話，寫出來的話，不論使用什么樣的媒介載體，都稱之為話語。當然，所有使用一種語言文字來表達的思想和意思，都稱為某種話語。話語體系則是系統(tǒng)的理論、思想、主張，通過確切的概念和表達方式做出的闡釋。其中，新概念、新范疇、新表述是對這個話語體系在理念和話語生產上的根本要求。世界正越來越廣泛和多樣化地“解讀”當今的中國，當今的中國也十分需要深入了解與把握處于變遷中的世界。在這種雙向需求與實際互動的歷史實踐的展開中，建構起能夠被世界所理解、接受，甚至被共同使用的話語體系，這是中國深度參與全球治理、構建人類命運共同體、與世界交融發(fā)展的重要基礎條件，更是處理未來世界多重歷史關系的內在要求。

話語權即話語的影響力，就是說出的話有人聽、有人信，寫出的話有人讀、有人看，接受這些信息的人能夠做出行為反應。因此，話語體系建構直接影響到話語權的建構。如何講好中國故事，對中國發(fā)展經驗展開知識化探索，將是當代中國話語體系建設的重要任務。當然，更重要的事情依然在于要把中國的事情做好，這是一切的前提和基礎。

記：新時代中國特色社會主義話語體系建設還面臨哪些問題？

商：黨的十九大將堅持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義，怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義置于新時代的框架之下來闡釋，這為新時代中國特色社會主義話語體系建設標明了歷史方位。新時代這一話語本身所具有的豐富而深刻的內涵，必將在波瀾壯闊的實踐中不斷呈現(xiàn)其實然形態(tài)，而相應的話語體系也將日臻系統(tǒng)化。

如果說一定的話語體系植根于一定的理論和實踐中，那么，新時代中國特色社會主義話語體系建設，必定從新時代中國特色社會主義理論和實踐中獲得生命力。以黨的十九大報告為標志，新時代中國特色社會主義思想的話語體系框架已經建構起來，它要回答的根本問題是堅持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義，怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義。它的歷史政治與現(xiàn)實基礎是中國特色社會主義進入了新時代；它的核心內容是“八個明確”；它的戰(zhàn)略和實踐指向是“十四項堅持”。

但是，思想的話語體系還不完全等同于學科話語體系和學術話語體系，甚至也不完全等同于工作話語體系。新時代中國特色社會主義話語體系建設還面臨的主要問題是如何以新時代中國特色社會主義思想的話語體系為原則和指導，發(fā)現(xiàn)與提出中國乃至全人類的諸多新問題、未知的問題，在各種學科或知識體系中展開創(chuàng)新性，乃至原創(chuàng)性探索；如何在各種具體實踐中應用該思想話語體系，直面工作領域難題，尋找破解方案，在思想理論與實踐的交互促進運動中，推進事業(yè)發(fā)展。探索這樣的問題，無論是前者，還是后者，都不可能一蹴而就，需要付出極大的努力。

情感政治思想是一般現(xiàn)代性中所缺乏的

記：統(tǒng)一戰(zhàn)線是奪取革命、建設、改革事業(yè)勝利的重要法寶，要構建新時代統(tǒng)一戰(zhàn)線的話語體系，包括哪些方面？

商：統(tǒng)一戰(zhàn)線是新時代中國政治實踐最具特色的一面，因此，建構新時代統(tǒng)一戰(zhàn)線的話語體系，必須深置于中國特色政治實踐之中。這句話既關涉統(tǒng)一戰(zhàn)線基礎理論，也關涉統(tǒng)一戰(zhàn)線現(xiàn)實實踐。我在2018 年年初曾寫過一篇文章，題目是《中國特色社會主義進入新時代的統(tǒng)一戰(zhàn)線》，文章從政策話語契入，但背后關切的是基于中國特色政治實踐的統(tǒng)一戰(zhàn)線基礎理論問題，只是文章依然沒有擺脫政策詮釋的路徑，與預期的理論目標尚有距離。在新時代統(tǒng)一戰(zhàn)線研究中，學科話語體系、學術話語體系、政策話語體系和工作話語體系等四個向度，應成為未來統(tǒng)一戰(zhàn)線話語體系建構的重要方面。

記：您說統(tǒng)一戰(zhàn)線是新時代中國政治實踐最具特色的一面，為什么這么說？

商：這可從幾個方面來討論。

首先，新時代統(tǒng)一戰(zhàn)線蘊含了一系列基本政治價值，如在中國共產黨堅強領導下，求民族偉大復興，求國家繁榮昌盛，求各族各界人民團結一致，求國家統(tǒng)一、世界和平等等，這是新時代中國統(tǒng)一戰(zhàn)線的政治哲學，它包含豐富的政治構想和美好的國家愿景。以此為行動理念，統(tǒng)一戰(zhàn)線，不斷豐富當代中國政治生活的內容，不斷凝聚起最大整體而使得中國政治實踐在當今世界獨樹一幟。

其次，統(tǒng)一戰(zhàn)線的求同存異、體諒包容、民主協(xié)商、團結合作、諫言篤行等諸多政治原理深嵌于當代中國多樣性主體之間的政治關系中，并作用于各種具體政治實踐過程，建構了當代中國政治生活的一種獨特樣式。例如中國共產黨與中國民主黨派之間的新型政黨關系，最集中、最鮮明體現(xiàn)著這種樣式。

再次，以情感政治為機理，以中華優(yōu)秀文化為根基，以人民福祉為依歸，新時代統(tǒng)一戰(zhàn)線使當代中國政治實踐義利通達，剛柔并濟。情感并非是現(xiàn)代西方政治學的話語，但卻是中國政治中非常重要的概念，只是情感政治的話語未引起中國學界的充分關注。在敬仰家國情懷，講求忠孝廉恥、重義守道的中國政治文化中，蘊含十分豐富的情感政治思想，而這種政治思想恰是一般現(xiàn)代性中所匱乏的。中國統(tǒng)一戰(zhàn)線的政治實踐卻從革命、建設和改革開放的各個歷史時期中，都留下豐富的情感政治記憶，成為中國政治研究中寶貴的資源。

最后，統(tǒng)一戰(zhàn)線的政治舞臺連接社會百業(yè)，會通四面八方，可謂群英薈萃，群賢畢至?，F(xiàn)代政治生活中，沒有哪個國家、政黨及其他政治力量愿意與社會分隔和對立，但是，舉目世界，很少能夠看到已經找到了根本消弭分歧與對抗的國家與政治制度，而中國的統(tǒng)一戰(zhàn)線所建構的政治空間及實踐，卻為世界提供了一種別開生面的中國經驗。

如果將上述各個方面綜合起來說，新時代統(tǒng)一戰(zhàn)線體現(xiàn)著當代中國政治發(fā)展道路的鮮明特色，是人類政治文明的一種獨特形態(tài)。

反腐敗斗爭歷程具有重要理論和實踐研究價值

記：您曾說，綱領政治這一話語在關涉中國共產黨的政治原理及當代中國政治哲學的層面蘊含豐富的主題，可否簡要談談？

商：綱領政治是我在一篇論文中提出和闡釋的一個關于中國政治研究的新概念。作為一個政治話語，其基本含義是指綱領對政治實踐的建構性影響。提出和闡釋這樣一個概念，旨在探尋中國政治研究的學理向度，強化政治實踐與政治話語生產的內在聯(lián)系，嘗試突破已經形成束縛的政治學研究套路與觀念。

沿著這個思路，我在自己的研究工作以及指導研究生的工作中，又引入對“事件”概念的探討，同時，也撰寫了《中國新型政黨制度的歷史邏輯、政治邏輯和實踐邏輯》《改革開放中的政策事件與中國政治的話語建構》及《社會主義市場經濟事件的政治學話語建構：基于改革開放事件的探討》等論文（前一篇已經發(fā)表，后兩篇即將刊出），也正指導研究生以綱領政治為主題撰寫碩士學位論文。

這些論題都基于對中國共產黨的政治原理的取向而提出。同時，當代中國政治哲學研究方興未艾。在這個剛剛興起的研究領域，綱領政治的規(guī)范和價值研究應當包含諸多話語空間，如集體信仰建構與維護、政治倫理、人民目的論、作為政治價值的廉潔等，都是政治哲學取向的研究主題，這些主題的延伸領域十分廣泛、開闊，并具有重要研究價值。

記：反腐敗可以說是十八大以后黨的建設的一大亮點，您如何看待這幾年反腐敗斗爭取得的成效？

商：黨的十八大以來，黨中央以壯士斷腕、踏石留印的政治氣魄、決心和意志，以不忘初心、凈化黨心、贏得民心的責任擔當與自我革命行動，按照標本兼治，治標為治本贏得時間和“不敢腐、不能腐、不想腐”的反腐敗斗爭戰(zhàn)略與策略，“老虎蒼蠅”一起打，“不論什么人，不論其職務多高，只要觸犯了黨紀國法，都要受到嚴肅追究和嚴厲懲處。”“發(fā)現(xiàn)一起查處一起，發(fā)現(xiàn)多少，查處多少，不定指標、上不封頂，凡腐必反，除惡務盡?！薄案瘮》肿蛹词固拥教煅暮＝牵惨阉麄冏坊貋砝K之以法。”形成了鐵腕反腐的高壓態(tài)勢，取得了反腐敗斗爭的節(jié)節(jié)勝利。十八大以來黨中央在領導反腐敗斗爭過程中，牢牢把握反腐敗斗爭戰(zhàn)略與策略的關系，體現(xiàn)出政治原則、科學精神和斗爭藝術的完美結合，在黨的建設和國家建設史上，書寫了具有重要歷史意義的篇章。

但是，全黨必須深刻認識反腐敗斗爭的長期性、復雜性和艱巨性，深刻認識反腐敗斗爭依然嚴峻復雜的形勢。十九大以來在反腐高壓態(tài)勢下，仍然有一些人，他們利用手中的權力或地位繼續(xù)頂風搞腐敗，挑戰(zhàn)黨中央的權威、挑戰(zhàn)全黨反腐敗的決心和意志、挑戰(zhàn)黨規(guī)國法。

據(jù)一些媒體梳理發(fā)現(xiàn)，黨的十九大以來，從各級紀檢監(jiān)察機關發(fā)布的給予黨員領導干部黨紀政務處分通報看，這類人違紀違法問題雖有不同，但“不收斂、不收手”是其中絕大多數(shù)人的共同特點。對此，依然要保持清醒頭腦和反腐敗斗爭的全黨、全社會定力，保持對腐敗零容忍的決心和意志，強化反腐敗及其必勝的共識，從文化、政治生態(tài)和生活中不斷“滅菌消毒”，從制度、體制、機制上不斷“刮骨療毒”，發(fā)揮好黨和國家紀檢監(jiān)察制度的威力，激勵好人民群眾反腐敗斗爭的有序參與，標本兼治，既打好“陣地戰(zhàn)”，也打好“游擊戰(zhàn)”，使反腐敗斗爭大獲全勝。

黨的十八大以來，反腐敗斗爭歷程將是一個具有重要理論和實踐研究價值的事件，對于當代中國政治的研究而言，需要深入探析腐敗的復雜原因，研究根絕腐敗的主要途徑，系統(tǒng)總結中國反腐敗的經驗，從反對和防止腐敗的視角，全面揭示中國特色社會主義政治建設之路。毫無疑義，這是一篇大文章，它也是回答堅持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義，怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義的題中應有之義。

個人簡介》》

商紅日，黑龍江阿城人，上海師范大學教授，從事政治學理論及相關專業(yè)教學和研究工作。中國統(tǒng)戰(zhàn)理論研究會復旦大學統(tǒng)戰(zhàn)基礎理論研究基地專家、深圳大學當代中國政治研究中心學術委員會委員?，F(xiàn)為中國政治學會常務理事、中國統(tǒng)戰(zhàn)理論研究會常務理事、中國廉政與廉潔教育研究會常務理事及上海政治學會副會長、上海統(tǒng)戰(zhàn)理論研究會副會長、上海政策研究會副會長等。獨立著作：《政府基礎論》，合著及主編學術文集、研究報告、教材、譯著等二十余種，發(fā)表論文、評論等文章100 余篇。2016 年起，主持國家社科基金“中國特色政治話語體系建構研究”項目。